"Venäjä romahtaa, Putin kaatuu" ?

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2014102318770812_ul.shtml

Venäjä-tutkijoiden mielipiteet jakautuvat siinä, voiko Putin enää jatkaa hallintoaan vuosien yli. Vaikka kaikki ovat yhtämiletä siinä, että Putin hallinnon tekemät virheet ovat peruuttamattomia ja kuilu Venäjän ja lännen välillä pysyvä, niin osa on kuitenkin sillä kannalla, että Putin pystyy jatkamaan suosittuna johtana.

Kansa köyhtyy, tiedonvapaus katoaa, mutta Putinin kannatus kasvaa? Itse en oikein jaksa uskoa tuohon. Paluuta Nevostoaikaiseen pakkojärjestelmään, jossa kaikki vakoilivat toisiaan, ei ehkä enää ole.
28338
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 28

Vanhimmat

Vaihtoehdot ovat kuitenkin vähissä, koska Putinin politiikan seurauksena opposio ei ole kehittynyt kypsäksi ottamaan valtaa.

Jonkin sortin umpikuja siinä on edessä.

Entä pystyyko Putin muuttamaan politiikkaansa?

Äänestä
  • Siinäpä teille Jönäs-Kolehmainen ja kaltaisenne on pohtimista. Siis ympyrän muoto on mitä-jos-entäpä-jos-sittenkin...
    Sitten voikin korkata kossupullon, vetää peitot korville ja kuvitella olevansa Putinin paikalla Venäjän keisarina -tai vetää tumppuun...

    Äänestä

  • Putler ja fsb tuhoaa Venäjän selviytymismahdollisuuden tuhoamalla kansalaisyhteiskunnan ja vaihtoehtoiset politiikat.

    Äänestä

  • Venäjä kaput kirjoitti:

    Putler ja fsb tuhoaa Venäjän selviytymismahdollisuuden tuhoamalla kansalaisyhteiskunnan ja vaihtoehtoiset politiikat.

    Kyllä tavallinen venäläinen tietää, mitä länsi "kansalaisyhteiskunnalla" tarkoittaa -- samaa länsimaisista ja lännessä koulutetuista "talousasiantuntijoista" riippuvaista, rosvokapitalismin kaaokseen suistettua oligarkkien ja mafian ryöväämää Venäjää, jonka muistamme 1990-luvulta jeltsiniläisen alennuksen ajalta. Siihen ei länsi demonisoinut Venäjää. Puhuttiin yleviä sanoja Venäjän "demokratiakehityksestä" samaan aikaan kun Venäjällä ei maksettu usein ihmisille palkkoja kokonaiseen vuoteen ja venäläinen yhteiskunta eli täydessä romahduksen tilassa. Sitten tuli Putin. Länsi huolestui, kun Venäjä alkoi uudestaan vahvistua ja elpyä ja ryhtyä harjoittamaan itsenäistä, lännestä riippumatonta politiikkaa.

    Länsi ei halua Venäjän parasta. Länsi haluaa Venäjän makaavan avuttomana maassa ja odottavan kuolemaa. Länsi haluaa Venäjän vajoavan samanlaiseen lännen sanelelun alaiseen nukkevaltion asemaan kuin Kiovan juntan hallitsema Ukraina tällä hetkellä. Joten se siitä "kansalaisyhteiskunnasta", "demokratisoitumisesta" ja muista länsipropagandan klišeistä. Venäläisiin eivät hunajaiset, tekopyhät puheet tee vaikutusta. Länsimaiden seireenien laulun kuolettava pettävyys tiedetään. Karhua ei enää huiputeta. Karhu ei suostu alistumaan, se ei anna suitsia itseään. Sillä on varaa kääntää lännelle, jopa Euroopalle, kokonaan selkänsä. Onhan Venäjän liittolainen ja kumppani Kiina joka tapauksessa jo maailman johtava talous.

    Äänestä

  • Koroljov kirjoitti:

    Kyllä tavallinen venäläinen tietää, mitä länsi "kansalaisyhteiskunnalla" tarkoittaa -- samaa länsimaisista ja lännessä koulutetuista "talousasiantuntijoista" riippuvaista, rosvokapitalismin kaaokseen suistettua oligarkkien ja mafian ryöväämää Venäjää, jonka muistamme 1990-luvulta jeltsiniläisen alennuksen ajalta. Siihen ei länsi demonisoinut Venäjää. Puhuttiin yleviä sanoja Venäjän "demokratiakehityksestä" samaan aikaan kun Venäjällä ei maksettu usein ihmisille palkkoja kokonaiseen vuoteen ja venäläinen yhteiskunta eli täydessä romahduksen tilassa. Sitten tuli Putin. Länsi huolestui, kun Venäjä alkoi uudestaan vahvistua ja elpyä ja ryhtyä harjoittamaan itsenäistä, lännestä riippumatonta politiikkaa.

    Länsi ei halua Venäjän parasta. Länsi haluaa Venäjän makaavan avuttomana maassa ja odottavan kuolemaa. Länsi haluaa Venäjän vajoavan samanlaiseen lännen sanelelun alaiseen nukkevaltion asemaan kuin Kiovan juntan hallitsema Ukraina tällä hetkellä. Joten se siitä "kansalaisyhteiskunnasta", "demokratisoitumisesta" ja muista länsipropagandan klišeistä. Venäläisiin eivät hunajaiset, tekopyhät puheet tee vaikutusta. Länsimaiden seireenien laulun kuolettava pettävyys tiedetään. Karhua ei enää huiputeta. Karhu ei suostu alistumaan, se ei anna suitsia itseään. Sillä on varaa kääntää lännelle, jopa Euroopalle, kokonaan selkänsä. Onhan Venäjän liittolainen ja kumppani Kiina joka tapauksessa jo maailman johtava talous.

    Ei näytä Koro itsekään ymmärtävän mitä kansalaisyhteiskunta tarkoittaa.

    Demokratia on Korolle klisee.
    Luettakoon hänen tekstejään tämä tiedostaen.

    Venäjän karhu saa kääntää selkänsä ja käpertyä Siperialaiseen luolaan pakkasen panemaksi, jos niin haluaa. Kiina ei Putinin imperialistista sotapolitiikkaa ala tukemaan, turha luulo. Käyttää bensa-asemana oman talouden pyörittämiseen. Kiinalaiset on vanha kulttuuri- ja kauppakansa, kyllä nekin ryssän tuntee.

    Äänestä

Haaveilee Venäjän kaatumisesta. Suomi näkyy kaatuvan pakotteisiinsa. Maajussit ei korvauksia..

Äänestä
  • Venäjän kaatumisesta on puhuttu juuri niin kauan kuin Venäjä on Putinin aikana noussut uudelleen suurvallaksi, moninkertaistanut taloutensa volyymin, solminut yhteydet kaikkiin nouseviin ei-länsimaisiin mahteihin ja luonut käytännösä velkaantumattomana maana pohjan pysyvälle vauraudelle, joka ei perustu länsimaiden finanssihuijaukseen ja velkakuplaan. Venäjän kaatuminen on vain lännen katkera, turha toive. Länsi tässä romahtaa. Länsi on tehnyt hidasta kuolemaa jo vuosia. Nyt ketjureaktion vauhti kiihtyy. Venäjää länsimaiden perikato koskettaa vain vähän.

    Äänestä

  • Koroljov kirjoitti:

    Venäjän kaatumisesta on puhuttu juuri niin kauan kuin Venäjä on Putinin aikana noussut uudelleen suurvallaksi, moninkertaistanut taloutensa volyymin, solminut yhteydet kaikkiin nouseviin ei-länsimaisiin mahteihin ja luonut käytännösä velkaantumattomana maana pohjan pysyvälle vauraudelle, joka ei perustu länsimaiden finanssihuijaukseen ja velkakuplaan. Venäjän kaatuminen on vain lännen katkera, turha toive. Länsi tässä romahtaa. Länsi on tehnyt hidasta kuolemaa jo vuosia. Nyt ketjureaktion vauhti kiihtyy. Venäjää länsimaiden perikato koskettaa vain vähän.

    "Venäjän kaatuminen" ei ole lännen toive. Edes Pohjois-Korean "kaatuminen" ei ole mikään järkevä toive. Sen vaikutuksiahan monet naapurit pelkäävät.

    Toive on se, että näiden maiden poliittinen johto ja -järjestelmä saataisiin samojen demokratiaan perustuvien pelisääntöjen piiriin ja yhteisiin neuvottelupöytiin. Invaasiot ja järjestetyt "kansanäänestykset" eivät ole hyväksyttävää politiikkaa.

    Putin on tehnyt suuren virhearvion.

    Äänestä

Ns venäjämielisille näyttää olevan tunnusomaista, että mielipiteitä ei perustella millään tavalla. Johtuuko se siitä, ettei perusteita ole?

Äänestä
  • Taloussanomien väsyttävä sotapropaganda lienee kopioitu suoraan The Economistin russofobiselta trolliarmeijalta.

    Äänestä

  • Koroljov kirjoitti:

    Taloussanomien väsyttävä sotapropaganda lienee kopioitu suoraan The Economistin russofobiselta trolliarmeijalta.

    On hyvä, kun uutiset ja tieto kulkee kitkatta eri maiden medioiden kesken. Aivovuoto Venäjältä lienee tosiasia olipa uutinen "kopioitu" tai ei.

    "Yksi projekteista oli Skolkovon yrityspuisto, joka rakennettiin kilpailijaksi Yhdysvaltain Piilaaksolle. Moskovan lähelle rakennettavan puiston piti olla valmis viime vuonna, mutta se on yhä osin kesken."

    Äänestä

Venäjä on heikoilla. Uhosi ensin vastaavansa toistamiseen oman etunsa mukaisesti lännen lisäpakotteisiin, jos sellaisia tulee. No, sellaisia tuli - mutta ei Venäjä vastannutkaan.

Äänestä

Juu, mutta ensin romahtaa Suomi ja Sauli kaatuu!

USA on meidän vihollinen. se kuppaa meidän rahat

Äänestä
  • Presidentti valitaan Suomessa määräajoin. Kansa päättää, kuka jatkaa.
    Venäjällä kansa valitsee poliittisen mafian asettaman ehdokkaan.

    Usa on yksi Suomen länsimaisista kamuista. Sopimukset pitää ja kauppa kukoistaa.

    Äänestä

Täällä toivoo turhia. Suomi on kaatumassa, jo kaatunut, pakotteisiin!

Äänestä
  • Totuus Venäjästä nävertää venäjäkiimavajakkiakin. Sönkötä silti jotakin hoono soomi -kielelläsi. Saadaan taas porukalla nauraa sinulle.

    Jokainen täyspäinen tajuaa venäjäkiiman tuhoisuuden!

    Äänestä

Seuraavaa kertoo Institute of International Financen Moskovan-johtaja Lubomir Mitov:

"Venäjä on jo myrskyn keskipisteessä", hän sanoo.

Pääomaa karkaa joka vuosi neljästä viiteen prosenttia bruttokansantuotteesta. Se ei enää kuittaudu ylijäämällä ja nyt sanktioiden vuoksi myös ulkomainen valuutta muuttuu negatiiviseksi.

"Alijäämä on kolme prosenttia bruttokansantuotteesta, ja ulkomaisille päävelkojille täytyy maksaa 150 miljardia dollaria seuraavan vuoden aikana. On todella vaarallista, jos keskuspankin valuuttavarannot tippuvat alle 300 miljardin", Mitov sanoo.

"Parhaassa tapauksessa palataan Breznevin ajan pysähtyneisyyteen ilman talousromahdusta. Huono vaihtoehto olisi paljon huonompi."

Venäjä on Mitovin mukaan perustavanlaatuisesti rampautunut. Aivot on ulkoistettu ja teknologia menetetty. Parhaat venäläisinsinöörit lähtevät Boeingille, rautateillä puolestaan kulkee saksalainen teknologia.

"Näytti siltä, että Venäjä oli vahva öljybuumin aikaan, mutta se oli illuusio ja nyt ollaan vielä hounommassa tilanteessa kuin Neuvostoliitto oli", Mitov toteaa.

Äänestä

Venäjällä Putinin suosio on huomattavasti lisääntynyt länsimaiden pakotepolitiikan johdosta.
Pakotepolitiikan johdosta Venäjä onkin kääntänyt kaupankäynnin ns. kolmansiin maihin.
Tuskin Venäjä lännen taluospakotteista romahtaa onhan se selvinnyt monista aikaisemmista tapahtumista (sodat,yhteiskunnalliset muutokset).
Tuossa alla tietoa Venäjän taloudesta jossa näkyy kasvu Putinin ja Medvedevin kaudella.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Venäjän_talous

Äänestä
  • Romahdus on jo alkanut ...

    Toki Venäjä selviää, mihin se nyt katoais. Kurjistuu vaan hirveetä vauhtia.
    Vaihtasivat nyt suuntaa hemmetin kiireesti.

    Äänestä

  • "Pakotepolitiikan johdosta Venäjä onkin kääntänyt kaupankäynnin ns. kolmansiin maihin."

    Niin, Venäjä mm. kaupittelee sukellusveneitä vietnamilaisille ja kaikenlaisia pyssyjä maailman tyranneille ja rosvovaltioille. Siinäpä vasta talouden tukijalkaa "maailman mahtavimmalle" valtakunnalle.

    "Tuskin Venäjä lännen taluospakotteista romahtaa onhan se selvinnyt monista aikaisemmista tapahtumista (sodat,yhteiskunnalliset muutokset)..."

    Oman taloutensa heikkouteen Venäjä kaatuu. Ne öljystä saadut varat, joilla olisi pitänyt tehdä investointeja talouteen, ovat menneet lähinnä kerskakulutukseen ja hallinnon ja oligarkkien taskuihin. Eli lopulta sijoitetuiksi lähinnä amerikkalaisiin velkapapereihin ja osakkeisiin.

    Venäjän varallisuutta on siten siirretty amerikkalaisten yritysten tukemiseen ja amerikkalaisen kulutuksen ylläpitoon, kun venäläiset eivät itsekään usko omiin yrityksiinsä.

    No, ainahan Venäjä on kaaduttuaan noussut. Mutta köyhyyttä ja kurjuutta alituinen rämpinen aiheuttaa ja kaikenlaista epävakautta, jopa sotaa.

    Lopuksi pieni arvoitus:

    "Maan presidentti on sekä valtionpäämies että hallituksen johdossa... Maa on suurelta osin epäonnistunut aiemmilta vuosikymmeniltä tavaksi periytyneen korruption kitkemisessä valtion työntekijöiden ja byrokraattien keskuudesta. Maassa on arvioitu varastetun 400 miljardia dollaria itsenäisyyden jälkeen.
    Maan poliittisen vakauden on spekuloitu olevan suoraan riippuvainen öljyn hintatasosta, 2/3 valtion budjettituloista tulee öljyntuotannosta ... Helmikuussa 2012 ... kriminalisoi homoavioliitot... Maa kuluttaa ruokaa enemmän kuin tuottaa....moniin kehitysmaihin verrattuna valtionvelka on toistaiseksi suhteellisen pieni ongelma...aikuisväestöstä miljoonilla on HIV/AIDS

    Kysymys kuuluu, kertooko ylläoleva Nigeriasta vai Venäjästä?

    Rosvotun summan vähäisyys viimeistään paljastaa, että Nigeriasta. Jos olisin vielä kertonut tutkimuksesta v. 2003, jonka mukaan ko. valtion kansa on maailman onnellisinta, kukaan ei olisi luullut että kyse on Venäjästä.

    Äänestä

  • on mitä on kirjoitti:

    "Pakotepolitiikan johdosta Venäjä onkin kääntänyt kaupankäynnin ns. kolmansiin maihin."

    Niin, Venäjä mm. kaupittelee sukellusveneitä vietnamilaisille ja kaikenlaisia pyssyjä maailman tyranneille ja rosvovaltioille. Siinäpä vasta talouden tukijalkaa "maailman mahtavimmalle" valtakunnalle.

    "Tuskin Venäjä lännen taluospakotteista romahtaa onhan se selvinnyt monista aikaisemmista tapahtumista (sodat,yhteiskunnalliset muutokset)..."

    Oman taloutensa heikkouteen Venäjä kaatuu. Ne öljystä saadut varat, joilla olisi pitänyt tehdä investointeja talouteen, ovat menneet lähinnä kerskakulutukseen ja hallinnon ja oligarkkien taskuihin. Eli lopulta sijoitetuiksi lähinnä amerikkalaisiin velkapapereihin ja osakkeisiin.

    Venäjän varallisuutta on siten siirretty amerikkalaisten yritysten tukemiseen ja amerikkalaisen kulutuksen ylläpitoon, kun venäläiset eivät itsekään usko omiin yrityksiinsä.

    No, ainahan Venäjä on kaaduttuaan noussut. Mutta köyhyyttä ja kurjuutta alituinen rämpinen aiheuttaa ja kaikenlaista epävakautta, jopa sotaa.

    Lopuksi pieni arvoitus:

    "Maan presidentti on sekä valtionpäämies että hallituksen johdossa... Maa on suurelta osin epäonnistunut aiemmilta vuosikymmeniltä tavaksi periytyneen korruption kitkemisessä valtion työntekijöiden ja byrokraattien keskuudesta. Maassa on arvioitu varastetun 400 miljardia dollaria itsenäisyyden jälkeen.
    Maan poliittisen vakauden on spekuloitu olevan suoraan riippuvainen öljyn hintatasosta, 2/3 valtion budjettituloista tulee öljyntuotannosta ... Helmikuussa 2012 ... kriminalisoi homoavioliitot... Maa kuluttaa ruokaa enemmän kuin tuottaa....moniin kehitysmaihin verrattuna valtionvelka on toistaiseksi suhteellisen pieni ongelma...aikuisväestöstä miljoonilla on HIV/AIDS

    Kysymys kuuluu, kertooko ylläoleva Nigeriasta vai Venäjästä?

    Rosvotun summan vähäisyys viimeistään paljastaa, että Nigeriasta. Jos olisin vielä kertonut tutkimuksesta v. 2003, jonka mukaan ko. valtion kansa on maailman onnellisinta, kukaan ei olisi luullut että kyse on Venäjästä.

    Paljon yhtenäisyyksiä !

    Kummassa lie heikommat ihmisoikeudet, taitaa Nigeria vielä johtaa

    Äänestä

Miten on mahdollista, ettei Venäjältä tule viestejä linjan muuttumisesta.
Eikö Putin oikeasti ymmärrä, millaista vahinkoa nykymeno Venäjälle aiheuttaa.

Äänestä
  • Suomelle ja EU:lle tulee sika kalliina. Venäjä varautuu näihin vedätyksiin!

    Äänestä

  • Venäjä on osoittautunut poliittisista syistä hyvin epävarmaksi kauppakumppaniksi. Menee vuosia (kymmeniä) vahingon korjaamiseen, josko sitä edes yritetään. Putin on suuntansa valinnut ja tuhonnut länsisuhteet määrätietoisesti tai tyhmyyttään.

    Venäjä ei nyt halua olla osa vapaan kaupankäynnin ja normaalien taloussopimusten globaalia verkostoa.

    Putinilla on ollut asiassa kaikki langat käsissään. Nuo langat vaan alkaa nyt olla sen verran solmussa ettei taida saada itsekään niitä enää auki.

    Äänestä

Tässä tulee vielä käymään niin, että kaikki entisen Neuvostoliiton vähemmistökansallisuudet, tai mitä niistä on jäljellä maailmanlaajuoisen ydinsodan jälkeen, tulevat saamaan itsenäisyyden.

Vladimir Putler kiskotaan luolastaan kuin Saddam Hussein ikään, ja annetaan käsiteltäväksi näille Venäjän vähemmistökansallisuuksille , jotka osavat hoitaa homman mahdollisimman tuskallisesti.

Eihän todellisuudessa tuolla uhoajallla , Vladimir Putlerilla ole miestä ottaa henkeä itsestään, toisin kuin oli Adolf Hitlerillä.

Äänestä

Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.

Kommentoi aloitusta


Kolehmainen kirjoitti:

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2014102318770812_ul.shtml

Venäjä-tutkijoiden mielipiteet jakautuvat siinä, voiko Putin enää jatkaa hallintoaan vuosien yli. Vaikka kaikki ovat yhtämiletä siinä, että Putin hallinnon tekemät virheet ovat peruuttamattomia ja kuilu Venäjän ja lännen välillä pysyvä, niin osa on kuitenkin sillä kannalla, että Putin pystyy jatkamaan suosittuna johtana.

Kansa köyhtyy, tiedonvapaus katoaa, mutta Putinin kannatus kasvaa? Itse en oikein jaksa uskoa tuohon. Paluuta Nevostoaikaiseen pakkojärjestelmään, jossa kaikki vakoilivat toisiaan, ei ehkä enää ole.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu