Pedon luku humpuukkia.

[email protected]

Pedon luku - 666. Itse luku ei sellaisenaan esiinny missään alkuperäisessä kirjoituksessa, eliJohanneksen Ilmestyskirjassa - kirja joka jo kertaalleen poistettiin tulevasta raamatusta, mutta otettiin uudelleen sitten mukaan. Alkuperäinen kirjoitus on käännetty englanniksi alkujaan seuraavasti. "Six hundred and threescore and six". Vapaasti suomeksi se olisi "Kuusisataa ja kolme tusinaa ja kuusi". Tusina sana ei tietenkään ole oikea ilmaisu, kuten ei tiu’kaan. Mitä "threescore" todellisuudessa tarkoittaa ja mitä sen alkuperäisessä tekstissä sillä tarkoitetaan, ei ole aivan selvää. Oletus on ollut, että se on yhtä kuin luku 20. Siten kun niitä on kolme, tulee luvuksi 60, tai luvun oma arvo on suoraan 60. Luku 666 otettiin käyttöön vasta viime vuosisadalla. Seuraavassa kolme kohtaa englanniksi ilmestyskirjasta:

11:3 And I will give power unto my two witnesses, and they shall prophesy a thousand two hundred and threescore days, clothed in sackcloth.

Käännös: "tuhannen kahdensadan kuudenkymmenen päivän ajan"

12: 6 And the woman fled into the wilderness, where she hath a place prepared of God, that they should feed her there a thousand two hundred and threescore days.

Käännös: "... siellä tuhat kaksisataa kuusikymmentä päivää"

13: 18 Here is wisdom. Let him that hath understanding count the number of the beast: for it is the number of a man; and his number is Six hundred threescore and six.

Käännös: "Ja se luku on kuusisataa kuusikymmentä ja kuusi"

Edellä mainitut lukuarvot eivät ole syntyneet Johanneksen päässä, vaan niitä on käytetty hyvinkin laajasti Toorassa, joista seuraavaksi muutamia poimintoja. Se että kyseinen Ilmestyskirja olisi itsensä Johanneksen kirjoittama on virhellinen käsitys. Kirjan kirjoittajasta tai kirjoittajista ja ajankohdasta on vain spekulaatioita. Lisäksi kun raamattua koottiin ja kanonisoitiin, tarkoituksena ei ollut ottaa tätä kirjaa ollenkaan mukaan, ehkäpä sen liiallisesta gnostilaisesta luonteesta johtuen. Puolestaan Pietarin Ilmestys oli pitkään mukana, joka sisältää melko sairasta tekstiä. Näiden kahden kirjan välillä käytiin kova kamppailu.

1 Mooses 25:26 And after that came his brother out, and his hand took hold on Esau's heel; and his name was called Jacob: and Isaac was threescore years old when she bare them.

Käännös "... Iisak oli kuudenkymmen vanha heidän syntyessä"

1 Mooses 46: 26 All the souls that came with Jacob into Egypt, which came out of his loins, besides Jacob's sons' wives, all the souls were threescore and six;

Käännös "... kuusikymmentä kuusi henkilöä"

Edellämainittujen esimerkkien valossa on perusteltua väittää, että "threescore" on luku 60. Mutta miten on joidenkin muiden jakeiden laita jossa edellä mainittu "threescore" esiintyy?

1 Mooses. 25:7 And these are the days of the years of Abraham's life which he lived, an hundred threescore and fifteen years.

Käännös "Tämä oli Aabrahamin elinvuosien luku: sata seitsemänkymmentä viisi vuotta"

Jos luemme kyseisen kappaleen ilmestyskirja tulkinnan mukaan, saamme seuraavat lukuarvot: 100 60 15 ja niistäpä muodostuukin luku 175. Vahva argumentti.

Seuraava lause, "were threescore and fourteen thousand and six hundred." on Neljännestä Mooseksen kirjasta, kappaleesta 1. Kannattaa huomata, että tässä osassa luku "threescore" ja "and six hundred" esiintyvät myös yhdessä. Uudet käännökset ilmoittavat luvuksi "seitsemänkymmentäneljätuhatta ja kuusisataa", eli 74600.

Mikäli "threescore" edustaisi lukua ‘3 x 20’ tai suoraan 60, kuten se on merkitty ilmestyskirjaan, silloin lukusarjan tulisi olla: 60 14,000 600, eli 14660. Mutta kun luvuksi on saatu 74,600! Mutta taitava matemaatikko tekeekin toisin, se yhdistää 60 ja 14(000), jolloin luvuksi tulee 74 ja siten 74600. Itse pysyn kirjoitetussa tekstissä, joka on jatkoa siihen miten kyseistä lukua olen käsitellyt, luomatta uusia laskusääntöjä. Minulle 60 ja 14000 on 14060, ei 74000.

Saman luvun 26 jakeessa lukee: "And his host, and those that were numbered of them, were threescore and two thousand and seven hundred." Moderni käännös ilmoittaa luvuksi 62,700. Käyttämällä ilmestyskirjan reseptiä, lukusarjan tulisi olla: 60 2000 700, eli 2760, lievästi ilmaistuna, melkoinen ero! Millaisella ajattelulla tässä luku 60 syntyy luvuksi 60,000? Miksi luvut ovat ristiriitaisia, olematta kaikilta osin samanarvoinen?

Pedonluvussa 60 on 60, mutta edellisessä se onkin 60,000. Aabrahamin iässä 60 on 60 eikä 60,000.


Ennen kuin lähtee analysoimaan kyseistä lukua ja muita Ilmestyskirjan juttuja, asiaan tulisi ottaa laajempi näkymä. Kirja kirjoitettiin noin 100 vuotta ajanlaskun jälkeen ja olisi ollut Johanneksen todellinen ilmestys, hänen joka oli Jeesukselle hyvin rakas ja ajaksi on mainittu vuosi 96 aj., tämä siis kirkon selitysten mukaan. Mikäli Johannes olisi ollut Jeesuksen aikaan parikymppinen, olisi hän kirjaa kirjoittaessa ollut yli satavuotias.


Entä mitenkä ainutlaatuinen kyseinen Ilmestyskirja sitten on. Siinä on hyvin paljon yhteneväisyyksiä, milteinpä plagiaatioita (suoria lainauksia) vanhoista profetioista, etenkin Danielin kirjasta. Luku 600, kuten 60 eli "threescore" ei ole mitenkään ainutlaatuinen, sillä kyseiset luvut vilisevät hebrealaisissa kirjoituksissa eri asiayhteyksissä kuin lumihiutaleet talvella valossa. Toinen asia on se, kun luku 600 mainitaan, niin se ei ole yksittäinen luku, vaan osa kolmen luvun sarjaa. Niinkuin pedon luku on mainittu alkukielessä ja ensimmäisissä englanninkielisissä käännöksissä kolmen eri luvun sarjana, niin vanha testamentti on vastaavia lukusarjoja täynnä, joista monet alkavat luvulla 600, tai sisältävät kyseisen luvun, yhdistettynä sanalla "ja", englanniksi sanalla "and". Kukin edustaa omaa asiaa ja tapahtumaa, niiden kautta aikaa ja tapahtumaa. Katsomalla noita lukuja abstraktiselta ja metaforatyyppisenä ilmaisuna, pääsee lähemmäsi sitä ymmärrystä mikä asia ja tarkoitus siihen lukuun (ja muihin) sisältyy. Se ei onnistu arabialaisilla numeroilla laskemalla. Sen voitte uskoa todeksi.
40908
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 40

Vanhimmat

onko olennaista se luku vai se mitä se vertauskuvaa? korjaus: raamatussa luvulla 6 on tietty merkitys se on sama onko se 6, 66, vai 666 tms. pääasia on luku 6 ja sen vertauskuvallinen merkitys raamatussa ja tämäkin jae todistaa raamatun johdonmukaisuudesta kun on kyse näiden lukujen vertauskuvallisesta merkityksestä.
apogryfikirjat eivät mitenkään vähennä raamatun kirjojen arvoa, niistähän kerrottiin jo esim. 2:piet.3:16ssa
Ja juuri se niiden hyvin erilainen sanoma todistaa niiden olevan jotain muuta kuin Jumalan sanaa.

Äänestä

Kabbalistista ajattelua ja teorioita voitaisiin verrata vaikkapa astrologiaan.

Salaisia Raamattukoodeja joista voi lukea Kennedyn murhan ym.

Ennustusmuoto se tuokin on.

Eikös Raamatussakin kielletä maagiset temppuilut?

Numeromagiaa?

Äänestä
  • [email protected]

    Numero"magiaahan" on alkuperäinen raamattu, eli toora (ja kabbala) täynnä. Usein saa myös lukea jonkun löytäneen salattua tietoa vaikkapa jollain atk-ohjelmalla, joka on varta vasten tehty ko. tarkoitusta varten. Itselläni on kolme versiota ko. ohjelmista, eikä kukaan käyttäjistä ole saanut mitään salaista tietoa näiden avulla haltuunsa.

    Äänestä



  • Babel kirjoitti:

    Lue 1Tess.5:21 (saa lukea myös enemmän)

    Luin Veijosen sivuja aikoinaan hyvin ristiriitaisella mielellä. En kannata kaikkia hänen mielipiteitään, mutta tunnen selvästi, että Jumala puhuu hänenkin kauttaan.

    En voi väittää, että tämä aihe (666) olisi kovin keskeinen kristinuskon sanomassa. Ajankohtainen ja mielenkiintoinen se kyllä on.

    Profeetat ovat usein olleet enemmän tai vähemmän kylähullun maineessa.

    Äänestä

  • Jonathan II kirjoitti:

    [email protected]

    Numero"magiaahan" on alkuperäinen raamattu, eli toora (ja kabbala) täynnä. Usein saa myös lukea jonkun löytäneen salattua tietoa vaikkapa jollain atk-ohjelmalla, joka on varta vasten tehty ko. tarkoitusta varten. Itselläni on kolme versiota ko. ohjelmista, eikä kukaan käyttäjistä ole saanut mitään salaista tietoa näiden avulla haltuunsa.

    http://www.kolumbus.fi/gematria/biblecod.htm

    Äänestä

1.Justinys kirjoitti teoksessaan Keskusteluja Tryfonin kanssa : " Meidän kanssamme oli eräs Johannes niminen mies, yksi Kristuksen apostoleista, joka profetoi hänelle annetun ilmestyksen välityksellä"
2. Irenaeus kertoo apostoli Johanneksen kirjoittajaksi
3. Klemens Aleksandrialainen myös kertoo niin
4. Tertullianus kertoo edelleen samaa
5. Origenes sanoo myös apostoli Johanneksen kirjoittaneen ilmestykskirjan

eli luotammeko näihin 100-luvulta lähtöisin oleviin oppineisiin vähemmän kuin nykyisiin epäileviin oletuksiimme??

Äänestä
  • otetaan huomioon, että Justinus syntyi n. 100
    niin on apostolille ikää kertynyt. On tainnut
    Justinukselta vähän lipsahtaa.

    Äänestä

  • Jerry Falwell kirjoitti:

    otetaan huomioon, että Justinus syntyi n. 100
    niin on apostolille ikää kertynyt. On tainnut
    Justinukselta vähän lipsahtaa.

    keskusteliko itse Justinus apostolin kanssa???
    teoshan oli "keskusteluja Tryfonin kanssa" itse en ole asiaa tarkistanut.
    Mutta olennaista on myös noiden muiden todistus, ja haluan korostaa Origenesta.

    Äänestä

  • Jerry Falwell kirjoitti:

    otetaan huomioon, että Justinus syntyi n. 100
    niin on apostolille ikää kertynyt. On tainnut
    Justinukselta vähän lipsahtaa.

    keskusteliko itse Justinus apostolin kanssa???
    teoshan oli "keskusteluja Tryfonin kanssa" itse en ole asiaa tarkistanut.
    Mutta olennaista on myös noiden muiden todistus, ja haluan korostaa Origenesta.

    Äänestä

  • Kylö-Sauna kirjoitti:

    keskusteliko itse Justinus apostolin kanssa???
    teoshan oli "keskusteluja Tryfonin kanssa" itse en ole asiaa tarkistanut.
    Mutta olennaista on myös noiden muiden todistus, ja haluan korostaa Origenesta.

    [email protected]
    Jerryn vastausta ennen omaa kommenttiani. Mutta kai siinä aikaa kuluu, kun Jerry netistä vastausta etsii...ja etsii...ja etsii.

    Äänestä

ei ollut englanti!

Äänestä

Eräs selitys:
Luku 20 on sukupolven ikä se kerrottu 666
tekee 13320 vuotta eteenpäin siitä kun
nykyinen rotu tehtiin (Adam).
Ilmestyskirjassa kerrotaan että ilmestyksen aika tulee silloin kun ihminen pystyy lähettää
äänensä Valtameren yli.
Tämä tarkoittaa että elämme nyt parhaillaan
tätä ilmestyksen aikaa.
Japanin keisari väittää olevansa 666 keisari ja
ovat jumalan jälkeläisiä.

Myöskin Kiinassa on keisareiden alkuperä
ulkoavaruudesta:
http://www.alphaomega.se/svenska/kinapyr.html

Omkring sekelskiftet råkade två köpmän från Australien komma till en vidsträckt yta på Qin Chuans slättland i centrala Kina. Där fann de över etthundra pyramider. När de frågade föreståndaren för ett närbeläget kloster fick de veta att pyramiderna, enligt gamla dokument som förvarades i klostret, sades vara "mycket gamla". Eftersom dokumenten själva var ca 5 000 år, kan man föreställa sig hur gamla själva pyramiderna skulle kunna vara.
Köpmännen fick också veta att pyramiderna tillhörde den tidsperiod då "de gamla kejsarna" regerade i Kina och att kejsarna alltid påpekade att de själva inte hade sitt ursprung på Jorden. De var istället ättlingar till "sönerna från himlen, som kom ned på denna planet med dån, ridande på sina fruktansvärda metalliska drakar". Det berättades för köpmännen att pyramiderna hade byggts av besökare från yttre rymden!
China releases ethnological information.

http://ddi.digital.net/~kenaston/Xian/BayanKaraUla.html

THE STONE DISKS OF THE BAYAN KARA ULA:

High in the mountains of Bayan Kara Ula, on the borders of China and Tibet, a team of archaeologists were conducting a very detailed routine survey of a series of inter-linked caves. Their interests had been excited by the discovery of lines of neatly arranged graves which contained the skeletons of what must have been a strange race of human beings; strange because they had unnaturally spindly bodies and large, overdeveloped heads.

At first, it had been thought that the caves had been the home of an hitherto unknown species of ape. But as the leader of the team-the Chinese archaeologist, Professor Chi Pu Tei - pointed out, "Who ever heard of apes burying each other?" It was while studying the skeletons that one of the team stumbled on a large, round stone disc, half buried in the dust on the floor of the cave.

The team gathered round the discovery, turn-ing it this way and that it looked, absurdly, like a kind of Stone Age gramo-phone record. There was a hole in the centre and a fine, spiral groove radiated to the rim. Closer inspection, however, showed that the groove was, in fact, a continuous spiralling line of closely written characters. The object was a 'record', in more ways then one. Only nobody at the time - the year was 1938 - possessed the key to its incredible message.

Äänestä
  • että ihmissuku on useampia kymmeniätuhansia vuosia vanha.

    Äänestä

  • [email protected]

    Muistaakseni tuolla lukee "keskustelufoorumi".
    Noita huuhaa internetsivuja on kymmeniätuhansia. Meinaatko jokaisen kopioida tänne?

    Kerro asiasi muutamalla lauseella ja laita linkki osoittamaan haluamallesi sivulle.

    Mielestäni olisi mielenkiintoista perustaa foorumi, jossa eri sivustojen kopiot keskustelisivat toistensa kanssa ilman mitään kommentteja :)

    Äänestä

  • Pakana(M) kirjoitti:

    että ihmissuku on useampia kymmeniätuhansia vuosia vanha.

    Jos väität että ensimmäistä ihmisparia ennen oli muita "nykyihmisiä", niin olet väärässä.

    Esitetyt väitteet fossiilistosta ovat joko apinoita tai ihmismäisempiä apinoita...nykyään ei ole missään maailmankolkassa elossa yhtään selkeää lähellä ihmistä olevaa apinalajia(siis simpanssit, orangit eivät kelpaa)
    Ja selitys että ne kaikki olisivat hävinneet on omituinen, koska onhan nykyään maalla eläviä apinalajeja elossa.

    Noiden joidenkin homosapiens fossiilien ajoitusmenetelmissä on huomattava määrä epäluotettavuustekijöitä...odotan siitä erään fyysikon materiaalia...(tässä mulla on yksi esimerkki eräästä näytteestä joka tutkittiin kahdessa eri laboratoriossa, toisessa iäksi saatiin 6000v ja toisessa 70 000v.

    Äänestä

  • Pakana(M) kirjoitti:

    että ihmissuku on useampia kymmeniätuhansia vuosia vanha.

    se materiaali tulee, 20 sivua tekstiä...palaan aiheeseen todennäköisesti ensi viikonloppuna.

    Äänestä

  • Pakana(M) kirjoitti:

    että ihmissuku on useampia kymmeniätuhansia vuosia vanha.

    (edellisestä parannettu) ihminen jolla olisi
    jumaloiden kaltaisia ominaisuuksia kerrottiin
    linkissä:
    http://www.alien.de/langbein/bericht13.html

    Äänestä

  • Jonathan II kirjoitti:

    [email protected]

    Muistaakseni tuolla lukee "keskustelufoorumi".
    Noita huuhaa internetsivuja on kymmeniätuhansia. Meinaatko jokaisen kopioida tänne?

    Kerro asiasi muutamalla lauseella ja laita linkki osoittamaan haluamallesi sivulle.

    Mielestäni olisi mielenkiintoista perustaa foorumi, jossa eri sivustojen kopiot keskustelisivat toistensa kanssa ilman mitään kommentteja :)

    tämä asia olen lukenut lehdestä.
    Mutta tämä luku on hiukan omituinen koska
    olen myöskin saanut aikaisemmin päähän
    vastaavan luvun sellaisesta (luettu ehkä 25 v sitten) kertomuksesta mitä olisi tapahtunut
    1900 luvun alussa ehkä 30-40 lukua; eräs telemies
    joka kokeili lähettää ulkoavaruudelle ja sai
    takaisin vahvoja signaaleja.
    Nämä signaalit tutkittiin ja kävi ilmi että
    ne muodostivat tähtitavasta miten se olisi ollut n. 13000 vuotta sitten mutta yksi tähti puuttui.
    Olisiko se tekijän kotipaikka - sitä ei kukaan osaa sanoa.
    Mutta mieleen jäi.

    Äänestä

  • Jonathan II kirjoitti:

    [email protected]

    Muistaakseni tuolla lukee "keskustelufoorumi".
    Noita huuhaa internetsivuja on kymmeniätuhansia. Meinaatko jokaisen kopioida tänne?

    Kerro asiasi muutamalla lauseella ja laita linkki osoittamaan haluamallesi sivulle.

    Mielestäni olisi mielenkiintoista perustaa foorumi, jossa eri sivustojen kopiot keskustelisivat toistensa kanssa ilman mitään kommentteja :)

    tämä asia olen lukenut lehdestä.
    Mutta tämä luku on hiukan omituinen koska
    olen myöskin saanut aikaisemmin päähän
    vastaavan luvun sellaisesta (luettu ehkä 25 v sitten) kertomuksesta mitä olisi tapahtunut
    1900 luvun alussa ehkä 30-40 lukua; eräs telemies
    joka kokeili lähettää ulkoavaruudelle ja sai
    takaisin vahvoja signaaleja.
    Nämä signaalit tutkittiin ja kävi ilmi että
    ne muodostivat tähtitavasta miten se olisi ollut n. 13000 vuotta sitten mutta yksi tähti puuttui.
    Olisiko se tekijän kotipaikka - sitä ei kukaan osaa sanoa.
    Mutta mieleen jäi.

    Äänestä

tehdään aina alkukielestä, ei koskaan käännöksestä.
Tuo analyysisi englantilaisesta käännöksestä on
pelkkä vitsi (eikä edes kovin hyvä).

Äänestä
  • [email protected]

    Minä aivan todella odotin sinulta juuri tuon tasoista kommenttia. Arvasin sinun jotain esittävän.

    Pystyisin sinun tekstianalyysisi kirjoittamaan myös alkukielestä, jos haluaisin.

    Varmaan ymmärrät että tämä foorumi on yleisluonetinen foorumi, eikä tänne olekaan tarkoitus luoda akateemista väittelykenttää.

    Odotan sinun edes joskus itse kirjoittavan jotain muuta kuin pieniä kitkeriä huomautuksia muiden kirjoituksia kohtaan.

    Yleensä heität pieniä heittoja jotakuta kohtaan ja silloin kun perustelet ja sinulle esitetään kysymyksiä, ovat vastauksesi ja perustelusi ovat täysin vailla asiantuntemusta jota yrität kaimasi mukaisesti viljellä.

    valitan...

    Äänestä

  • Jonathan II kirjoitti:

    [email protected]

    Minä aivan todella odotin sinulta juuri tuon tasoista kommenttia. Arvasin sinun jotain esittävän.

    Pystyisin sinun tekstianalyysisi kirjoittamaan myös alkukielestä, jos haluaisin.

    Varmaan ymmärrät että tämä foorumi on yleisluonetinen foorumi, eikä tänne olekaan tarkoitus luoda akateemista väittelykenttää.

    Odotan sinun edes joskus itse kirjoittavan jotain muuta kuin pieniä kitkeriä huomautuksia muiden kirjoituksia kohtaan.

    Yleensä heität pieniä heittoja jotakuta kohtaan ja silloin kun perustelet ja sinulle esitetään kysymyksiä, ovat vastauksesi ja perustelusi ovat täysin vailla asiantuntemusta jota yrität kaimasi mukaisesti viljellä.

    valitan...

    mikset sitten kirjoita asiaa jos kerran pystyt?

    >Pystyisin sinun tekstianalyysisi kirjoittamaan myös alkukielestä, jos haluaisin.

    Äänestä

  • Jerry Falwell kirjoitti:

    mikset sitten kirjoita asiaa jos kerran pystyt?

    >Pystyisin sinun tekstianalyysisi kirjoittamaan myös alkukielestä, jos haluaisin.

    [email protected]

    Kirjoituksessani oli kysymys siitä, mistä luku (käsite)666 oli viimevuosisadan alussa tullut tietoisuuteemme. Ainoastaan ja vain sen asian selvittämiseksi.

    Äänestä

  • Jonatha II kirjoitti:

    [email protected]

    Kirjoituksessani oli kysymys siitä, mistä luku (käsite)666 oli viimevuosisadan alussa tullut tietoisuuteemme. Ainoastaan ja vain sen asian selvittämiseksi.

    kielivalinta hämmästyttää.

    >Kirjoituksessani oli kysymys siitä, mistä luku (käsite)666 oli viimevuosisadan alussa
    >tullut tietoisuuteemme. Ainoastaan ja vain sen asian selvittämiseksi.

    Oletan sinun tarkoittavan suomalaisten tietoisuutta
    ja täällä vähemmän luetaan englanninkielistä Raamattua.
    Coco pyhä kirja ei nyt ole käsillä, mutta Lutherin
    käännös (1545) on aika selvä:

    18. Hier ist Weisheit. Wer Verstand hat, der überlege die Zahl des
    Tieres; denn es ist eines Menschen Zahl, und seine Zahl ist
    sechshundert und sechsundsechzig.

    Eikä Vulgatakaan epäselvä ole:

    13:18 hic sapientia est qui habet intellectum conputet numerum
    bestiae numerus enim hominis est et numerus eius est sescenti
    sexaginta sex.

    Nämä englantia tärkeämmistä kielistä. Ruotsi ja kirkkoslaavi
    jää nyt katsomatta.

    Äänestä

  • Jerry Falwell kirjoitti:

    kielivalinta hämmästyttää.

    >Kirjoituksessani oli kysymys siitä, mistä luku (käsite)666 oli viimevuosisadan alussa
    >tullut tietoisuuteemme. Ainoastaan ja vain sen asian selvittämiseksi.

    Oletan sinun tarkoittavan suomalaisten tietoisuutta
    ja täällä vähemmän luetaan englanninkielistä Raamattua.
    Coco pyhä kirja ei nyt ole käsillä, mutta Lutherin
    käännös (1545) on aika selvä:

    18. Hier ist Weisheit. Wer Verstand hat, der überlege die Zahl des
    Tieres; denn es ist eines Menschen Zahl, und seine Zahl ist
    sechshundert und sechsundsechzig.

    Eikä Vulgatakaan epäselvä ole:

    13:18 hic sapientia est qui habet intellectum conputet numerum
    bestiae numerus enim hominis est et numerus eius est sescenti
    sexaginta sex.

    Nämä englantia tärkeämmistä kielistä. Ruotsi ja kirkkoslaavi
    jää nyt katsomatta.

    Mukaanlukien King Johnin alkuperäistä raamattua, jonka käännös muuten on ainoa juutalaisen yhteisön hyväksymä. Löytyy, löytyy...

    En muuten tarkoittanut "suomalaisten tietoisuutta".

    "Tullut tietoisuuteemme" ymmärtääkseni tarkoittaa sitä, että vasta viime vuosisadalla aloitettiin itse luvun (666) arvuuttelu. Muuallakin kuin suomessa.

    Äänestä

  • Jonathan II kirjoitti:

    Mukaanlukien King Johnin alkuperäistä raamattua, jonka käännös muuten on ainoa juutalaisen yhteisön hyväksymä. Löytyy, löytyy...

    En muuten tarkoittanut "suomalaisten tietoisuutta".

    "Tullut tietoisuuteemme" ymmärtääkseni tarkoittaa sitä, että vasta viime vuosisadalla aloitettiin itse luvun (666) arvuuttelu. Muuallakin kuin suomessa.

    ko sitä että silloin muilla vuosisadoilla ei niin kuviteltu tai juteltu tosta 666:sta?
    Onko raamattu siis ihan sama kuin juutalaisten toora? Ja eikö juutalaiset puhuneet 666:sta?
    Mielenkiintoinen asia kyllä.

    Äänestä

  • Jonathan II kirjoitti:

    Mukaanlukien King Johnin alkuperäistä raamattua, jonka käännös muuten on ainoa juutalaisen yhteisön hyväksymä. Löytyy, löytyy...

    En muuten tarkoittanut "suomalaisten tietoisuutta".

    "Tullut tietoisuuteemme" ymmärtääkseni tarkoittaa sitä, että vasta viime vuosisadalla aloitettiin itse luvun (666) arvuuttelu. Muuallakin kuin suomessa.

    minä putosin.

    >Mukaanlukien King Johnin alkuperäistä raamattua, jonka käännös muuten on ainoa
    >juutalaisen yhteisön hyväksymä. Löytyy, löytyy...

    Mitä tekemistä juutalaisen yhteisön hyväksymisellä on
    Raamatun kanssa?

    Äänestä

  • Jonathan II kirjoitti:

    Mukaanlukien King Johnin alkuperäistä raamattua, jonka käännös muuten on ainoa juutalaisen yhteisön hyväksymä. Löytyy, löytyy...

    En muuten tarkoittanut "suomalaisten tietoisuutta".

    "Tullut tietoisuuteemme" ymmärtääkseni tarkoittaa sitä, että vasta viime vuosisadalla aloitettiin itse luvun (666) arvuuttelu. Muuallakin kuin suomessa.

    Tarkoitat ilmeisesti King James käännöstä.

    Äänestä

  • erilainen kirjoitti:

    ko sitä että silloin muilla vuosisadoilla ei niin kuviteltu tai juteltu tosta 666:sta?
    Onko raamattu siis ihan sama kuin juutalaisten toora? Ja eikö juutalaiset puhuneet 666:sta?
    Mielenkiintoinen asia kyllä.

    Juutalaisten Toora koostuu viidestä Mooseksen kirjasta.

    Äänestä

  • Moshe Zew kirjoitti:

    Tarkoitat ilmeisesti King James käännöstä.

    Olet oikeassa. Jameshan se on.

    Äänestä

Pistää miettimään...

Sinun kirjoituksiasi on (pelonsekaisin tuntein) mielenkiintoista lukea.

Äänestä
  • [email protected]

    ihminen. Joskus tulee erilaisia harrastuksia otettua elämäänsä joihin sitten humahtaakin parikymmentä vuotta.

    Böööö, pelästyitkö?

    Äänestä

  • Tuota samaa paskaa on jauhettu iät ja ajat. Se systeemi on koluttu monessa paikkaa ja vääräksi havaittu. Ja aina se putkahtelloo vaan esiin.

    Äänestä

  • Aloitetaanko tästä uusi keskustelu? Nimittäin asia on todellakin Äärettömän mielenkiintoinen, mutta mielestäni Äärettömän vaarallinen!

    Jos, Moshe, vastaat kyllä niin aloitetaan. Ongelma on silloin siinä, että joudun pyörtämään osin omia mielipiteitäni.

    Asiaa olen aika paljon laskeskellut ja saadut tulokset nostattavat hiuskarvat pystyyn. Joskus mieletön epäily koko asiaa kohtaan ja joskus uuden tiedon saaminen hirvittää.

    No, laitan uuden alustuksen kuitenkin vieistiketjun alkuun. Katso sieltä.

    Äänestä

  • Jonathan II kirjoitti:

    Aloitetaanko tästä uusi keskustelu? Nimittäin asia on todellakin Äärettömän mielenkiintoinen, mutta mielestäni Äärettömän vaarallinen!

    Jos, Moshe, vastaat kyllä niin aloitetaan. Ongelma on silloin siinä, että joudun pyörtämään osin omia mielipiteitäni.

    Asiaa olen aika paljon laskeskellut ja saadut tulokset nostattavat hiuskarvat pystyyn. Joskus mieletön epäily koko asiaa kohtaan ja joskus uuden tiedon saaminen hirvittää.

    No, laitan uuden alustuksen kuitenkin vieistiketjun alkuun. Katso sieltä.

    Okay, vetäisen geeliä harvoihin hapsiini ja sitten ne eivät nouse pystyyn. Sitten, eikun anna tulla!!!

    Äänestä

  • Jonathan II kirjoitti:

    Aloitetaanko tästä uusi keskustelu? Nimittäin asia on todellakin Äärettömän mielenkiintoinen, mutta mielestäni Äärettömän vaarallinen!

    Jos, Moshe, vastaat kyllä niin aloitetaan. Ongelma on silloin siinä, että joudun pyörtämään osin omia mielipiteitäni.

    Asiaa olen aika paljon laskeskellut ja saadut tulokset nostattavat hiuskarvat pystyyn. Joskus mieletön epäily koko asiaa kohtaan ja joskus uuden tiedon saaminen hirvittää.

    No, laitan uuden alustuksen kuitenkin vieistiketjun alkuun. Katso sieltä.

    ei muuta kuin geeliä, ja paksusti...

    Äänestä


Kommentoi aloitusta


Jonathan II kirjoitti:

[email protected]

Pedon luku - 666. Itse luku ei sellaisenaan esiinny missään alkuperäisessä kirjoituksessa, eliJohanneksen Ilmestyskirjassa - kirja joka jo kertaalleen poistettiin tulevasta raamatusta, mutta otettiin uudelleen sitten mukaan. Alkuperäinen kirjoitus on käännetty englanniksi alkujaan seuraavasti. "Six hundred and threescore and six". Vapaasti suomeksi se olisi "Kuusisataa ja kolme tusinaa ja kuusi". Tusina sana ei tietenkään ole oikea ilmaisu, kuten ei tiu’kaan. Mitä "threescore" todellisuudessa tarkoittaa ja mitä sen alkuperäisessä tekstissä sillä tarkoitetaan, ei ole aivan selvää. Oletus on ollut, että se on yhtä kuin luku 20. Siten kun niitä on kolme, tulee luvuksi 60, tai luvun oma arvo on suoraan 60. Luku 666 otettiin käyttöön vasta viime vuosisadalla. Seuraavassa kolme kohtaa englanniksi ilmestyskirjasta:

11:3 And I will give power unto my two witnesses, and they shall prophesy a thousand two hundred and threescore days, clothed in sackcloth.

Käännös: "tuhannen kahdensadan kuudenkymmenen päivän ajan"

12: 6 And the woman fled into the wilderness, where she hath a place prepared of God, that they should feed her there a thousand two hundred and threescore days.

Käännös: "... siellä tuhat kaksisataa kuusikymmentä päivää"

13: 18 Here is wisdom. Let him that hath understanding count the number of the beast: for it is the number of a man; and his number is Six hundred threescore and six.

Käännös: "Ja se luku on kuusisataa kuusikymmentä ja kuusi"

Edellä mainitut lukuarvot eivät ole syntyneet Johanneksen päässä, vaan niitä on käytetty hyvinkin laajasti Toorassa, joista seuraavaksi muutamia poimintoja. Se että kyseinen Ilmestyskirja olisi itsensä Johanneksen kirjoittama on virhellinen käsitys. Kirjan kirjoittajasta tai kirjoittajista ja ajankohdasta on vain spekulaatioita. Lisäksi kun raamattua koottiin ja kanonisoitiin, tarkoituksena ei ollut ottaa tätä kirjaa ollenkaan mukaan, ehkäpä sen liiallisesta gnostilaisesta luonteesta johtuen. Puolestaan Pietarin Ilmestys oli pitkään mukana, joka sisältää melko sairasta tekstiä. Näiden kahden kirjan välillä käytiin kova kamppailu.

1 Mooses 25:26 And after that came his brother out, and his hand took hold on Esau's heel; and his name was called Jacob: and Isaac was threescore years old when she bare them.

Käännös "... Iisak oli kuudenkymmen vanha heidän syntyessä"

1 Mooses 46: 26 All the souls that came with Jacob into Egypt, which came out of his loins, besides Jacob's sons' wives, all the souls were threescore and six;

Käännös "... kuusikymmentä kuusi henkilöä"

Edellämainittujen esimerkkien valossa on perusteltua väittää, että "threescore" on luku 60. Mutta miten on joidenkin muiden jakeiden laita jossa edellä mainittu "threescore" esiintyy?

1 Mooses. 25:7 And these are the days of the years of Abraham's life which he lived, an hundred threescore and fifteen years.

Käännös "Tämä oli Aabrahamin elinvuosien luku: sata seitsemänkymmentä viisi vuotta"

Jos luemme kyseisen kappaleen ilmestyskirja tulkinnan mukaan, saamme seuraavat lukuarvot: 100 60 15 ja niistäpä muodostuukin luku 175. Vahva argumentti.

Seuraava lause, "were threescore and fourteen thousand and six hundred." on Neljännestä Mooseksen kirjasta, kappaleesta 1. Kannattaa huomata, että tässä osassa luku "threescore" ja "and six hundred" esiintyvät myös yhdessä. Uudet käännökset ilmoittavat luvuksi "seitsemänkymmentäneljätuhatta ja kuusisataa", eli 74600.

Mikäli "threescore" edustaisi lukua ‘3 x 20’ tai suoraan 60, kuten se on merkitty ilmestyskirjaan, silloin lukusarjan tulisi olla: 60 14,000 600, eli 14660. Mutta kun luvuksi on saatu 74,600! Mutta taitava matemaatikko tekeekin toisin, se yhdistää 60 ja 14(000), jolloin luvuksi tulee 74 ja siten 74600. Itse pysyn kirjoitetussa tekstissä, joka on jatkoa siihen miten kyseistä lukua olen käsitellyt, luomatta uusia laskusääntöjä. Minulle 60 ja 14000 on 14060, ei 74000.

Saman luvun 26 jakeessa lukee: "And his host, and those that were numbered of them, were threescore and two thousand and seven hundred." Moderni käännös ilmoittaa luvuksi 62,700. Käyttämällä ilmestyskirjan reseptiä, lukusarjan tulisi olla: 60 2000 700, eli 2760, lievästi ilmaistuna, melkoinen ero! Millaisella ajattelulla tässä luku 60 syntyy luvuksi 60,000? Miksi luvut ovat ristiriitaisia, olematta kaikilta osin samanarvoinen?

Pedonluvussa 60 on 60, mutta edellisessä se onkin 60,000. Aabrahamin iässä 60 on 60 eikä 60,000.


Ennen kuin lähtee analysoimaan kyseistä lukua ja muita Ilmestyskirjan juttuja, asiaan tulisi ottaa laajempi näkymä. Kirja kirjoitettiin noin 100 vuotta ajanlaskun jälkeen ja olisi ollut Johanneksen todellinen ilmestys, hänen joka oli Jeesukselle hyvin rakas ja ajaksi on mainittu vuosi 96 aj., tämä siis kirkon selitysten mukaan. Mikäli Johannes olisi ollut Jeesuksen aikaan parikymppinen, olisi hän kirjaa kirjoittaessa ollut yli satavuotias.


Entä mitenkä ainutlaatuinen kyseinen Ilmestyskirja sitten on. Siinä on hyvin paljon yhteneväisyyksiä, milteinpä plagiaatioita (suoria lainauksia) vanhoista profetioista, etenkin Danielin kirjasta. Luku 600, kuten 60 eli "threescore" ei ole mitenkään ainutlaatuinen, sillä kyseiset luvut vilisevät hebrealaisissa kirjoituksissa eri asiayhteyksissä kuin lumihiutaleet talvella valossa. Toinen asia on se, kun luku 600 mainitaan, niin se ei ole yksittäinen luku, vaan osa kolmen luvun sarjaa. Niinkuin pedon luku on mainittu alkukielessä ja ensimmäisissä englanninkielisissä käännöksissä kolmen eri luvun sarjana, niin vanha testamentti on vastaavia lukusarjoja täynnä, joista monet alkavat luvulla 600, tai sisältävät kyseisen luvun, yhdistettynä sanalla "ja", englanniksi sanalla "and". Kukin edustaa omaa asiaa ja tapahtumaa, niiden kautta aikaa ja tapahtumaa. Katsomalla noita lukuja abstraktiselta ja metaforatyyppisenä ilmaisuna, pääsee lähemmäsi sitä ymmärrystä mikä asia ja tarkoitus siihen lukuun (ja muihin) sisältyy. Se ei onnistu arabialaisilla numeroilla laskemalla. Sen voitte uskoa todeksi.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu