Kristinuskoon liittyvillä keskustelupalstoilla väläytellään tämän tästä varoituksia ikuiseen helvettiin joutumisesta. Tie sinne tuntuu olevan usein varsin siloinen. Joidenkin kriteerien mukaan ylivoimaisesti suurin osa populasta löytää sieltä itsensä.
Paitsi että paikka vaikuttaa varsin ikävältä, erityisesti rangaistusajan pituus hirmustuttaa.
Kun ihmisen elämä on niin uskomattoman lyhyt, kuinka olisi mahdollista tehdä niin paljon pahaa että rangaistus olisi ikuinen? Vaikka aloittaisi heti kohdusta kontattuaan ja jatkaisi satavuotiaaksi?
Äärijulma olento, ihminen itsekään, ei rankaise lajitovereitaan jatkuvalla kidutuksella. Vankeusajatkin mitataan yleensä vuosissa - elinikäiset vankeudet ovat aniharvinaisia pahimmistakaan rikoksista. Kuinka voi käydä ajatteluun, että hyvä ja armahtava Jumala voisi rangaista vajavaista ihmistä ikuisella piinalla?
Uskontokysymykset ovat erittäin vaativia. Jos joku pahaatekevä teini kuolee väkivaltaisesti, kuinka hän voi joutua iankaikkiseen kidutukseen jos ei ole ehtinyt edes ikään, jossa voisi syvällisemmin pohtia asioita?
Kun Jumala loi meidät vajavaisiksi, syntisiksi ja kenet parempiin, kenet huonompiin lähtökohtiin, kuinka Hän voisi sysätä luomuksensa ikuiseen piinaan siksi, ettei itse tehnyt meistä parempia ja viisaampia?
Onko lyhyen ikämme aikana tehdyillä teoilla ja niistä mahdollisesti koituvalla ikuisella kidutusrangaistuksella minkäänlaista oikeudenmukaisuuden suhdetta?
Paitsi että paikka vaikuttaa varsin ikävältä, erityisesti rangaistusajan pituus hirmustuttaa.
Kun ihmisen elämä on niin uskomattoman lyhyt, kuinka olisi mahdollista tehdä niin paljon pahaa että rangaistus olisi ikuinen? Vaikka aloittaisi heti kohdusta kontattuaan ja jatkaisi satavuotiaaksi?
Äärijulma olento, ihminen itsekään, ei rankaise lajitovereitaan jatkuvalla kidutuksella. Vankeusajatkin mitataan yleensä vuosissa - elinikäiset vankeudet ovat aniharvinaisia pahimmistakaan rikoksista. Kuinka voi käydä ajatteluun, että hyvä ja armahtava Jumala voisi rangaista vajavaista ihmistä ikuisella piinalla?
Uskontokysymykset ovat erittäin vaativia. Jos joku pahaatekevä teini kuolee väkivaltaisesti, kuinka hän voi joutua iankaikkiseen kidutukseen jos ei ole ehtinyt edes ikään, jossa voisi syvällisemmin pohtia asioita?
Kun Jumala loi meidät vajavaisiksi, syntisiksi ja kenet parempiin, kenet huonompiin lähtökohtiin, kuinka Hän voisi sysätä luomuksensa ikuiseen piinaan siksi, ettei itse tehnyt meistä parempia ja viisaampia?
Onko lyhyen ikämme aikana tehdyillä teoilla ja niistä mahdollisesti koituvalla ikuisella kidutusrangaistuksella minkäänlaista oikeudenmukaisuuden suhdetta?
Vastaukset 21
Vanhimmat
Kirjoitat, että Jumala loi meidät vajavaisiksi...
No, Sana sanoo, että Hän loi meidät omaksi kuvakseen.
Mikä, tai paremminkin kuka, rikkoi tämän?
Vastaus: Perkele, käärmeen muodossa, pettämällä Jumalan luomat ensimmäiset ihmiset. Syntiinlankeemus.
Ja yhä edelleen tämä perkele pettää, valittujakin. Mm. universaalilla uskonopilla, ettei henkilökohtaista pelastusta ole eikä kadotusta lainkaan.
On se vaan tuo pikkupiru vieläkin niin ovela, ja ovelammaksi yhä tulee, kun hän tuopi mukanaan suurimman eksytyksen mitä ikinä voi...ja siihen lankeaa Raamatun mukaan suuri osa ihmisiä.
Ja asia on vielä uskoville kirjoitettu, että he varoisivat ja valvoisivat vaellustaan.
varoa, mutta kuka olikaan se, joka "sulki kaikki tottelemattomuuteen, jotta hän kaikkia armahtaisi?" (Rm.11:32). Jos hän ei kysynyt ihmisiltä lupaa sulkiessaan, ei hän tarvitse kysyä lupaa kaikkia armahtaessaankaan.
Sitten kun uskot tämän Jumalan sanan: "Herra, sinä saatat meille rauhan, sillä myös kaikki meidän tekomme olet sinä tehnyt" (Jes.26:27), tulet huomaamaan, että "Sinä päivänä ei sinun tarvitse hävetä yhtäkään niistä teoistasi, joilla olet rikkonut minua vastaan). (Sef.3:11).
pilkasta sanotaan, että joka sen tekee, niin sille ei sitä anneta anteeksi ikinä.
Jos olisi tällainen "korvike-tuhoutuminen", niin miten Jeesus voisi sanoa, ettei Pyhän Hengen pilkkaa IKINÄ ANNETA ANTEEKSI!?
kohta menee, Matteus 12:31:
...jokainen synti ja pilkka annetaan ihmisille anteeksi, mutta Hengen pilkkaamista ei anteeksi anneta.
Tämä on peruuttamaton totuus.
lue myös seuraava jae, 32:
Ja jos joku sanoo sanan Ihmisen Poikaa vastaan, niin hänelle annetaan anteeksi; mutta jos joku sanoo jotakin Pyhää Henkeä vastaan, niin hänelle ei anteeksi anneta, ei tässä maailmassa eikä tulevassa.
Alleviivaan: ei tässä maailmassa, eikä tulevassa.
Jeesuksen veri on kykeneväinen pesemään pois kaikki synnit!
Jeesuksen veri kyllä pystyy, se ei ole mikään pikkuasia!
(pilkannut), niin sinulle tehdään", eli joudut itse pilkattavaksi, mutta et loputtomasti, koska sinäkään et ole loputtomasti voinut pilkata!
Ilm.18:6 "Kostakaa hänelle sen mukaan, kuin hän on tehnyt, ja antakaa kaksinkertaisesti hänen teoistansa; siihen maljaan, johon hän on kaatanut, kaatakaa te hänelle kaksin verroin."
7. Niin paljon kuin hän on itselleen kunniaa ja hekumaa hankkinut, niin paljon antakaa hänelle vaivaa ja surua..."
Minun mielestäni se iankaikkinen helvetti on vain iankaikkinen ero rakastavasta Jumalasta. Siinä on minusta helvettiä ihan tarpeeksi jokaiselle, joka siihen osaan haluaa. Nämä ovat juuri niitä, jotka eivät ole halunneet ottaa Jeesusta omaksi Vapahtajakseen.
Toisin sanoen helvetti on iankaikkinen kuolema, josta ei ole ylösnousemusta. Kaikki Jumalan vastustajat joutuvat sen kokemaan. Joku on sanonut: "Kun syntyy kahdesti, kuolee kerran, mutta kun syntyy kerran, kuolee kahdesti."
Tällä tavalla uskon, enkä vastusta iankaikkista muuten kuin iankaikkisen kärsimyksen osalta. Kysyn edelleen, olisiko se taivas, jossa voimme nähdä rakkaittemme kärsivän iankaikkisesta iankaikkiseen mitä hirveimpiä tuskia. Juuri sen vuoksi moni ihminen on valinnut ateismin, kun Jumalaa on syytetty tällaisesta hirmuteosta vastustajiensa suhteen.
Jumala tuhoaa kyllä pahuuden, synnin ja ihmiset, jotka ovat häntä vastaan. Se on todella iankaikkinen ja lopullinen rangaistus, josta ei ole paluuta.
Helvetti on oikea sana kuvaamaan ikuista eroa Jumalasta ja hänen rakkaudestaan. Onhan se melkoinen soihtu, kun "maa ja kaikki mitä siinä on palavat". Mutta silti en usko, että se kestää yhtään kauempaa, kuin tulijärvessä, joka tämä maailma lopulta on, riittää palamista. Raamatussa on muitakin kuvaavia sanoja jumalattomien lopusta, esim. he tulevat maan lannaksi, käy kuin akanoiden puimatantereella, rikkaviljaa, joka poltetaan.
Jumala on rakkaus, ja tekee "oudon tekonsa" jo siinä, että tuhoaa vastustajansa, jotka haluavat olla synnin ja saatanan palvelijoita. Eihän heillä taivaassa olisikaan hauskaa, koska he olisivat jo täällä olleet eri linjoilla.
Jumala poistaa lopuksi synnin muistonkin taivaan kansalaisten mielestä, sillä "ne entiset eivät enää ajatukseen astu". Kuolema ja Tuonelakin heitetään tuliseen järveen, joka palaa niin kauan, kun on palamista. Ja siihen helvetti sitten päättyykin. Kun Kristus puhui iankaikkisesta rangaistuksesta (Matt. 25:46) hän ei tarkoittanut IKUISTA rangaistusta, vaan sitä, että samoin kuin iankaikkinen elämä jatkuu halki ikuisuuden loppumattomien aikakausien, myös rangaistus on iankaikkinen - ei iankaikkista tietoista kärsimystä, vaan rangaistus, joka on lopullinen. Se on rangaistuksen kärsineille toinen ja LOPULLINEN poistuminen tästä elämästä, ikuinen kuolema, josta ei ole ylösnousemusta.
Sen jälkeen Jumala luo tälle planeetalle uuden maan, josta Ilmestyskirja kertoo 21. luvussa. Se on ihanimpia lukuja, ja luen sitä usein, koska tämä maailma ei enää ole entisensä.
Ehkä olen outo lintu tällä ajatuksellani, mutta näin sen vain uskon. Tutkikaa kirjoituksia, sillä niissä meillä on iankaikkinen elämä, ja se on elämä Jumalan yhteydessä ja Jeesuksen kanssa. Siellä ei enää helvettiä kukaan kaipaa.
Vaan nytpä tuntuu siltä, että jossakin kaivataan sitä iloa, että saa katsella toisen kärsimystä... ja vielä iankaikkisesti. Onko se taivas, jonne haluat päästä katselemaan toisten helvetillisiä kärsimyksiä? Jumala ei ainakaan niin sano sanassaan, hän on tuomioisaankin armollinen. Hän tuhoaa kerralla ja kivuttomasti jopa vastustajansakin. Mutta synnin ja pahuuden hän totisesti poistaa maailmankaikkeudesta. Se on varma asia.
Onko sinusta kiva katsella, kun toinen kärsii vierellä? Onko se sitä, mitä ihmiset tänä aikana haluavat kuulla? Tuoko helvetin julistus ihmisiä Jumalan eteen? Eivätkö he mieluimmin pelkää häntä tuon julistuksen jälkeen?
Tämä on oppi, jonka kirkon miehet ovat keksineet saadakseen ihmiset nöyriksi. Ihmisen nöyryys ja Jumalan pelko tulee olla lähtöisin Jumalan kunnioittamisesta, ei pelosta, joten en usko helvetilliseen helvettioppiin, enkä ole sitä Raamatustanikaan todeksi löytänyt.
Tunteisiin perustuvaa höpötystä. Ikuinen helvetti on ilmoitettu Raamatussa, mutta siihen eivät jehovalaiset, adventistit ja muut harhaoppiset suostu, vaan pitävät omia vääriä profeettojaan ja omia tunteitaan epäjumalinaan ja uskovat niitä enemmän kuin Jumalaa.
onko nämäkin vain tunteisiin perustuvaa höpötystä, että "kaikkien ihmisten kaikkialla on tehtävä parannus", (Ap.t.17:30).
"Jumalan, joka tahtoo kaikkien ihmisten pelastuvan ja totuuden tuntoon tulevan." (1.Tim.2:4).
"Kaiken, mitä Herra tahtoo, hän tekee" (Ps.135:6)
"Mitä ikinä hän tahtoo, sen hän tekee." (Ps.115:3).
Jeesus ei käskenyt saarnata meidän omaa tahtoa, vaan Jumalan tahtoa. Hän ei käskenyt saarnata surusanomaa, että suurin osa maailman ihmisistä kärsii loputtomassa helvetissä, vaan hän käski saarnata, että "he kaikki tulevat Jumalan opettamiksi" (Jh.6:45). Ja: "Kaikki ihmiset peljästyvät. he kertovat, mitä Jumala on tehnyt, ja ottavat opikseen Jumalan teoista", (ps.64:10).
Raamatussa ei ole mitään väärää, sehän on Jumaan Pyhä kirja, joten Hän pystyy kyllä siitä huolehtimaankin! Lisäilijät ja muut saavat rangaistuksen, mutta jos Jumala ei halua että siellä on lisäyksiä, niin silloin siellä ei niitä voi olla. Kun se on Jumalan antama Pyhä kirja, ei ihminen muuta sitä mielihalujensa mukaan, koska Jumala on kykeneväinen sellaisen estämään!
itse antikristus ja väärä profeetta!
Raamatussa ei edes alunperin ollut ikuista helvettiä?!?
Raamattu on niin monen kirkolliskokouksen vääristelemää, ettei alkuperäisestä ole juuri tietoa.
Tämähän onkin monen uskovaisen pelastus(hämäys?), kun voivat uskoa, että se joku raamattu jossakin...eikä tämä.
Mitä merkitystä raamatulla sitten tänäpäivänä on?
Ainakin Yrjöpuska on ammentanut siitä sodilleen syytä, kuten niin monet paavit ja muut "hartaat" raamatunlukijat aiemmin.
Raamatusta itsestään löytyy ne syyt, miksi se on maailman verisin kirja; helvetit, tuomiot ja väärämielinen armahtelu sekä lähetyskäskyt takaavat sen!
Jumala loi ihmisen, antoi määräyksiä, niitä rikottiin paratiisissa. Jumala suuttui, heitti ihmiset ulos sieltä ja laittoi heille rangaistukset. Jumala on luoja, joka päättää, tuhoaako hän kelvottomaksi katsomansa ihmisen vaiko ei tuhoa, ja sen takia Hän valmistikin ihmiselle tien pelastukseen. Sen voi valita, nyt varsinkin kun on tietoa minne tie muuten lopulta johtaa...!
Se mikä kelpaa ihmiselle, ei välttämättä tarvitse kelvata Jumalalle!
Mitä järkeä on syntiinlankeemusteoriassa?
Eikö jumala kaikkivaltiaana/kaikkitietävänä muka tiennyt minkä loi?
Tulee vähän sellainen olo, että me ihmiset ollaankin epätäydellisen ja sadistisen raamatun jumaltekeleen "testiajossa".
Jos raamatussa jumalaksi mainittu tekele voisikin siis tuhansien vuosien "testiajon" jälkeen lopettaa ihmisten epäoikeudenmukaisen ja ihmisarvoa loukkaavan kokeilun, ja muuttaa ihmistä siihen suuntaan, mikä olisi suotavaa, mutta ei!
Missä tahansa tapauksessa, jossa ihminen testaa, hän sopeutuu tilanteeseen ja tekee myös muutokset saadakseen paremman tuloksen.
Mikä siis juutalaiskristillistä jumalaa vaivaa?
Pitääkö sen olla ikuinen idiootti vain idiotismin vuoksi, vai eikö se surkimusluuseri pystykään mihinkään?
Ei kukaan täysjärkinen usko todellisuudessa tollaseen raamatun kaltaiseen dillejuttuun, koska ihmisen oikeustaju ylittää keskimäärin juutalaiskristillisyyden arvomaailman mennen tullen(jos vain tahtoo).
Ihmiset haluavat turvallisuutta väärältä taholta, ja ovat siksi valmiita mieluummin aivokuolemaan silmät kiinni, kuin kyseenalaistamaan uskonnon.
Niinpä tietysti; tutkijat ovat selvittäneet, että vain 20% ihmisistä kykenee omaehtoiseen ajatteluun.
Edelleen; miljoonat kärpäset eivät voi olla väärässä; PASKA on hyvää!
Tämä ei nyt oikein uppoa tajuntaani. Jumala loi siis ihmisen kaikkineen. Se, että ihminen hylkäsi Jumalan käskyt osoittaa, että Jumala loi ihmisen sellaiseksi että tämä voi hylätä Jumalan käskyt.
Jos kyseessä oli valmistusvirhe, sotii se Jumalan täydellisyyttä vastaan. Jos ominaisuus oli tarkoitettu, ihminen toteuttaa Jumalan tarkoitusta kääntymisellään Paratiisissa.
Lisäksi: käsittääkseni aika ei ole Jumalalle mitään. Miten voidaan väittää, että Jumala suuttui ihmiseen, jos kerran Herra pystyy näkemään niin menneet, olevat kuin tulevatkin? Kaipa Hän jo ihmisen luodessaan tiesi tämän hairahtuvan.
Ja varsinaista alkuperäistä kysymystäni en huomaa juuri käsitellyn: onko ikuinen rangaistus - vaikkapa vain kadotuskin ilman niitä lieskoja - missään oikeudenmukaisessa suhteessa hyvin lyhyeen ihmisen elämän aikaan katsottuna?
tollaset mirkan tyyliset ja sen sivupersoonat
kuuluvat ikuiseen helvettiin
uskotella, että helvetti on jonkinlainen lilluva tulimeri, jossa syntiset ihmiset uivat ja vaikeroivat. Lienee tehty siitä jonkinlainen kuvaesityskin nettiin, jolla minullekin yritettiin todistella helvetin todellisuutta.
No, totuus taitaa olla kokonaan toisenlaisen, sillä "Se ei ole hiillos heidän lämmitelläkseen eikä valkea, jonka ääressä istutaan" (Jes.47:14), "vaan teidän kiukkunne on tuli, joka kuluttaa teidät." (Jes.33:11). Myös Jaakob 3:6 kohdasta pitäisi ymmärtää, että helvetin tuli on mielen vääryyttä, pahuutta, ahneutta, häijyyttä, kateutta, vihaa, ja pahanilkisyyttä, joista pitäisi päästä eroon hyvissä ajoin.
On kaksi voimaa.Hyvä ja paha.Jumala ja perkele.
Valitset niistä toisen.
Kumpikin tarjoaa omaa taivastaan.
Perkeleellä se on helvetti ja Jumalalla taivas(paratiisin kaltainen).
Kyse on herran valinnasta siis.
Ei pitäisi olla vaikeaa ymmärtää.
Ihmisen oikeudella sillä ei ole mitään tekemistä.Kyse on herran valitsemisesta.
Yhdelle kumarrat niin toiselle pyllistät.
Helppo juttu!
Ei se ihan noin helppo juttu ole. Kas kun kristinuskon piirissä esiintyy sellaisiakin ajatusmalleja, että ihminen joka ei edes valitse herraansa joutuu helvettiin.
Sinne joutuu joidenkin mukaan myös populaa, jolla ei koskaan ole ollut mahdollistakaan kuulla kristittyjen Jumalasta. Kyllä, sellaisiakin löytyy vielä, vaikka Borneosta.
Myös pieni lapsi, joka on syntynyt "toisuskontoiseen" ilmapiiriin; siis jolla ei ole ollut käytännön mahdollisuuksia kääntyä "ainoaan autuaaksitekevään" passitetaan pätsiin, vaikka kuolisi kaksivuotiaana.
Hätäkaste-ajattelu piti aikoinaan sisällään sen ajatuksen, että ilman kastetta ei vastasyntynytkään taivaan porteista pääse. Näin tuskin juuri sentään nykyisin enää ajatellaan.
Lisäksi vallalla tuntuu olevan malli, jossa taivaaseen päästään mutta helvettiin joudutaan. Taivaan ihanuuteen sijoittuakseen täytyy nk. "panna paperit vetämään", mutta helvetti avaa suvaitsevasti ovensa kaikille, jotka eivät päärlyporttikandeiksi graduoi - vaikka sitten olisivat kuinka siveästi ja hyvin elämänsä muuten eläneet.
Kristittyihin(Huom. ei juutalaisiin!) on pesiytynyt puolijumala-ajattelu, jossa jumala ei olisikaan enää kokonainen ja kaikilla ominaisuuksilla varustettu, vaan edustaisi vain puolta totuudestaKIN.
Tällainen ajattelu on skitsofreniaa synnyttävä ja vakava puute.