Ensimmäinen sade maan päällä oli 1.Moos.7:11 jolloin tulva alkoi. Silloin tapahtui mullistus 'vesilaitoksella' kun aukeni veden lähteet taivaissa (syvyyden lähde suomeksi) = Hebreaksi: shamayim [tähtiavaruus]:
[tähtiavaruus] ---> vesi voi siis olla avaruudesta peräisin em. sanan merkityksen mukaan ja eipä asialle tieteen tuntemia esteitä ole... Esim. Halleyn komeettaa seuraa kooltaan maapallosten koon ylittävä jääpaloista koostuva 'huntu'. Miten paljon vettä siinä tai muissa vastaavissa lie?
Edes murto-osaa tälläisistä komeetoista ei tunneta, kuinka paljon niitä lie purjehtinutkaan pallosemme ohi aikain saatossa. Mikään ei estä veden tuloa jääsateena avaruudesta maan törmätessä 'huntuun', eikä mikään myöskään estä veden haihtumista takaisin avaruuteen. Meidän ei siis tarvitse löytää vettä täältä maan pinnalta "todisteeksi".
[tähtiavaruus] ---> vesi voi siis olla avaruudesta peräisin em. sanan merkityksen mukaan ja eipä asialle tieteen tuntemia esteitä ole... Esim. Halleyn komeettaa seuraa kooltaan maapallosten koon ylittävä jääpaloista koostuva 'huntu'. Miten paljon vettä siinä tai muissa vastaavissa lie?
Edes murto-osaa tälläisistä komeetoista ei tunneta, kuinka paljon niitä lie purjehtinutkaan pallosemme ohi aikain saatossa. Mikään ei estä veden tuloa jääsateena avaruudesta maan törmätessä 'huntuun', eikä mikään myöskään estä veden haihtumista takaisin avaruuteen. Meidän ei siis tarvitse löytää vettä täältä maan pinnalta "todisteeksi".
Vastaukset 71
Vanhimmat
Ei veden määrä ole ongelma kun vuoretkin on muodostuneet vasta paisumuksen jälkeen ja samoin merien pohjan hautavajoamat joissa on paljon vettä nykyisin.
Minne se vesi meni tulvan jälkeen?
Sitä paitsi, kai tajuat että planeetanlaajuiseen tulvaan tarvitaan aivan jumalaton määrä vettä. Määrän voi jopa laskea, minun laskujeni mukaan 1,136x10^22 (11 360 000 000 000 000 000 000) kuutiometriä vettä enemmän vettä, jotta korkein huippu olisi veden alla. Litroissa tämä on 1,136x10^25 litraa, joka painaa n. 1,136x10^25 kg!!!
Jos sadetta piisasi 30 päivää ja 30 yötä, niin silloin kyseessä on 30 x 24 x 60 x 60 = 2592000 sekunttia. Tällöin voidaan laskea, että sadeta tuli 4,38x10^18 litraa (tai kilogrammaa) sekunnissa. Tämä jaettuna koko Maan pinta-alaan on yhtä kuin 8587 litraa tai kilogrammaa sekunnissa neliömetriä kohden.Tämä tarkoittaa todella tiivistä vesipatsasta, joka todennäköisesti tuhoaisi (suuren paineen takia) ihan minkä tahansa eliön sekä arkin, joka sattumoisin tämän sateen alla olisi.
Kun ajattelee, miten voimakas tämä sade olisi, niin miten tämmöinen voi olla jättämättä mitään jälkiä Maahan?
Tämä tarkastelu toivoakseni osoittaa, että ei ole mitään mahdollisuutta, että Raamatun esittämä tulva olisi koskaan edes tapahtunut.
Käsitelläänkö nyt VT:n aikana tunnettun maailman tulvaa, vai koko Telluksen käsittävää tulvaa. Tästä ei ole kellään tietoa. Oliko Ararat korkein huippu ja oliko maanmuoto geoidi jne.
Laskelmiisi en puutu kuin mainitsemalla sanat "selittävät parametrit" ja "kvasitarkkuus". Arvailuiden varaan perustuvia laskelmia on vaikea suorittaa.
Älä käsitä väärin sanojani. On mielenkiintoista kun jollain on seikkailumieltä ja rohkeutta suorittaa moisia laskutoimituksia.
Sanot lopussa, että Raamatun esittämää tulvaa ei koskaan ole edes tapahtunut. Tarkastelusi toivoaksesi osoittaa sen.
Minun kantani VT:n tulvaan ei ainakaan muuttunut.
Fundamentalistit totta kai lukevat asian niin, että koko Maapallo olisi ollut joskus menneisyydessä täysin vedenpeitossa. Halusin vain osoittaa, että Raamatun selostus asiasta on todellisuuden ja terveen järjen kanssa ristiriitainen.
Maa oli tuolloin litteä ja ylimääräinen vesi valui reunojen yli pois. Samoin korkeuseroja ei juuri tuota yhtä vuorta lukuunottamatta ollut joten Jasonin laskemat vesimäärät ovat virheelliset.
Käytännössä kaksi metriä paksu vesipatja on riittänyt.
Maapallo muuttui pyöreäksi vasta viitisensataa vuotta sitten kuten inkvistion aikoihin huomattiin.
Olen opiskellut nyt eri vedenpaisumusteorioita ja niitähän tuntuu riittävän. Riittäälö tämä laskemaasi vesimäärään.
>>Minne se vesi meni tulvan jälkeen? Sitä paitsi, kai tajuat että planeetanlaajuiseen tulvaan tarvitaan aivan jumalaton määrä vettä.>>
Tri Walt Brownin kehittämä hydrolaattateoria (The Hydroplate Theory).
Sivulla http://www.qnet.fi/mpeltonen/tekstit.htm . Tässä tekstin alkuosa.
Tulvakatastrofin perussyyt .
Hydrolaattateorian perusajatus on, että vedenpaisumuksen vesi oli lähtöisin pääasiassa maankuoren basalttikerroksen alla sijainneista suurista vesikerrostumista. Niiden purkautumisen sai aikaan - tiettyjen geologisten prosessien summana - kasvava sisäinen paine, joka lopulta rikkoi yhtenäisen maankuoren siellä missä vastus oli pienin. Ensimmäisessä vaiheessa syntyi pieni murtuma, joka nopeasti suureni ulottuen pian maankuoren alla oleviin vesiin. Murtuma laajeni muutamassa tunnissa yli maapallon samalla haaroittuen ja rikkoen yhtenäisen maankamaran erilliksi laatoiksi (hydroplate). Maankuoren repeäminen vapautti kovan paineen alla olleet maanalaiset vesimassat saaden aikaan valtavalla voimalla ylös syöksyviä vesipurkauksia. Tämän tapahtumasarjan jälkimainingit jatkuvat vieläkin hitaana mm. koko Atlantin poikki pohjois-eteläsuunnassa ulottuvassa ns. Keski-Atlantin selänteessä, jonka korkeus on paikoin 4 km ja leveys 1600 km. Tällaisia selänteitä on myös Tyynenmeren ja Intian valtameren alueella.
Suuri osa suihkuavasta vedestä putosi alas ennen näkemättömänä rankkasateena. Osa nousi korkealle kylmiin ilmakerroksiin jossa se jäätyi pudoten alas mutaisena raesateena. Muta oli peräisin maakerroksista joiden läpi purkautuva vesi syöksyi. Tämä raekuuro hautasi, tukahdutti ja jäädytti alleen kasvillisuutta ja eläimiä, suuret mammutit mukaanlukien. Voimakkaimmin purkautuvat vesisuihkut syöksyivät maan vetovoiman ulottumattomiin vieden mukanaan mutaa, soraa ja jopa isoja kivenjärkäleitä. Tästä materiasta muodostui sitten komeettoja, asteroideja ja meteoreja.
Kannattaa tutustu evo ja kressu-palstan vedenpaisumusthreadiin, missä on käsitelty hydroplaten ongelmia..
Oli todella melkoinen laskelma, sen perusteella se kuullostaa aika mahdottomalta.
Miltähän tämä ilmestyskirjan luku 12 jae 4 kohta näyttäisi vastaavasti laskettuna?
Pyrstöllään se pyyhkäisi pois kolmanneksen taivaan tähdistä ja sinkosi ne maahan.
Kolmasosa maailmankaikkeuden tähdistä on aika iso
kerros maan pinnalla.
Itse tosin uskon että Jumala pystyy tähän, jos se pystyi luomaan maailmankaikkeudenkin seitsemässä päivässä.
Imurohan musta-aukkokin kokonaisia tähtiä olemattomaan tilaan.
Jos joku voima voi kutistaa, miksei toinen voi sitä purkaa. Tarkoitan että vesi on voinut tulla vaikkapa tällaisena pakattuna muotona.
Kun tiede kehittyy, löydetään vielä varmasti paljon teorioita miten tämä on ollut mahdollista.
Mielenkiintoisia laskelmia saisi monista muistakin kohdista. Tämä tekee toiselle Jumalasta suuremman, ja toinen lakkaa uskomasta kokonaan.
Esim. löytyy kohtia missä aurinko pysyy paikoillaan, ja pyörii jopa väärinpäin.
Yhtä vaikea on ymmärtää miten Jeesus tekee vedestä vuosikertaviiniä vain sanalla. tai parantaa kaikki sairaat jotka sitä häneltä pyytää.
Ehkä me ei tiedetä vielä kaikkea mitä joskus tullaan tietämään. silti laskelmasi oli mielenkiintoinen. Se teki ihmeestä vähän suuremman, kuin olisi nopeasti ajatellut.
"Kolmasosa maailmankaikkeuden tähdistä on aika iso kerros maan pinnalla."
Siis maan pinnalla?
Huomauttaisin, että yksi ainoa "maapallon pinnalle putoava" tähti grillaisi koko tämän planeetan...
> Huomauttaisin, että yksi ainoa "maapallon pinnalle putoava" tähti grillaisi koko tämän planeetan... <
Maailmassa on miljoonia tähtiä, josta oma aurinkomme on pienimmästä päästä.
Siitä voidaan kuvitella mittasuhdetta.
Jos kolmasosa tähdistä tänne putoaa, niin ne on ainakin pakattava muotoon, mihin nykytiede ei pysty antamaan selitystä.
Silti jos Jumala pystyi ne luomaan yhdessä päivässä tyhjästä, niin tällainen teko ei ole mitään sen rinnalla.
Joitakin raamatun ihmeitä voidaan yrittää selittää, mutta suurin osa niistä on nykytieteelle täyttä utopiaa, johon toinen uskoo ja toinen ei.
Esitin tarkoituksella niin suuren esimerkkiteon, ettei kukaan pysty sitä selittämään. Siksi se jää uskonasiaksi.
Ihan kuule ensimmäistä kertaa kuulen tuon God-did-it-vastauksen, joka selittää kaiken ja ei mitään.
> Ihan kuule ensimmäistä kertaa kuulen tuon God-did-it-vastauksen, joka selittää kaiken ja ei mitään. <
Ei tällaisiin juttuihin voida antaa aukotonta selitystä, joten on ihan järkevää katsoa asiaa toisesta suunnasta.
En voi kieltää matemaattista laskentaasi, se on kuitenkin yksi lainalaisuus joka on olemassa.
Tähtien putoaminen maahan on kuitenkin tällä samalla lainalaisuudella mahdotonta laskea. Tällä esimerkillä halusin sanoa että on varmasti vielä jotain muuta, mitä ei voida tieteellä todistaa.
Se pitää uskoa sellaisenaan tai on katsottava eri suunnasta.
Pakkaa tietokone tiedostoja, tai musta-aukko avaruutta, niin joku pystyy niitä myös purkamaan, muuten se on täysin järjetöntä. Tarkoitan että tarvittava vesi on voitu tuoda tänne avaruudesta vaikka yhtenä hiukkasena.
On varmasti miljoonia muitakin teorioita, jokainen eri suunnista katsottuja.
Matemaattinen tapa laskea todellisuus on hyvä, samoin onko ilmiö paikallinen yms.
Kun keskustelua seuraa huomaa että ongelmia oli muitakin kuin veden tuleminen ja poistuminen.
Ainakin se on varmaa, että jos näin oikeasti on tapahtunut se on ollut nykytieteelle ihme tai valhe.
Miten selittäisit punaisen meren ylityksen kävellen? Arviolta n. 3 000 000 Israelilaista karja ja omaisuus menee meren halki kuivin jaloin.
Kun Egyptin armeija yrittää tulla perässä ne hukkuvat.
Jumalalla on pakko olla tekniikkaa, jota me ei tunneta, tai on uskottava ettei niin koskaan edes tapahtunutkaan.
"tai on uskottava ettei niin koskaan edes tapahtunutkaan."
Sinä sen sanoit.
kuten sinänsä arvokkaan näköiset laskelmasikin osoittavat, tuo vesimäärä ei mitenkään voinut prutkahtaa juuri siihen kohtaan missä Nooa arkkiaan oli rakentamassa.
Lisäksi minusta näyttäisi vedenpaisumuksen kuitenkin olleen enemmän paikallinen ilmiö tai sitten mantereet eivät olleet irtautuneet toisistaan. Muutoin tuo eläinten palauttaminen oikeassa järjestyksessä on ollut varsin haasteellinen tehtävä, kun ei Wikström sisämoottoriakaan oltu vielä Vaasassa keksitty.
Vedenpaisumusta sinänsä ei liene syytä epäillä.
Sir James Frazer julkaisi v. 1918 kirjan "Folklore in the Old Testament", jossa hän käy läpi 138 eri puolilla maailmaa olevan alkuperäisväestön taustakertomukset. Perimätieto ihmisten tottelemattomuudesta Jumalaa kohtaan ja kahdeksan ihmisen sekä eläinten pelastuminen vedenpaisumukselta arkin avulla, on säilynyt kaikkien näiden kansojen keskuudessa. Tämä pelastunut perhe on kunkin kansan alkumuoto.
1800-luvun alussa tuotiin eri puolilta maailmaa eksoottisia kasveja ja eläimiä eläintarhoihin. Eläinlajien määrän katsottiin olevan hyvin suuri. Tätä käytettiin hyväksi, kun eri tavoin hyökättiin Raamatun luomiskertomusta ja vedenpaisumuksen historiallista totuutta vastaan. Haluttiin kumota kolme Raamatun ilmoitusta: Jumalan kuudessa päivässä suorittama luomistyö, maailman nuori - alle 10.000 vuoden - ikä ja koko maailmaa kohdannut vedenpaisumus, sekä siihen liittyvä Nooan perheen ja maaeläinten kantalajien pelastuminen. Tarkoitus oli heikentää kirkon valtaa, pidentää maailman ikä kehitysajatukselle sopivaksi ja tehdä Nooan arkkiin uskovat naurunalaisiksi.
1900-luvun alussa eläinjalostus ja siihen liittyvä tietous selvensi myös lajikäsitettä. Kantamuotojen määrä väheni suuresti ja tutkijoiden usko Nooan arkin mahdollisuuksiin alkoi jälleen lisääntyä. Tunnettu amerikkalainen eläinlajien tutkija tri Ernest Myer on arvioinut, että maailmassa eläinlajien määrä on n. 1 miljoona3. Tästä määrästä ylivoimaisesti suurimmat ryhmät kuuluvat niihin, jotka elävät vedessä. Lisäksi tulevat ne, jotka ovat jo kuolleet sukupuuttoon. Vedenpaisumusta tutkineet asiantuntijat tri Henry M. Morris ja John C. Whitomb laskivat, että eläinten yhteismäärä arkissa ei ylittänyt 35.000 4.
Tri John Woodmorappe halusi selvittää tieteellisen tarkasti oliko mahdollista rakentaa arkki annettujen ohjeiden mukaan, kuinka paljon eläimiä arkin tuli kuljettaa ja mitä käytännön vaikeuksia yli vuoden oleskelu arkissa aiheuttaisi kahdeksalle ihmiselle ja mukana oleville eläimille. Tutkimustyö kesti n. 20 vuotta ja julkaistiin v. 19965. Kirjan muotoon painettu tutkimus on laaja ja sisältää yksityiskohtaisia tietoja ja selvityksiä mm. niistä asioista, joita kohtaan yleisesti hyökätään. Hän on tehnyt tutkimustaan yhdessä eläintarhojen, -kasvattamoiden ja -tutkimuslaitosten kanssa. Eläinten määräksi arvoitiin 16.000 yksilöä. Nykyään eläintutkijat pitävät kantamuotojen määrää huomattavasti pienempänä, alle 3000 kantalajina.
Jumalan Nooalle antamat arkin mitat ovat nykytietämyksen mukaan ihanteelliset vakaata ja "merikelpoista" arkkia ajatellen. Asiantuntijat sanovat, että arkin kaataminen olisi ollut mahdotonta, sen käyttäytyminen suuressakin myrskyssä olisi rauhallinen. Vasta viimevuosisadan lopussa, kun laivoja alettiin rakentaa metallista, voitiin tehdä ulkomitoiltaan suurempia aluksia kuin mitä Nooan arkki oli. Kiinassa tunnettiin puun käyttö suurten jokilaivojen rakennusaineena. Siellä todennäköisesti rakennettiin lähes arkin kokoisia aluksia jo muutama vuosisata sitten.
Vain yhden ihmeen kirjan tekijä hyväksyi tutkimuksen lähtökohdaksi. Tämän Raamattu ilmoittaa seuraavasti: "Lintuja lajiensa mukaan, karjaeläimiä lajiensa mukaan ja kaikkia maan matelijoita lajiensa mukaan tulkoon kaksi kutakin lajia sinun luoksesi, säilyttääksesi ne hengissä". 1.Moos 6:20; "Puhtaita eläimiä ja epäpuhtaita eläimiä, lintuja ja kaikkia, joita maassa matelee meni Nooan luo arkkiin kaksittain, koiras ja naaras, niinkuin Jumala oli Nooalle käskyn antanut. 1 Moos 7:8-9; ".... he ja kaikki metsäeläimet lajiensa mukaan ja kaikki karjaeläimet lajiensa mukaan ja kaikki matelijat, jotka maan päällä matelevat, lajiensa mukaan ja kaikki linnut lajiensa mukaan, kaikki lintuset, kaikki, mikä siivekästä on. Ja ne menivät Nooan luo arkkiin kaksittain, kaikki liha, kaikki, jossa oli elämän henki. Ja ne, jotka menivät sisälle, olivat koiras ja naaras kaikesta lihasta, niinkuin Jumala oli hänelle käskyn antanut. Ja Herra sulki oven hänen jälkeensä. 1 Moos 7:14-16.
Vuonna 1702 julkaistu suuri Raamattu sisälsi tekstin lisäksi tarkasti suunnitellun ja piirretyn kuvan (Mortier) Nooan arkin kolmesta kerroksesta. Tuona aikana pidettiin selviönä, että maakerroksista löytyneet eläin- ja kasvikivettymät olivat todisteina vedenpaisumuksesta. Jotkut halusivat kieltää vedenpaisumuksen selittäen, että kivettymät oli luotu kiven sisään. Arkin etsintää on myös eri aikoina harrastettu. Toisen maailmansodan aikoihin ja sen jälkeen ovat lentäjät havainnoineet Ararat-vuoren näkymiä. Satelliittikuvausten avulla on myös aluetta tarkkailtu. Useita lentovalokuvia vuoren jääpeitteen alta näkyvästä arkin kulmasta on julkaistu 1980-luvun lopun ja viime vuosien välisenä aikana. Vuoren jääpeite yhdessä sotilaallisesti aran tilanteen kanssa on kuitenkin estänyt pitempiaikaiset tutkimukset alueella. Useita tutkimusretkikuntia on valmiina odottaen sopivaa tilaisuutta etsiä Nooan arkin jäännöksiä
Raamatun ilmoituksen mukaan Nooan ei tarvinnut käyttää aikaansa eläinten kiinniottamiseen eikä tilanteeseen sopivien yksilöiden valintaan. Jumala huolehti tästä. Arkin rakentaminen, muonan hankkiminen ja yli vuoden kestäneen eläinten huollon Jumala sitä vastoin jätti Nooan ja hänen perheensä tehtäväksi. Aikaa rakentamiseen jäi n. 120 vuotta, joka oli sen aikaiselle väestölle annettu armon aika. Rakentamisen yleisohjeet Jumala antoi Nooalle: "Tee itsellesi arkki honkapuista, rakenna arkki täyteen kammioita, ja tervaa se sisältä ja ulkoa. Ja näin on sinun se rakennettava: kolmesataa kyynärää olkoon arkin pituus, viisikymmentä kyynärää sen leveys ja kolmekymmentä kyynärää sen korkeus. Tee arkkiin valoaukko, ja tee se kyynärän korkuiseksi, ja sijoita arkin ovi sen kylkeen; rakenna siihen kolme kerrosta, alimmainen, keskimmäinen ja ylimmäinen." 1 Moos 6:14 -16. Tutkijat ovat arvioineet, että silloinen kyynärä oli n 45 - 50 cm. Arkkiin tuli kolme n. 5 metriä korkeaa kerrosta. Yhteiseksi lattiapinta-alaksi n. 11200 m2. Tämä vastaa lähes 600 rautatievaunun lattiapintaa. Arkki kohosi kuivalle maalle - todennäköisesti kauaksi meren rannasta. Ympärillä häärivät Nooan palkkaamat työntekijät sekä vilja- ja eläintarhaajat, jotka huolehtivat ohjeiden mukaan ravintokasvien kuivattamisesta ja muusta rehuhankinnasta.
Tri Woodmorappe täytti nykytietämyksen mukaan tietokoneella rakennetun arkin n. 370 päivän matkaa varten, suunnitellen ja käytännön eläinkasvattajien ohjeiden mukaan edeten. Arkissa eläimet sijoitettiin elintapojensa, kokonsa ja muiden vaatimusten mukaan omiin tiloihinsa. Pienet eläimet häkkeihin päällekkäin, isot eläimet karsinoihin ja kuivattu ravinto kunkin lähietäisyydelle. Tilaa oli runsaasti mutta miten kaikki saataisiin toimimaan kahdeksan ihmisen voimin? Jumala oli tehtävän antanut Nooan vastuulle. Vedenpaisumus alkoi ja vedet nousivat yli korkeimpien vuorien. Arkissa oli vietetty jo yli 150 päivää. "Silloin Jumala muisti Nooaa ja kaikkia metsäeläimiä ja kaikkia karjaeläimiä, jotka olivat hänen kanssansa arkissa" 1 Moos. 8:1 Miten Nooa perheineen ja eläimineen oli selviytynyt tämän ajan? Edessä oli vielä yli 220 päivää ennen kuin arkin ovet voitaisiin avata. Mitä kaikkea arkissa saattoi tapahtua näinä päivinä?
Niin halutessasi voin kyllä sinulle tätä asiaa selvittää. Ilmeistä kuitenkin on, että olemme keskenämme sukulaisia suoraa, alenevassa polvessa paitsi Aatamin kautta, myös Nooan kautta.
Mirkaa en kuitenkaan mielelläni meidän sukulaiseksemme tunnustaisi.
- 20 vuotta asiakokonaisuuden tutkimiseen on liian lyhyt... olipas tuossa paljon asiaa.
- Jassoo: Maa ja siihen liittyvät numerot on mahtavia. Kuitenkin taivaankaikkuden numeroissa katoavan pieniä, kuten ihmisen kyvyt Luojansa edessä.
- Maa ei ole muovipussissa, joten kosteuden siirtyminen avaruuteen/sta on mahdollinen. Pää-asia on se, että kaiken Luoja tod. kykenee kamansa siirtelemään eikä tarvitse neuvoa ihmisiltä!
- Robert Ballard, Titanic laivahylyn löytäjä, amerikkalainen tiedemies etsi/etsii ryhmänsä avulla (19 tiedemiestä) mustalla merellä 480 km Sofiasta itään Nooan arkkia.
Ballard kertoo etsivänsä todisteita asutuksesta joissa ihmist elivät ennen tulvaa. Ballard: "Tulva peitti koko maan 7600 vuotta sitten, mutta tämä jota nyt tutkimme oli tulvien tulva."
- "...tervaa se sisältä ja ulkoa." Kyseessä on kaksi eri sanaa ulko/sisäpinnalle. Ulkopinnan väri -henna- tarkoitti verenpunaista. Raamatussa tällä värillä on Armon merkitys.
"kuten sinänsä arvokkaan näköiset laskelmasikin osoittavat, tuo vesimäärä ei mitenkään voinut prutkahtaa juuri siihen kohtaan missä Nooa arkkiaan oli rakentamassa."
Maan pintaan iskeytynyt veden paine olisi musertanut arkin saman tien.
"Lisäksi minusta näyttäisi vedenpaisumuksen kuitenkin olleen enemmän paikallinen ilmiö..."
Olen samaa mieltä. Kerro se fundamentalisteille.
"...tai sitten mantereet eivät olleet irtautuneet toisistaan."
Ne olivat jo irtautuneet toisistaan.
"Muutoin tuo eläinten palauttaminen oikeassa järjestyksessä on ollut varsin haasteellinen tehtävä, kun ei Wikström sisämoottoriakaan oltu vielä Vaasassa keksitty."
Niin, etenkin mannerkohtaiset lajit, kuten koalat. Tulva ei voinut olla Maan laajuinen. Esim. koalat olisivat kuolleet sukupuuttoon.
"Vedenpaisumusta sinänsä ei liene syytä epäillä."
Raamatun esittämää maailmanlaajuista vedenpaisumusta tulee epäillä hyvinkin vahvasti. Se on yksinkertaisesti mahdoton tapahtuma.
"Sir James Frazer julkaisi v. 1918 kirjan "Folklore in the Old Testament", jossa hän käy läpi 138 eri puolilla maailmaa olevan alkuperäisväestön taustakertomukset. Perimätieto ihmisten tottelemattomuudesta Jumalaa kohtaan ja kahdeksan ihmisen sekä eläinten pelastuminen vedenpaisumukselta arkin avulla, on säilynyt kaikkien näiden kansojen keskuudessa. Tämä pelastunut perhe on kunkin kansan alkumuoto."
Eli kyseessä on voinut olla hyvin vanha kertomus, joka on levinnyt laajalle.
"1800-luvun alussa tuotiin eri puolilta maailmaa eksoottisia kasveja ja eläimiä eläintarhoihin. Eläinlajien määrän katsottiin olevan hyvin suuri. Tätä käytettiin hyväksi, kun eri tavoin hyökättiin Raamatun luomiskertomusta ja vedenpaisumuksen historiallista totuutta vastaan."
Historiallista totuutta? Oletko todellakin noin sokea vain pelkästään tyhmä? Historiallinen totuus on, että tämä planeetta ei koskaan ole ollut täyttynyt valtavalla vesimäärällä 30 vuorokaudessa. Ja biodiversiteetti on vieläkin kelvollinen argumentti Raamatun esittämää maailmanlaajuista tulvaa vastaan. Katos, kun tuon biodiversiteetin voi selittää yhdellä e-kirjaimella alkavalla kirosanalla ;)>
"Haluttiin kumota kolme Raamatun ilmoitusta: Jumalan kuudessa päivässä suorittama luomistyö, maailman nuori - alle 10.000 vuoden - ikä ja koko maailmaa kohdannut vedenpaisumus, sekä siihen liittyvä Nooan perheen ja maaeläinten kantalajien pelastuminen."
Tuo on tehty jo. Maa ei kehittynyt nykyiselleen 6 vuorokaudessa eikä 10 000 vuodessa. Eikä maailmanlaajuista vedenpaisumusta koskaan ole ollut.
"1900-luvun alussa eläinjalostus ja siihen liittyvä tietous selvensi myös lajikäsitettä. Kantamuotojen määrä väheni suuresti ja tutkijoiden usko Nooan arkin mahdollisuuksiin alkoi jälleen lisääntyä."
Eli myönsit juuri evoluution :)> Kiitos. Jossakin päin maailmaa on varmasti ollut arkkeja, mutta mikään näistä arkeista ei ole voinut kantaa jokaikistä lajia.
"Tästä määrästä ylivoimaisesti suurimmat ryhmät kuuluvat niihin, jotka elävät vedessä."
Koska vesi olisi laimentunut, olisi suolaisen veden eläimet ja kasvit kuolleet.
"Lisäksi tulevat ne, jotka ovat jo kuolleet sukupuuttoon."
Niin, milloinkas Raamatun mukaan eläimiä kuoli sukupuuttoon?
"Jumalan Nooalle antamat arkin mitat ovat nykytietämyksen mukaan ihanteelliset vakaata ja "merikelpoista" arkkia ajatellen. Asiantuntijat sanovat, että arkin kaataminen olisi ollut mahdotonta, sen käyttäytyminen suuressakin myrskyssä olisi rauhallinen."
En tunne asiaa, mutta epäilen sitä vahvasti.
"Arkin etsintää on myös eri aikoina harrastettu."
Arkki ollaankin löydetty satoja, ellei tuhansia kertoja sadoista, ellei tuhansista eri paikoista.
"Raamatun ilmoituksen mukaan Nooan ei tarvinnut käyttää aikaansa eläinten kiinniottamiseen eikä tilanteeseen sopivien yksilöiden valintaan. Jumala huolehti tästä."
Ja kaikki miljoonat lajit mahtuivat arkkiin...miten? By the way, tunnetko käsitteen sisäsiittoisuus (olet varmaan kuullut siitä)? Yksilöitä olisi tarvittu helvetisti, jotta sisäsiitoksilta olisi vältytty.
"Arkkiin tuli kolme n. 5 metriä korkeaa kerrosta. Yhteiseksi lattiapinta-alaksi n. 11200 m2."
Eli yhteistilavuus olisi ollut 168 000 kuutiomertriä, joka ei olisi riittänyt miljoonille eri lajien yksilöille. Siihen vielä ilmastointi, ruoat, puhdas vesi (ulkona oleva vesi olisi saastunutta, koska suurin osa Maan biomassasta olisi kuollut siinä) jne jne jne. Tila loppuisi kesken kauan sitten.
"Arkissa eläimet sijoitettiin elintapojensa, kokonsa ja muiden vaatimusten mukaan omiin tiloihinsa."
Kuten sanoin, tila loppui jo kauan sitten.
"Pienet eläimet häkkeihin päällekkäin, isot eläimet karsinoihin ja kuivattu ravinto kunkin lähietäisyydelle."
Mitäs ne lihansyöjät söivät? Saarioisten mikropizzoja? Dodoja?
"Miten Nooa perheineen ja eläimineen oli selviytynyt tämän ajan?"
Todella hyvä kysymys. Eläinten tuottaman ulosteen metaani olisi myrkyttänyt heidät jo.
"Ilmeistä kuitenkin on, että olemme keskenämme sukulaisia suoraa, alenevassa polvessa paitsi Aatamin kautta, myös Nooan kautta."
Joo, ja Maija Poppanen on minun tätini sekä Peter Pan kummipoikani. Olen sanonut tämä kerran, sanon sen toistamiseen: ei ole mitään hyvää syytä uskoa maailmanlaajuiseen tulvaan, mutta on paljon hyviä syitä pitää kertomusta puhtaasti myyttinä.
"Mirkaa en kuitenkaan mielelläni meidän sukulaiseksemme tunnustaisi."
Onko tuo sitä kristittyjen lähimmäisenrakkautta, josta me kaikki olemme kuulleet?
Joten vastaan ainoastaan tuohon suola kysymykseen. Mistä päättelet ettei Jumalalla olisi ollut riittävästi suolaa tuohon veteen sekoitettavaksi.
Useimmat eläimet selviytyvät merivedellä pitkiäkin aikoja. Koska vedestä ei juurikaan ollut varsinaista puutetta vedenpaisumuksessa, tuskin sitä kovin suuria määriä pidettiin arkkiin varastoituna.
Veden lämpötilan sanotaan olleen suhteellisen alhainen, joten kolipakteereja eikä metanoolia juurikaan syntynyt. Olikohan noita tuolloin vielä keksittykään.
Tässä tarvittaisiin nyt Farfar. Hän tuntee teksniikkaan liittyvät asiat. Minä taas olen parempi uskomisessa.
Toisaalta taas monet makean veden eläimet olisivat kuolleet tuossa vedessä. Useimmat voivat selvitä, en ota kantaa, mutta kaikki eivät selviäisi..läheskään kaikki
Suolapatsas -ongelma Sodomassa on sama kuin jumalattomien ongelma nykyään sekä Nooan aikana: hukkuvat suolattuna tahi ilman.
Näyttäis siltä että aika loiske pitäis olla jos kaikki vesi sotkeentuisi.
Tutkipa mitä Titanicin löytäjä tiedemies Ballard on tehnyt Nooa -tutkimustensa puitteissa, käyttämänsä tekniikka on tältä vuosituhannelta...
Raamatussa ei missään kohtaa puhuta vedenpaisumuksen yltäneen yli koko maapallon.
Sen sijaan snotaan "yli koko maan". Käsitys maasta tuohon aikaan pikkesi meidän käsityksestämme. Tuolla Valimeren Itä-osissa asuvat ihmiset aivan ilmeisesti käsittivät tuolla alueella olevan koko mailman.
Raamatusta löytyy myös viitisenkymmentä kohtaa joita ilmenee maan muodon käsitetyn tasoksi. Vanhat Raamatun tekstit noudattelevat tätä kästystä.
Kylläpä tuli kauhea vaiva selittää sinulle Jason, tuota vedenpaisumusta. Ei uskoisi sinun olevan kouluja käynyt mies. Mitä niissä oikeastaan nykyisin opetetaan. Alan tosissani olemaan varsin syvästi huolestunut. Pidetään nyt kuitenkin taas uusi oppitunti, et sinä läheskään toivoton opetettava ole.
Kehitysopin uskottavuuden lisäämiseksi Jumalan olemassaolo ja Raamatun sanoma vedenpaisumuksesta halutaan mitätöidä. Niistä tehdään huvittava kertomus - aivan kuten ennen vedenpaisumusta ihmiset pitivät ennusteita tuhotulvasta Nooan höpötyksinä.
Raamatussa verrataan ennen vedenpaisumusta eläneiden ihmisten itsekkäitä elintapoja nykyisiin mm seuraavasti: "Ja niinkuin kävi Nooan päivinä, niin käy myöskin Ihmisen Pojan päivinä: he söivät, joivat, naivat ja menivät miehelle, aina siihen päivään asti, jona Nooa meni arkkiin; ja vedenpaisumus tuli ja hukutti heidät kaikki. (Luuk. 17:26-27)
Useimmille vedenpaisumuksen vastustajille on yhteistä myös se, että he uskottelevat mannerten, vuoristojen ja ilmastovyöhykkeiden olleen samat kuin nykyään. Heille on tärkeää se, että ihmiset eivät näe kerrostuneiden maalajien syntyä vedenpaisumuksen seurauksena vaan hitaana, satoja miljoonia vuosia kestäneenä kasautumisena.
Yhä useammat tiedemiehet ja tutkijat ovat kuitenkin päätyneet toteamukseen - uskoivat he Raamatun tai eivät - että maan pintakerrokset ovat todisteena tuhotulvasta.
Monet asiantuntijat tutkivat nyt niitä olosuhteita, jotka vallitsivat ennen vedenpaisumusta ja niitä pulmia, joihin Nooa joutui etsimään toimivia ratkaisuja valmistautuessaan yhteiselämään tuhansien eläinten kanssa.
Ilmoituksensa mukaan Jumala johdatti arkkiin valitsemansa eläimet. Nooa johti sekä arkin rakentamista että sen varustamista yli vuoden kestävää vedenpaisumusta varten.
Jos tänään saisimme tiedon koko maailmaa kohtaavasta tulvasta, joka tulisi peittämään maan n. vuoden ajaksi, niin mitä tekisimme? Arkin, joka pelastaisi mahdollisimman monta eläintä ja ihmistä tuon mullistuksen yli.
Tiedämme jo kokemuksesta, että sukupuuttoon kuollutta eläinlajia ei pystytä herättämään uudelleen henkiin. Siksi lajin säilymisen kannalta on tärkeää, että ainakin yksi eläinpari säilyy jatkamaan lajia. Tämä oli Jumalan ratkaisu, kun hän tuhosi luomansa kauniin maailman ihmisen pahuuden tähden. Nooan suuri, vetten päällä kelluva arkki, oli yksinäinen aavalla ulapalla, mutta se vei tärkeän lastin uuteen maailmaan.
Yli kahdenkymmenen vuoden ajan arkin olosuhteita ja eläinten kuljetusta ja kasvatusta tutkinut tri John Woodmorappe pyrki selvittämään tieteellisellä tarkkuudella sen, miten arkki mahdollisesti varustettiin ja miten siellä saatettiin elää yli vuoden ajan. Tästä tutkimuksesta saamme seuraavia mielenkiintoisia tietoja.
Lattiapinta-alaltaan arkki vastasi lähes 600 rautatievaunun alaa. Puusta tehty arkki painoi todennäköisesti n. 4 milj. kg. Lähtökunnossa sen paino saattoi ylittää 11 milj.kg. Arkin tilavuuteen nähden sen kokonaispaino olisi voinut olla 17 milj. kg. Arkki kellui arvioidun lastin kanssa n. 7 m:n syvyydessä. Raamatun mukaan vesi nousi n. 8 m yli korkeimpien vuorien.
Arkin kolmelle, n. 5 metriä korkealle kannelle tuli valo ympäri arkkia kiertävästä ikkunarivistöstä. Raamatun mukaan ikkunoiden korkeus oli n. 50 cm. Näin niiden yhteinen pinta-ala olisi ollut lähes 150 m2 , eli n.4,6% arkin lattia-alasta.
Miten 8 henkilöä ehtii ruokkia, juottaa ja huoltaa suuren eläinmäärän ja siivota niiden oleskelutilat? Tähän haettiin opastusta ja käytännön kokemusta eläintarhoista, eläinkasvattamoista, eläinlaboratorioista ja suurilta karjatiloilta sekä sirkuksista.4
Tutkimusten mukaan lähes kaikilla eläimillä on kyky vaipua horrostilaan. Jotkut aloittavat talviunen valaistuksen vähetessä ja lämpötilan laskiessa. Ravinnon tarve on tällöin hyvin pieni ja huollon tarve olematon. Ruuan eläinkohtainen tarve vaihtelee suuresti. Matelijat kuluttavat vain n. kymmenesosan siitä mitä nisäkkäät vaativat.
Kuivatulle ravinnolle oli todennäköisesti varattu säilytyspaikat lähellä ruokittavia. Kuivatun ravinnon päivittäinen tarve saattoi olla yli 50.000 kg.
Tuoretta ravintoa säilytettiin todennäköisesti mm. saven sisällä, hunajassa ja syltyissä, kuten nykyäänkin alkukantaisten kansojen keskuudessa. Tuoreravintoa säilytetään myös elävässä muodossa, joista vielä tunnettuja ovat madot, toukat, kilpikonnat ja kalat.
Hyönteissyöjiä voidaan ravita siten, että ruoka ripotellaan veden pinnalle, josta eläimet sen sieppaavat. Kaikkiin esitettyihin arkin oletettuihin pulmiin on löytynyt ratkaisut koetiloilla ja eläinlaboratorioissa.
Suurin osa eläimistä on rottaa pienempiä. Laskettu keskikoko arkissa vastaisi karitsan kokoa. Arkkiin tulleet eläimet olivat todennäköisesti nuoria. Niiden tehtävänä oli vedenpaisumuksen jälkeen lisääntyä ja täyttää uusi maailma. Arkissa eläimiä varten saattoi olla varattuna itsepuhdistuvia häkkejä, joiden lähelle kuivattu ravinto oli sijoitettuna.
Viittasit siivous ja hajuhaittoihin tämä ei kuitenkaan ollut minkäänlainen ongelma.
Nykyisissä eläintarhoissa ja -kasvattamoissa lantaa ei poisteta eläintiloista tai siivous tehdään vain ajoittain. Joissakin suursikaloissa alusta siivotaan vain kerran vuodessa. Kanaloissa ulosteiden annetaan kertyä monen vuoden ajan ja ne kuivuvat kovaksi kerrokseksi, joka toimii hajuttomana lattiapintana.
Kanien kasvattajat puhdistavat häkit kerran vuodessa. Joidenkin maatilojen tallit puhdistetaan talviaikana vain kerran. Sahanpurun ja turpeen lisääminen eläintilan lattialle pitää tilan kuivana ja hajuttomana.
Monissa suurissa eläinkasvattamoissa ilmanvaihtoa säädellään valoaukkojen avulla. Tuore ilma johdetaan kanavia pitkin ylhäältä alas ja lämminnyt ilma johdetaan ikkuna-aukkojen kautta ulos. Tämä käytäntö saattoi olla sopiva myös arkissa. Tehokkaalla ilmanvaihdolla estettiin kaasujen haittavaikutukset ja lämpötilan kohoaminen.
Kolmikerroksinen, lähes 150 metriä pitkä arkki on täynnä lokeroita, joihin eläimet majoittuivat. Arkkiin johti yksi ovi, jonka Jumala itse sulki, kun hänen valitsemansa eläimet olivat Nooan perheen kanssa ehtineet arkkiin. Piirroksessa ihmiset ovat oikeassa mittasuhteessa.
Arkin valaistusolosuhteet olivat käytännön toimia varten todennäköisesti hyvät - aivan nykyisten eläinkasvattamoiden luokkaa. Osa eläimistä vaati riittävää hämäryyttä ja sopivan viileitä olosuhteita vaipuakseen horrostilaan. Arkin alin kansi oli tähän tarkoitukseen todennäköisesti sopivin. Vesihän oli varsin kylmää kuten edellä totesin johtuen paksuista sadepilvistä.
Hämärän ja pimeän aikana tarvittiin keinovaloa. Kiinassa ja Japanissa käytetään vielä tänäänkin luonnonvaloja, joista tunnetuimmat ovat tulikärpäs- ja kiiltomatolyhdyt sekä fosfori- ja bakteeritoiminnan aikaansaama valaistus. Luonnollisesti kynttilät, öljylyhdyt ja soihdut ovat käytössä tarpeen mukaan
Arkin ulkopuolella vellovien vesimassojen suolaisuus oli todennäköisesti kuitenkin niin alhainen, että kasvit ja niiden siemenet saattoivat säilyä hyväkuntoisina veden varassa. Tämä takasi sen, että uuden maailman pintakerrokset olivat valmiit kasvamaan uutta vihreyttä arkin mukana tulevien eläimien ja ihmisten käyttöön.
Arkin suuruudesta saa hyvän kuvan kun vertaa sen lattiapinta-alaa junan tavaravaujen pinta-alaan. Lähes 600 tavaravaunua olisi mahtunut arkin sisälle. Lattiapinta-alalle olisi mahtunut yli 33 tenniskenttää.
Laivanrakennuksen asiantuntijat pitävät kaikkea Raamatun antamaa, arkkiin liittyvää tietoa osoituksena siitä, että ohjeet olivat todella asiantuntijan antamat ja käytännössä toimivat.
Tänään olemme huolissamme eläinlajien sukupuuttoon kuolemisesta. Uusien lajien syntymistä ei kukaan ole voinut todeta vaikka kehitysopin mukaan näitä koko ajan ilmestyy. Tiedemiehet ja tutkijat eivät ole pystyneet herättämään kadonneita eläinlajeja uudelleen henkiin. Eri puolille maailmaa on perustettu geenipankkeja, joihin pyritään keräämään häviämisen vaaravyöhykkeellä olevia kasvi- ja eläinlajeja.
Nyt tiedämme, kuinka tärkeää on lajin perimän säilyttäminen. Ymmärrämme myös kuinka tärkeän tehtävän Jumala Nooalle uskoi. Jumala halusi antaa ihmisille uuden mahdollisuuden ja täyttää syntiin langenneelle Eevalle ja Aadamille sekä heidän kauttaan koko ihmiskunnalle antamansa lupauksen ihmiskunnan Lunastajasta.
"Sentähden se on uskosta, että se olisi armosta; että lupaus pysyisi lujana kaikelle siemenelle, ei ainoastaan sille, joka pitäytyy lakiin, vaan myös sille, jolla on Aabrahamin usko, hänen, joka on meidän kaikkien isä". (Room.4:16)
Tervessi vaa taas täält Turust!
"Raamatussa ei missään kohtaa puhuta vedenpaisumuksen yltäneen yli koko maapallon.
Sen sijaan snotaan "yli koko maan". Käsitys maasta tuohon aikaan pikkesi meidän käsityksestämme."
Miksi sitten ottaa koko maailman eläimistö mukaan?
Olen valmiina uskomaan siihen, että tulva oli paikallinen, joka taas sen ajan ihmisen maailmankuvassa oli koko maailma. Sitten ollaan tehty tarina valtavasta maailmanlaajuisesta tulvasta.
Tämä kyllä tarkoittaa sitä, että koko Raamatun kertomus tulvasta ei olisi enää historiallinen fakta, vaan yksinkertaisesti yksi myytti muiden joukossa. Raamattuhan on mytologian kirja.
"Raamatusta löytyy myös viitisenkymmentä kohtaa joita ilmenee maan muodon käsitetyn tasoksi. Vanhat Raamatun tekstit noudattelevat tätä kästystä."
Eli Raamatussa on virhe. Kiitos, kun osoitit tuon.
"Kylläpä tuli kauhea vaiva selittää sinulle Jason, tuota vedenpaisumusta. Ei uskoisi sinun olevan kouluja käynyt mies."
Koska en usko maailmanlaajuiseen tulvaan? Valtavasta ekokatastrofista, josta ei jäänyt mitään merkkejä?
"Kehitysopin uskottavuuden lisäämiseksi Jumalan olemassaolo ja Raamatun sanoma vedenpaisumuksesta halutaan mitätöidä."
Väärin. Jumalan olemassaolo ei ole mikään este evoluutiolle. Raamatun sanoma on vain yksinkertaisesti ristiriitainen todellisuuden kanssa.
"Niistä tehdään huvittava kertomus - aivan kuten ennen vedenpaisumusta ihmiset pitivät ennusteita tuhotulvasta Nooan höpötyksinä."
You cannot have manslaughter without laughter, vai? Sori, mutta minä olen moraaliton ja pahuuden vallassa oleva uskonnoton ateisti: minusta laajamittainen kansanmurha ja planeetan biosfäärin tuhoaminen ei ole naurun asia.
"Raamatussa verrataan ennen vedenpaisumusta eläneiden ihmisten itsekkäitä elintapoja nykyisiin mm seuraavasti: "Ja niinkuin kävi Nooan päivinä, niin käy myöskin Ihmisen Pojan päivinä: he söivät, joivat, naivat ja menivät miehelle, aina siihen päivään asti, jona Nooa meni arkkiin; ja vedenpaisumus tuli ja hukutti heidät kaikki. (Luuk. 17:26-27)"
Oletetaan, että Raamattu kertoo totta tässä asiassa. Joten mikä muuttui? Miksi piti suorittaa massiivinen kansanmurha, jos sillä ei ollut mitään vaiuktusta? Miljoonia ihmisiä sekä miljardeja eläimiä sekä kasveja tuhottiin turhan tähden?
"Useimmille vedenpaisumuksen vastustajille on yhteistä myös se, että he uskottelevat mannerten, vuoristojen ja ilmastovyöhykkeiden olleen samat kuin nykyään."
Koska se on fakta? Noin 6000 vuodessa ei tapahdu niin suuria muutoksia. Ei ainakaan jälkiä jättämättä.
"Heille on tärkeää se, että ihmiset eivät näe kerrostuneiden maalajien syntyä vedenpaisumuksen seurauksena vaan hitaana, satoja miljoonia vuosia kestäneenä kasautumisena."
Koska nopeasta kerrostumisesta ei ole mitään näyttöä, mutta hitaasta on.
"Yhä useammat tiedemiehet ja tutkijat ovat kuitenkin päätyneet toteamukseen - uskoivat he Raamatun tai eivät - että maan pintakerrokset ovat todisteena tuhotulvasta."
Toivon, että kyseinen on copy&paste, koska muuten olet juuri syyllistynyt räikeään valheeseen (joka synti uskontosi mukan, vai pyhittääkö tarkoitus keinot?).
"Monet asiantuntijat tutkivat nyt niitä olosuhteita, jotka vallitsivat ennen vedenpaisumusta ja niitä pulmia, joihin Nooa joutui etsimään toimivia ratkaisuja valmistautuessaan yhteiselämään tuhansien eläinten kanssa."
Eli yhdysvaltalaiset, lukion-lopettaneet paviaanit, joilla on kahden dollarin rukouskirja? Kyseessä on kretionistit, ja he ovat joko todella itsepäisiä tai sitten ihan helvetinmoisia valehtelijoita. He eivät tee tiedettä, he rakentevat todisteita (joka on sama kuin petos) tukeakseen omaa agendaansa. En lähtisi luottamaan heihin hetkeksikään.
"Ilmoituksensa mukaan Jumala johdatti arkkiin valitsemansa eläimet."
Väitettä ei voida verifioida eikä falsifioida, joten tulen jättämään väitteen ulkopuolelle.
"Jos tänään saisimme tiedon koko maailmaa kohtaavasta tulvasta, joka tulisi peittämään maan n. vuoden ajaksi, niin mitä tekisimme? Arkin, joka pelastaisi mahdollisimman monta eläintä ja ihmistä tuon mullistuksen yli."
Totta kai, mutta kun se kysymys kuuluu vieläkin: Mistä se vesimäärä tulee ja minne se menee jälkeen päin? Tulvavesi on koko tulva-idean suurin kompastuskivi.
"Tiedämme jo kokemuksesta, että sukupuuttoon kuollutta eläinlajia ei pystytä herättämään uudelleen henkiin. Siksi lajin säilymisen kannalta on tärkeää, että ainakin yksi eläinpari säilyy jatkamaan lajia."
Eläinpari saa poikaset: uroksen ja naaraan. Mitä sitten? Yhtyykö veli sisareensa vai vanhemmat lapsiinsa? Ei väliä, kyseessä on vieläkin sukurutsaus, joka on hyvin haitallista eliölajin geenistölle.
"Tämä oli Jumalan ratkaisu, kun hän tuhosi luomansa kauniin maailman ihmisen pahuuden tähden."
Jumala on idiootti ja toivottavasti jo kauan aikaa sitten erotettu toimestaan.
"Lattiapinta-alaltaan arkki vastasi lähes 600 rautatievaunun alaa. Puusta tehty arkki painoi todennäköisesti n. 4 milj. kg. Lähtökunnossa sen paino saattoi ylittää 11 milj.kg. Arkin tilavuuteen nähden sen kokonaispaino olisi voinut olla 17 milj. kg. Arkki kellui arvioidun lastin kanssa n. 7 m:n syvyydessä. Raamatun mukaan vesi nousi n. 8 m yli korkeimpien vuorien."
Turust, ota yksi asia huomioon: SILLÄ EI OLE MITÄÄN VÄLIÄ!!! Arkki olisi kumminkin liian pieni, siinä olisi ollut valtavia ongelmia ruoan, veden, ilman, lämmön. ilmastoinnin sekä saniteettin suhteen. Ja nyt vielä väität, että kyseessä olisi ollut sukellusvene. Turust, olet todellakin epätoivoinen sekä tappelemassa tuulimyllyjä vastaan.
"Uusien lajien syntymistä ei kukaan ole voinut todeta vaikka kehitysopin mukaan näitä koko ajan ilmestyy."
Koska uusien lajien syntyminen tapahtuu sukupolvien välillä. Uusia lajeja kumminkin syntyy, olet varmaan kuullut uusista lajeista, jotka ovat juuri evoluution kautta kehittyneet.
"Nyt tiedämme, kuinka tärkeää on lajin perimän säilyttäminen. Ymmärrämme myös kuinka tärkeän tehtävän Jumala Nooalle uskoi. Jumala halusi antaa ihmisille uuden mahdollisuuden ja täyttää syntiin langenneelle Eevalle ja Aadamille sekä heidän kauttaan koko ihmiskunnalle antamansa lupauksen ihmiskunnan Lunastajasta."
Satuja, satuja ja lisää satuja. Lajien perimä olisi mennyt hukkaan sukurutsauksen takia. Jumalaa ei ole ja tuskin tätä Nooaakaan oli. Jos haluaa antaa mahdollisuuden, niin turvaudutaanko silloin kansanmurhaan ja biosfäärin tuhoamiseen? Synti on uskontojen luoma kahle, jolla yritetään pitää ihmisiä ruodussa. Jumalaa ei ole, eikä täten mitään lupaustakaan saati lunastajaa. Herää jo ja haista vastakeitetty kahvi.
"Tervessi vaa taas täält Turust!"
Moikka täält Stadist!
Meriveden suolaisuus oli tappanut kasvit sekä makean veden eläimet.
Ilman Jumalan antamia laiva- ja merenkulku teknillisiä ohjeita Nooa tuskin olisi saanut arkkiaan rakennettua. Emme myöskään tiedä tuliko tuo kaikki vesi taivaalta ilmeisesti kysymyksessä oli ainakin jossakin vaiheessa rajuilma joka nosti vettä tuossa silloisessa "maailmassa" Onhan edelleen varsin ankarat tulvat melko tavallisia.
Tuskin Nooalla oli arkissaan muita kuin oman "mailmansa" eläimet. Emme myöskään varmuudella tiedä kuuluivatko iilimadot ja satiaiset tuohon Nooan "mailman" eläimistöön.
Tuskin verijuotikasta oli tarpeenkaan sisällyttää arkin eläimistöön. Niillä ja monella muulla loisina pitämillämme eliöillä oli tärkeä rooli veden puhdistus tehtävissä.
Sisaremme Elli on minua paremmin perehtynyt näihin puhtaanapidon kannalta monin tavoin tarpeellisiin luontokappaleisiin.
Gibralttarin ja Bosborin salmien on tutkimusten perusteela arveltu syntyneen varsinaisen vedenpaisumuksen jälkeen, tulvavesien purkautuessa tuosta "mailmasta".
Meillä täällä Suomessa nyt sattuu olemaan varsin vakaat olot. Tosin syyskesästä näytti tuolla Helsingin pohjoispuolella käydessäni, että vedenpaisumus ellei se jo ole niin ainakin tulee.
Eri puolilla maailmaa lähetettävä radio-ohjelma "Creation Moments" houkuttelee ihmisiä tutkimaan elämänkatsomustaan ja sitä, kuinka ristiriitaisessa tilanteessa monet ovat uskossaan omaan alkuperäänsä.
Eräässä ohjelmassa kerrottiin yliopiston tutkijasta, joka työssään opetti kehitysopin mukaisesti maailman ja elämän syntyä sattuman ja luonnonvalinnan kautta. Tämän opin mukaan ihminen on miljardien vuosien kehityksen tulos.
Sunnuntaisin hän opetti lapsia pyhäkoulussa kertoen kuinka Jumala loi maailman eläimet, kasvit ja ihmisen kuudessa päivässä. Tämä mies edustaa hyvin nykyaikaista "kristittyä". Hänellekin koulussa opetettiin, että todellista totuutta ei ole olemassa. Seurakunnassa hänelle sanottiin, että tiede ja uskonto on erotettava toisistaan.
Tätä ristiriitaista, kaksijakoista näkemystä julistavat monet suomessakin. Mm. sisaremme Mirka Hän kertoo palstan kautta ihmisille uskovansa kehitysoppiin "tieteellisenä totuutena" mutta samalla hänellä on keskimääräistä kovempi tarve uskoa samalla myös Jumalan olemassaoloon. Tämä ilmenee hänen agressiviisesta Jumalan vastustamisesta.
Hän näyttää esimerkkiä niille, jotka haluavat olla "järkeviä ja nykyaikaisia" kirkon jäseniä, joiden omakohtainen usko hylkää Raamatun ilmoituksen Jumalan sanana.
Maailman luominen kuudessa päivässä, syntiinlankeemus, maailman tuhoutuminen vedenpaisumuksen kautta sekä eläinten ja Nooan perheen pelastuminen arkissa ovatkin monelle nykykristitylle vain satuja. Kuitenkin näihin Jumalan ilmoittamiin tapahtumiin tukeutuu koko Raamattu ja ne ovat pohjana Kristuksen lunastustyölle.
Juuri siksi valheen koko voima keskittyy näiden asioiden mitätöimiseen.
Opetustoimen avulla muokataan nuorten mielet ja annetaan seuraavan sukupolven vaikuttajille elämänkatsomukseen johtavat tiedot. Tähän kuuluvat myös uskon perusteet.
"Ei Jumala ole ihminen, niin että hän valehtelisi." 4 Ms. 23:19
Uusi testamentti todistaa selkeästi, että luominen ja vedenpaisumus ovat todellisia historiallisia tapahtumia. Jeesus viittaa eri kohdissa alun tapahtumiin antaen näin tekijän lausunnon kaiken alkuperästä ja alun tapahtumista:
Matt. 19:4-6: Hän vastasi ja sanoi: "Ettekö ole lukeneet, että Luoja jo alussa 'loi heidät mieheksi ja naiseksi' ja sanoi: `Sen tähden mies luopukoon isästänsä ja äidistänsä ja liittyköön vaimoonsa, ja ne kaksi tulevat yhdeksi lihaksi'? Niin eivät he enää ole kaksi, vaan yksi liha. Minkä siis Jumala on yhdistänyt, sitä älköön ihminen erottako."
Mark. 10: 6-8: "Mutta luomakunnan alusta Jumala on luonut heidät mieheksi ja naiseksi. Säentähden mies luopukoon isästänsä ja äidistänsä ja liittyköön vaimoonsa. Ja ne kaksi tulevat yhdeksi lihaksi. Niin eivät he enää ole kaksi, vaan yksi liha."
Matt. 23:35: "että teidän päällenne tulisi kaikki se vanhurskas veri, joka maan päällä on vuodatettu vanhurskaan Aabelin verestä Sakariaan, Barakiaan pojan, vereen asti, jonka te tapoitte temppelin ja alttarin välillä."
Uuden testamentin kirjoittajat tukeutuvat Vanhan testamentin tapahtumiin historiallisina totuuksina. Yllä on - tekstissä olevien kohtien lisäksi - luettelo niistä UT:n paikoista, joissa kirjoittaja viittaa Vanhan testamentin ilmoittamaan luomistapahtumaan, lankeemusta tai vedenpaisumusta koskevaan kohtaan.
Mark. 13: 19: " Sillä niinä päivinä on oleva ahdistus, jonka kaltaista ei ole ollut hamasta luomakunnan alusta, jonka Jumala on luonut, tähän asti, eikä milloinkaan tule."
Matt. 24:37-39: "Sillä niin kuin oli Nooan päivinä, niin on Ihmisen Pojan tulemus oleva. Sillä niin kuin ihmiset olivat niinä päivinä ennen vedenpaisumusta: söivät ja joivat, naivat ja naittivat, aina siihen päivään asti, jona Nooa meni arkkiin, eivätkä tienneet, ennen kuin vedenpaisumus tuli ja vei heidät kaikki; niin on myös Ihmisen Pojan tulemus oleva."
Luuk. 17:26,27: "Ja niin kuin kävi Nooan päivinä, niin käy myöskin Ihmisen Pojan päivinä: he söivät, joivat, naivat ja menivät miehelle, aina siihen päivään asti, jona Nooa meni arkkiin; ja vedenpaisumus tuli ja hukutti heidät kaikki."
Paratiisissa tapahtuneeseen syntiinlankeemuksen taustavoimaan Jeesus viittaa paljastaessaan juutalaisten epäuskon syyt: Joh. 8:44. "Te olette isästä perkeleestä, ja isänne himoja te tahdotte noudattaa. Hän on ollut murhaaja alusta asti, ja totuudessa hän ei pysy, koska hänessä ei totuutta ole. Kun hän puhuu valhetta, niin hän puhuu omaansa, sillä hän on valhettelija ja sen isä."
Luukkaan evankeliumin 3:ssa luvussa (jakeissa 34-38) käydään läpi sukupuu Aabrahamista Aadamiin. Muualla Uudessa testamentissa luomiseen, syntiinlankeemukseen, vedenpaisumukseen ja tapahtumiin ennen ja jälkeen vedenpaisumuksen viitataan suoraan 58 kertaa ja lisäksi useassa kohdassa epäsuorasti. Uuden testamentin kirjoittajille nämä tapahtumat olivat todellisia historiallisia tapahtumia.
Kun Raamattu ilmoittaa vedenpaisumuksen historiallisena tapahtumana, se rinnastaa sen Jumalan tekona kasteeseen. Jumala antaa uskon kasteessa. Pelastus uskon kautta on Hänen tekonsa, jonka me saamme kasteen kautta lahjana. Jumala valitsi Nooan perheineen ja vei heidät arkin avulla yli veden uuteen maailmaan. Pietari kirjoittaa: "...Jumalan pitkämielisyys odotti Nooan päivinä, silloin kun valmistettiin arkkia, jossa vain muutamat, se on kahdeksan sielua, pelastuivat veden kautta.
Tämän vertauskuvan mukaan vesi voi nyt Mirkankin pelastaa, kasteena joka ei ole lihan saastan poistamista, vaan hyvän omantunnon pyytämistä Jumalalta _ Jeesuksen Kristuksen ylösnousemuksen kautta,..." 1Piet. 3:20,21.
Ne, jotka hylkäävät Raamatun ilmoituksen vedenpaisumuksesta historiallisena tapahtumana, tekevät Jumalasta valehtelijan. Samalla he nostavat itsensä Jumalan yläpuolelle ja määrittelevät, mikä Jumalan ilmoituksessa on totta ja mikä valhetta.
Olisiko tämä juuri sitä mihin sielunvihollinen pyrkii? Nykyihmisen jumala on uhrattu tieteen alttarille ja on ihmisten käskettävissä. Hän ei ole kaikkivoipa luoja eikä ole totuus. Hänelle ei tarvitse olla kuuliainen, koska hän hyväksynee jokaisen oman luomuksen jumalasta.
Tervessi vaa taas täält Turust! Ei täsä varsinaist hättä ol. Katos Jason ku me tiäretä aikataval asioist.
PS.
Gallup: Lukeeko kukaan muu tätä opetustani ystävälleni Jasonille. Minusta olisi kovasti lohdullista, jos tietäisin varsin suuritöisen opetustyöni kiinostavan muitakin.
"Ilman Jumalan antamia laiva- ja merenkulku teknillisiä ohjeita Nooa tuskin olisi saanut arkkiaan rakennettua."
Eikä varmaan saanutkaan Kyseessä on myytti, joka kertoo tulvasta. Ei ole mitään sytä olettaa, että kyseessä olisi oikea tapahtuma.
"Emme myöskään tiedä tuliko tuo kaikki vesi taivaalta ilmeisesti kysymyksessä oli ainakin jossakin vaiheessa rajuilma joka nosti vettä tuossa silloisessa "maailmassa" Onhan edelleen varsin ankarat tulvat melko tavallisia."
Planeetanlaajuista tulvaa ei ole koskaan ollut. Paikallisia tulvia on ollut, mutta ei planeetanlaajuista.
"Sisaremme Elli..."
Voi hyvä jumala, oletteko te aivopesseet Ellin? Ei...ei ei ei...senkin niljakkeet, minä kiroan teidät!!! Eikö teille ole mikään pyhää? Onko teidän pakko syöstä muutkin ihmiset siihen valheen verkkoon, johon te olette tarttuneet? Te tuhoatte ihmiselämiä, ettekö ymmärrä sitä? Te vangitsette ja sitten orjuutatte mieliä!!! Minä vihaan teitä ja teidän vihan, valheen sekä kuoleman jäteallasta, jota myös kristinuskoksi kutsutaan!!!
"Eri puolilla maailmaa lähetettävä radio-ohjelma "Creation Moments" houkuttelee ihmisiä tutkimaan elämänkatsomustaan ja sitä, kuinka ristiriitaisessa tilanteessa monet ovat uskossaan omaan alkuperäänsä."
Eli koska tiedeyhteisö on huomannut luomisidean olevan valheellinen ja perusteeton, niin nyt on ruvettava levittämään valheita maallikoille? Kuinka alas te voitte vajota?
"Tätä ristiriitaista, kaksijakoista näkemystä julistavat monet suomessakin. Mm. sisaremme Mirka Hän kertoo palstan kautta ihmisille uskovansa kehitysoppiin "tieteellisenä totuutena" mutta samalla hänellä on keskimääräistä kovempi tarve uskoa samalla myös Jumalan olemassaoloon. Tämä ilmenee hänen agressiviisesta Jumalan vastustamisesta."
Evoluutioteoria on tieteellinen fakta. Evoluutiota tapahtuu, se ollaan osoitettu jo kauan sitten.
Mirka ei muuten vastusta jumalaan. Mirka vastustaa uskontoja. Sinähän et sieltä jätealtan pohjalta näe eroa, mutta siinä on vissi ero.
"Maailman luominen kuudessa päivässä, syntiinlankeemus, maailman tuhoutuminen vedenpaisumuksen kautta sekä eläinten ja Nooan perheen pelastuminen arkissa ovatkin monelle nykykristitylle vain satuja. Kuitenkin näihin Jumalan ilmoittamiin tapahtumiin tukeutuu koko Raamattu ja ne ovat pohjana Kristuksen lunastustyölle."
Maailmaa ei luotu kuudessa päivässä, maailma ei tuhoutunut vedenpaisumuksessa eikä mitään kristusta ole olemassakaan. Vain koska mytologian kirja kertoo näiden tapahtuneen/olevan olemassa, ei tarkoita että väitetty on olemassa/tapahtunut.
"Juuri siksi valheen koko voima keskittyy näiden asioiden mitätöimiseen."
Valheen? Sinähän tässä edustat valhetta! Valehtelet, että on olemassa jumalia, planeetanlaajuisia tulvia sekä kristuksia, vain koska mytologian kirjasi niin sanoo.
"Opetustoimen avulla muokataan nuorten mielet ja annetaan seuraavan sukupolven vaikuttajille elämänkatsomukseen johtavat tiedot. Tähän kuuluvat myös uskon perusteet."
Olen samaa mieltä. Kaikkien tulisi tietää, että usko(faith) on pelkästään toivomista. Jos kristitty uskoo(faith) jumalaan, niin oikeasti tarkoitetaan, että kristitty toivoo jumalan olemassaolemassa. Usko(faith) on perusteetonta toivoa jonkin asian puolesta. Se ei ole totta eikä seuraa totuutta.
"Uusi testamentti todistaa selkeästi, että luominen ja vedenpaisumus ovat todellisia historiallisia tapahtumia."
Ja Star Trek todistaa selkeästi, että on olemassa Klingoneita ja että ihmiskunta on jo nyt lähettänyt siirtokunta aluksia avaruuteen.
Osoitit juuri äsken, että Uusi Testamentti sisältää väärää tietoa. Kiitos :)>
"Jeesus viittaa eri kohdissa alun tapahtumiin..."
Tiesitkö, että vain pieni osa Jeesuksen kirjatuista sanoista on hänen lausumat sanat? Eli hyvin pienellä todennäköisyydellä, Jeesus oikeasti olisi sanonut mitään asiasta.
"Uuden testamentin kirjoittajat tukeutuvat Vanhan testamentin tapahtumiin historiallisina totuuksina."
Ja täten Uusi Testamentti on väärässä (sisältää väärää tietoa).
"Hän on ollut murhaaja alusta asti, ja totuudessa hän ei pysy, koska hänessä ei totuutta ole. Kun hän puhuu valhetta, niin hän puhuu omaansa, sillä hän on valhettelija ja sen isä."
Osaako kukaan sanoa "kehäpäätelmä"? Jumala on valehtelija, koska ei koskaan kerro totuutta. Jumala ei kerro totuutta, koska on valehtelija.
"Uuden testamentin kirjoittajille nämä tapahtumat olivat todellisia historiallisia tapahtumia."
Heillä oli väärää tietoa.
"Kun Raamattu ilmoittaa vedenpaisumuksen historiallisena tapahtumana, se rinnastaa sen Jumalan tekona kasteeseen."
Kastettavat hukutetaan hengiltä? Pidetäänkö kastettavat n. nuosi veden alla?
"Pietari kirjoittaa: "...Jumalan pitkämielisyys odotti Nooan päivinä, silloin kun valmistettiin arkkia, jossa vain muutamat, se on kahdeksan sielua, pelastuivat veden kautta."
Jumalan pitkämielisyys, joka aiheutti ihmiskunnan suurimman massamurhan sekä biosfäärin tuhoutumisen. Turust, sinä olet todellakin sairas, olet todennäköisemmin sosiopaatti, jos et näe väitettyä tapahtumaan pahana.
"Tämän vertauskuvan mukaan vesi voi nyt Mirkankin pelastaa..."
Sinä haluat hukuttaa Mirkan? Vai ehdotatko, että joku hukuttaa Mirkan? Tuo on yllyttämistä rikokseen (henkirikos) ja rangaistavaa Suomen lain nojalla.
"Ne, jotka hylkäävät Raamatun ilmoituksen vedenpaisumuksesta historiallisena tapahtumana, tekevät Jumalasta valehtelijan."
Ei, väärin. Heidän väitteensä ei käsittele jumalaa lainkaan. He tekevät uskonnosta sen, mitä se oikeasti on: totuudenvastainen.
"Samalla he nostavat itsensä Jumalan yläpuolelle ja määrittelevät, mikä Jumalan ilmoituksessa on totta ja mikä valhetta."
Väärin taas. Tuo on sitä paitsi olkiukko.
"Olisiko tämä juuri sitä mihin sielunvihollinen pyrkii?"
Ei, uskonnot haluavat ihmisten uskovan valheisiin, kuten kristinusko.
"Nykyihmisen jumala on uhrattu tieteen alttarille ja on ihmisten käskettävissä."
Mikä jumala?
"Hän ei ole kaikkivoipa luoja eikä ole totuus."
Niin, uskonnot eivät ole enää kaikkivoipia eivätkä koskaan ole olleet totuus.
Ps. Luetko sinä, Turust, mitä minä kirjoitan?
Pps. Onko sinun kirjoituksesi Copy&Pastea?
...teoriasta tulee fakta vasta kun asia voidaan toistettavasti kokeessa osoittaa.
Missä tuo on tapahtunut, oi ylituulipussi?
miten muuten osaisin vastata järkevästi. Tietoni Copy&Pastesta ovat olemattomat, miten he liittyvät vedenpaisumukseen? Mikäli se liittyy sukupuolisuuteen voin kertoa nuorempana olleeni hyvinkin aktiivinen kopipastaaja. Nyt jo varsin iäkkäänä minulle on annettu hieman helpotusta tuosta vietistäni. Olen siitä kovasti kiitollinen.
Käsitellään nyt kuitenkin huolellisesti tuo vedenpaisumus asia. Käsittääksemme olemme saavuttaneet yksimielisyyden siitä, että vedenpaisumus käsitti mitä ilmeisemmin Välimeren Itä- puolisen tai yleensä Välimeren alueen.
Tietysti tuollainen pitkäaikainen rankkasade ulottui laajemmallekin, muualla tuskin muilla mantereilla kuitenkaan syntyi varsinaista vedenpaisumusta. Minähän olen asiasta enemmän tietävänä tässä keskustelussa ikään kuin jonkinlainen luennoitsija, jota oppilaiden toki on aiheellista tarkastella aluksi kriittisesti niin kuin kaikkea opetusta tulee tarkastella.
Menkäämme hieman syvemmälle käsiteltävänä olevaan asiaan.
Noin 150 vuotta sitten oltiin tiedemiespiireissä varsin yksimielisiä niissä laskelmissa, joilla maailman väestön kehitystä arvioitiin. Likiarviota maailman väestömäärästä oli käytettävissä Rooman vallan ajoilta. Laskelmien lähtökohtana oli vedenpaisumuksen jälkeinen maailma ja Nooan perhe.
Kovinkaan ihmeellistä ei saaduissa luvuissa ollut. Keskiarvona oli hidas lisääntyminen - vain muutama lapsi perhettä kohti. Todettiin, että jo 2%:n vuotuinen väestölisäys nostaisi maailman väestömäärän 6 miljardin rajan yli 1.100 vuodessa.
Vuoden 1800 taitteessa maailman ihmismäärän arvioitiin kuitenkin olevan vain n. 1 miljari1. Nooan ajoista oli kulunut jo yli 4000 vuotta. Lisääntymisvauhti oli siis ollut hyvin hidas.
Silloiset laskelmat ja arviot kuitenkin hylättiin pikavauhtia, kun kehitysoppi sai valta-aseman tiedemiesten piirissä 1800-luvun puolivälin jälkeen. Heidän mukaansa vedenpaisumus ja Nooa olivat vain satuja.
Kehitysopin mukaan ihmiset olivat eläneet maailmassa jo vuosimiljoonien ajan ja kehittyneet apinamaisista laumaeläimistä. Väitettiin, etteivät Nooa perheineen ja arkista tulleet tuhannet eläimet olisi voineet selviytyä vedenpaisumuksen myllertämässä maailmassa.
Toinen väite koski eläinten leviämistä maailman eri osiin, sen eri mantereille. Kehitysoppineiden mukaan eläinten eri rodut ja niiden määrä eivät voisi kohota nykyisen tilanteen tasalle 4000 vuodessa. Ihmisrotujen ja -kielien kehittyminen oli heidän mukaansa vaatinut myös miljoonia vuosia.
Alussa mainittu 6 miljardin väestömäärän raja rikkoontui vuonna 1999. Viiden miljardin lisäys on siis tullut vajaassa 200 vuodessa. Sata vuotta sitten tiedemiehet arvioivat, että maapallo ei kestä yli 6 miljardin väestömäärää. Vuonna 1950 väestömäärä olikin vain n. 2,5 miljardia mutta jo vuonna 1987 ylittyi 5 miljardin raja. Viimeisen miljardin lisäykseen tarvittiin vain 11 vuotta.
Kun olet innokas suorittamaan laskutoimituksia, niin vertailun vuoksi voit laskea lisääntymisen nykyvauhdin johtavan siihen, että v. 3.530 ihmiset täyttäisivät koko maapallon pinnan ja v. 6.826 he eivät enää mahtuisi nykyisin tunnettuun maailmankaikkeuteen.
Jos tämän päivän luvuista lasketaan taaksepäin ja otetaan vuotuiseksi kasvuksi nykyinen lisääntymisvauhti eli 1,6% olisi perusperhe elänyt vuonna 625 jKr. Siis 1375 vuotta sitten.
Darvinismin kannattajat eivät mielellään laske ihmisten lisääntymiseen liittyviä lukuja, koska miljoonissa vuosissa laskettaessa luvut nousevat niin suuriksi, että tilanne muodostuu mahdottomaksi.
Maankuori olisi satojen miljoonien vuosien ajalta käytännössä kuolleiden eläinten ja ihmisten jäänteiden peitossa ja pelkästään ihmisten määrä täyttäisi tunnetun maailmankaikkeuden. Kuitenkin kehitysoppi vaatii pitkiä aikoja. Sen mukaan mm 1,6 miljoonaa vuotta sitten elänyt Homo erectus oli pitkä ja jäntevä, lähes nykyihmisen kaltainen. Varmasti myös hyvin lisääntymiskykyinen.
Ihmisten määrä maapallolla tukee vahvasti Raamatun antamaa ilmoitusta vedenpaisumuksesta sekä Nooan perheelle annettua käskyä: ..."Ja te olkaa hedelmälliset ja lisääntykää, enentykää maassa ja lisääntykää siinä." "...Ja Nooan pojat, jotka lähtivät arkista, olivat Seem, Haam ja Jaafet. Ja Haam oli Kanaanin isä. Nämä kolme ovat Nooan pojat, ja heistä kaikki maan asukkaat polveutuvat." 1 Moos. 9:7 ja 18-19.
Vedenpaisumuksen jälkeen lihansyöjillä oli runsaasti ravintoa saatavana. Pintakerroksiin peittynyt, tulvaveden tuhoama eliöstö säilyi pitkään ja tuli esiin pinnan rapautuessa sateiden ja tuulen vaikutuksesta. Kuivuvat lammikot olivat hyviä kalojen saalistuspaikkoja.
Korkeimmilla paikoilla lämpötila laski siten, että ruhot jäätyivät. Näin ne säilyivät pitkään ravintokelpoisina. Vielä tänään petoeläimet käyttävät ravinnokseen tundran jäätiköistä esiin tulevia ruhoja, jotka tuhoutuivat tuhansia vuosia sitten.
Toisen väitteen mukaan eläimet eivät olisi voineet selviytyä tulvan tuhoamassa maailmassa. Tutkijat ovat paneutuneet tähän kysymykseen tieteellisellä tarkkuudella. Seurannassa heillä on ollut mm. v. 1883 tuhoutunut Krakatoan saari. Sen täydellisesti tuhoutuneelle alueelle nousi sekä kasvullisuus että eläimistö hämmästyttävällä nopeudella ilman, että ihminen pääsi vaikuttamaan asiaan.
Tulivuoren purkausten ja tulvien myllertämä maaperä on hyvin otollista kasvualustaa elämälle, sekä kasvistolle että koko eläinkannalle.
Lajin kantaeläimen perimän rikkaudesta hyötyvät ne, jotka siirtyvät luonnonolosuhteiltaan erilaisille alueille. Syntyy eläinyhteisöjä, joiden joukossa elinympäristölle suotuisat ominaisuudet jäävät vallitseviksi. Näin saman lajin sisällä tapahtuu monipuolistumista, joka koskee myös ulkonäköä.
Tämä lajin perimästä suvullisen lisääntymisen johdosta syntyvä mikromutaatio eli lajin sisällä tapahtunut erilaistuminen on ollut tunnettua kautta aikojen. Tätä ihminen on käyttänyt hyväkseen eläinjalostuksessa. Parhaat esimerkit saadaan kotieläinten jalostustyöstä, josta on säilynyt tietoa yli 4000 vuoden ajalta. Samalla kun rotu jalostuu, sen perimä köyhtyy.
Karsitut ominaisuudet eivät siirry seuraaville sukupolville. Ne eivät myöskään synny uudelleen. Vain olemassa olevat ominaisuudet voidaan siirtää eteenpäin.
Vedenpaisumuksen jälkeen maan pinta oli tyhjä ja avoin. Vedet sitä vastoin vilisivät elämää. Tulvan kuljettamaa kasvustoa puun kaarnasta merileviin oli runsaasti saatavilla. Nämä sopivat hyvin jyrsijöiden ja kasvissyöjien ravinnoksi. Vesiheinät ja erilaiset merilevät ovat tunnetusti maalla elävien perusravinnoksi sopivia.
Nykyäänkin sekä kavio- että sorkkaeläimet nauttivat vesikasvustosta mahdollisuuksien mukaan. Vihreän ruohon kasvaminen ravintokäyttöön ei kestänyt kauaa. Ja ensimmäiset pinnalla kelluneet pensaat olivat jo saaneet lehtensä. " Ja kyyhkynen tuli hänen luoksensa ehtoopuolella, ja katso, sen suussa oli tuore öljypuun lehti. Niin Nooa ymmärsi, että vesi oli vähentynyt maan päältä." (1 Moos. 8:11)
Petoeläimillä oli tulvan jälkeen ravintoa yli tarpeen. Maan pintakerroksiin peittyneet ruhot säilyivät ravintona pitkiä aikoja. Niitä oli runsaasti saatavana. Tulvaveden jättämät lammikot kuivuivat ja niissä ollut eliöstö oli helppo käyttää ravinnoksi. Tilaa oli runsaasti kaikille lisääntyä eikä ympärillä olevan ravinnon runsauden vuoksi ollut syytä ahdistella arkissa mukana olleiden eläinten jälkeläisiä.
Tuhansien vuosien kokeiluista ja jalostustyöstä huolimatta ei ole onnistuttu kehittämään uutta eläinlajia, jolla olisi kyky lisääntyä. Esimerkiksi hevosen ja aasin jälkeläinen voi satunnaisesti lisääntyä vain aasin tai hevosen kanssa. Silloin tuloksena on palautuminen alkuperäiseen muotoon - joko hevoseksi tai aasiksi. Sama tietysti koskee mulatteja jotka voivat lisääntyä ainoastaan mustan tai valkoisen rodun edustajan kanssa. Suomessakin tunnetaan mm. pyy-koppelo, pyyn ja naarasmetson risteytymä joka ei keskenään ole lisääntymiskelpoinen.
Nooan arkissa elossa säilyneet eläimet olivat Jumalan valitsemia. Niiden perimän rikkaudesta voimme kiittää nykyisten satojen rotujen ominaisuuksia. Esimerkiksi otamme muutaman antiikista tunnetun koirarodun, jotka vieläkin ovat suosittuja:
1) Englannin vinttikoira: Hautalöytöjen perusteella rotu oli tunnettu Egyptissä n. 2.800 v. eKr.
2) Afgaanin vinttikoira kuvataan Egyptiläisissä papyruskääröissä, jotka on ajoitettu vuosiin 4000-3000 eKr.
3) Maltan koiran taustat tunnetaan aikaan n. 800 v. eKr. ja
4) Saluki- koirat olivat tunnettuja Lähi- Idän maissa varhaisina aikoina. Rodun tuntomerkit ja kuvaus koirasta ulottuu aikaan yli 4000 eKr. (Encyclopedia International)
N. 4000 eKr. Irakin alueella tehty kivitaulun kappale, jossa kuvataan hevosjalostuksen tuloksia. Seurannassa ovat olleet sekä kallon että harjaksen muodon muutokset.
Tilantarpeen merkityksen hyväksyvät myös kehitysoppineet: "Elävien olentojen muodot ja asema maapallolla voidaan johtaa kahdesta seikasta - evoluutiosta ja ympäristöstä... varsin tärkeänä tekijänä on mukana sukupuuttoon kuoleminen. Ilman sitä ei evoluutiolle jäisi tilaa. Luontoon ei syntyisi tyhjiä kohtia, joita voisi täyttää uusilla, vanhoista rungoista kehittyneillä kasveilla ja eläimillä".5 Mutta "... tietensä he eivät ole tietävinään, että taivaat ja samoin maa, vedestä ja veden kautta rakennettu, olivat ikivanhastaan olemassa Jumalan sanan voimasta ja että niiden kautta silloinen maailma hukkui vedenpaisumukseen." (2 Piet. 3:5-6)
Tässä kirjoituksessani on siksi monia vuosilukuja ja muita vaikeasti muistettavia elementtejä, että olen joutunut Raamatun lisäksi tukeutumaan useampiin biologiaa historiaa ym. kirjallisiin lähteisiin.
Koska tämä ei nyt ole mikään yliopistollinen opinnäyte työ, en katso aiheeliseksi liittää tähän yksityiskohtaisia lähdeviiteitä.
Mikäli sinulla on tarkoituksena tehdä aiheesta pro gradu työ, olen valmis mielihyvin sinua auttamaan. Siksi opinhaluinen ja hyvätahtoinen nuorimies, sinä olet.
Dialogissamme tapahtuu aivan selvästi havaittavaa edistymistä.
Kun lukuja jo mennä vilisti yli pään, ylipään tuli mieleen herodesten aiheuttama väestön jason-vähennys. Herodekselta ei päivää mennyt ettei sata ihmistä olis kahvitunnilla teloitettu.
Toinen rotulaji, homot, vähentää väestöä rajusti. Muitakin ruttoja (joille ei mitään voi), esiintyi sotien lisäksi.
Jokin noista tekijöistä on ilmeisesti siis viimeisen 200v aikana pienentynyt.
Jaasonin purjeista luppui warmaan tuuli:
...Mutta juutalaiset joutuivat kiihkoon ja ottivat avukseen muutamia pahanilkisiä miehiä joutoväestä, haalivat kansaa kokoon ja nostivat kaupungissa metelin. He asettuivat Jaasonin talon edustalle ja hakivat Paavalia ja Silasta viedäkseen heidät kansan eteen.
Mutta kun he eivät heitä löytäneet, raastoivat he Jaasonin ja muutamia veljiä kaupungin hallitusmiesten eteen ja huusivat: "Nuo koko maailman villitsijät ovat tännekin tulleet, Apt.17.
"Noin 150 vuotta sitten oltiin tiedemiespiireissä varsin yksimielisiä niissä laskelmissa, joilla maailman väestön kehitystä arvioitiin. Likiarviota maailman väestömäärästä oli käytettävissä Rooman vallan ajoilta. Laskelmien lähtökohtana oli vedenpaisumuksen jälkeinen maailma ja Nooan perhe.
Kovinkaan ihmeellistä ei saaduissa luvuissa ollut. Keskiarvona oli hidas lisääntyminen - vain muutama lapsi perhettä kohti. Todettiin, että jo 2%:n vuotuinen väestölisäys nostaisi maailman väestömäärän 6 miljardin rajan yli 1.100 vuodessa."
Ööh, minun laskujen mukaan, jos oletetaan 2 % kasvu 1100 vuoden ajan, jotta lopputulokseksi tulisi 6 miljardia, niin se olisi tarkoittanut, että maailmassa olisi ollut vuoden 899 paikkeilla kaksi ihmistä. Tämä mm. tarkoittaa, että kukaan ei ollut rakentamassa pyramideja.
"Heidän mukaansa vedenpaisumus ja Nooa olivat vain satuja."
Niinhän ne ovat.
"Kehitysopin mukaan ihmiset olivat eläneet maailmassa jo vuosimiljoonien ajan ja kehittyneet apinamaisista laumaeläimistä."
Kyllä.
"Väitettiin, etteivät Nooa perheineen ja arkista tulleet tuhannet eläimet olisi voineet selviytyä vedenpaisumuksen myllertämässä maailmassa."
Väite pitää paikkansa. Mätänevien ihmisten, eläinten sekä kasvien jäännökset olisivat aiheuttaneet tautiepidemian, joka olisi tappanut lopun elämän.
"Kehitysoppineiden mukaan eläinten eri rodut ja niiden määrä eivät voisi kohota nykyisen tilanteen tasalle 4000 vuodessa."
Eivät niin.
"lussa mainittu 6 miljardin väestömäärän raja rikkoontui vuonna 1999. Viiden miljardin lisäys on siis tullut vajaassa 200 vuodessa. Sata vuotta sitten tiedemiehet arvioivat, että maapallo ei kestä yli 6 miljardin väestömäärää. Vuonna 1950 väestömäärä olikin vain n. 2,5 miljardia mutta jo vuonna 1987 ylittyi 5 miljardin raja. Viimeisen miljardin lisäykseen tarvittiin vain 11 vuotta."
Ihmisen kuolleisuus laski. Kasvuhan on potentiaalista ja kasvuprosentti ei ole aina ollut vakio.
"Darvinismin kannattajat eivät mielellään laske ihmisten lisääntymiseen liittyviä lukuja, koska miljoonissa vuosissa laskettaessa luvut nousevat niin suuriksi, että tilanne muodostuu mahdottomaksi."
Ei ihan, koska tilanne muuttuu. Populaatiota kohtaa monet kuolemantapaukset, sairaudet, epidemiat, sodat, luonnonmullistukset jne jne jne.
"Maankuori olisi satojen miljoonien vuosien ajalta käytännössä kuolleiden eläinten ja ihmisten jäänteiden peitossa ja pelkästään ihmisten määrä täyttäisi tunnetun maailmankaikkeuden."
Väitteesi alkuolosuhteet ja -oletukset ovat pahasti pielessä. Kai ymmärrät, että lisääntyvät laji voi kuolla sukupuuttoon? Eivät kaikki yksilöt elä ikuisesti saati kuole luonnollista kuolemaa.
"Vedenpaisumuksen jälkeen lihansyöjillä oli runsaasti ravintoa saatavana. Pintakerroksiin peittynyt, tulvaveden tuhoama eliöstö säilyi pitkään ja tuli esiin pinnan rapautuessa sateiden ja tuulen vaikutuksesta. Kuivuvat lammikot olivat hyviä kalojen saalistuspaikkoja."
Miten ne peittyi pintakerroksiin? Kuolleet ruhothan kelluvat, koska mm. suolistobakteerit alkavat syödä raatoa sisältä tuottaen kaasuja.
Jos jätät eläimenraadon pariksi kuukaudeksi aurinkoiseen paikkaan, mitä luulet, että sille käy? Kyseessä on silloin raato ja todennäköisesti vielä hyvin mikrobipitoinen.
"Toisen väitteen mukaan eläimet eivät olisi voineet selviytyä tulvan tuhoamassa maailmassa. Tutkijat ovat paneutuneet tähän kysymykseen tieteellisellä tarkkuudella. Seurannassa heillä on ollut mm. v. 1883 tuhoutunut Krakatoan saari. Sen täydellisesti tuhoutuneelle alueelle nousi sekä kasvullisuus että eläimistö hämmästyttävällä nopeudella ilman, että ihminen pääsi vaikuttamaan asiaan."
Kai ymmärrät, että kyseessä on kaksi eri asiaa. Jos koko planeetan biosfääri tuhoutuu, niin sitä ei enää helpolla saada takaisin. Jos yksi saari tuhoutuu, niin linnut ja niiden sekä tuulen tuomat kasvien siemenet saapuvat jostain muualta.
"Tulivuoren purkausten ja tulvien myllertämä maaperä on hyvin otollista kasvualustaa elämälle, sekä kasvistolle että koko eläinkannalle."
Jos kasvistoa ei ole jäljellä, niin aika hankalaa on saada kasvisto leviämään.
"Lajin kantaeläimen perimän rikkaudesta hyötyvät ne, jotka siirtyvät luonnonolosuhteiltaan erilaisille alueille. Syntyy eläinyhteisöjä, joiden joukossa elinympäristölle suotuisat ominaisuudet jäävät vallitseviksi. Näin saman lajin sisällä tapahtuu monipuolistumista, joka koskee myös ulkonäköä.
Tämä lajin perimästä suvullisen lisääntymisen johdosta syntyvä mikromutaatio eli lajin sisällä tapahtunut erilaistuminen on ollut tunnettua kautta aikojen. Tätä ihminen on käyttänyt hyväkseen eläinjalostuksessa. Parhaat esimerkit saadaan kotieläinten jalostustyöstä, josta on säilynyt tietoa yli 4000 vuoden ajalta. Samalla kun rotu jalostuu, sen perimä köyhtyy."
Eli evoluutiota tapahtuu sittenkin. Kiitos kun todistit sen puolestani :)>
"Tuhansien vuosien kokeiluista ja jalostustyöstä huolimatta ei ole onnistuttu kehittämään uutta eläinlajia, jolla olisi kyky lisääntyä."
Mutta ollaan havaittu lajiutumista. Tällöin yhdestä lajista eriytyy toinen laji, joka ei pysty lisääntymään alkuperäislajin edustajien kanssa.
"Nooan arkissa elossa säilyneet eläimet olivat Jumalan valitsemia."
Ei ole Nooaa, ei arkki eikä jumalaa.
"Mikäli sinulla on tarkoituksena tehdä aiheesta pro gradu työ, olen valmis mielihyvin sinua auttamaan. Siksi opinhaluinen ja hyvätahtoinen nuorimies, sinä olet."
Orgaaninen kemia ei käsittele satuja.
En ymmärrä, ensin sanot että planeetan laajuista tulvaa ei ollut ja sitten lähdet höpöttämään, että eläimistö, kasvisto sekä ihmiskunta olivat yhteen aikaan yksinkertaisesti liian pienessä paatissa.
Et ole vieläkään selittänyt, että mistä vesi tuli ja minne se meni.
Et ole selittänyt, miten 8 ihmisestä ja parista eläimestä voidaan saada nykyiseltä tunnettu biodiversiteetti todella lyhyessä ajassa, ilman minkään asteista evoluutiota (kyseessä olisi super-turbo-evoluutio, by the way).
Et ole selittänyt, miten planeetanlaajuinen tulva olisi voinut olla olemassa jättämättä mitään jälkiä ja miksi eri kerrostumista löytyvät eliöt eivät ole tulvan äkillisen tulvan aiheuttamassa järjestyksessä.
Et ole selittänyt miten ihmisen oma biodiversiteetti olisi voinut syntyä vain 4000 tuhannessa vuodessa ja miten historiallisesti on osoitettu, että samoihin aikoihin on todisteita paljon suuremmasta ihmismääristä (muistaakseni mm. pyramidit rakenneettiin suht samoihin aikoihin).
"Dialogissamme tapahtuu aivan selvästi havaittavaa edistymistä."
Mielestäni yrität eksyttää minut selittämällä ihan outoja asioita ja joskus vähän valehtelemalla. Paikallinen tulva on ok, arkki, Nooa, jumaluudet ja arkkiin ahdettu eliöstö eivät. Vedenpaisumus-tarina on pelkkä tarina, ei fakta. Myytti.
Monet heistä tulivatkin uskoon, samoin useat arvossa pidetyt kreikkalaiset naiset ja miehet.
Ainoastaan Roomalaiset joutuivat harhapolokuloille josta paluuta ei ole näkyvissä. Tulemme kulkemaan Apostoli Paavalin jalanjäljissä. Rooma ja Vatikaani on vielä kääntyvä oikealle tielle.
Jasonin ansioita ei tässä suhteessa tule etukäteen vähätellä.
Liian aikaisin ei kenenkään pidä taputella käsiään, olivat ne kuinka karvaiset tahansa.
Tulemme Jasonin kanssa saavuttamaan aikanaan suurta menestystä maailman pakanoiden käännytyksessä.
En todellakaan aio kirjoittaa sitä tähän, voisin kirjoittaa nimittäin kirjan. Tutustu todisteisiin tässä linkissä:
http://www.talkorigins.org/faqs/comdesc/
Tiedän, että et aio lukea linkkiä ja aiot jopa herjata minua, koska en mukamas todistanut mitään. Noh, aasin voi viedä joelle, mutta aasia ei voi pakottaa juomaan.
""Sir James Frazer julkaisi v. 1918 kirjan "Folklore in the Old Testament", jossa hän käy läpi 138 eri puolilla maailmaa olevan alkuperäisväestön taustakertomukset. Perimätieto ihmisten tottelemattomuudesta Jumalaa kohtaan ja kahdeksan ihmisen sekä eläinten pelastuminen vedenpaisumukselta arkin avulla, on säilynyt kaikkien näiden kansojen keskuudessa. Tämä pelastunut perhe on kunkin kansan alkumuoto."
Eli kyseessä on voinut olla hyvin vanha kertomus, joka on levinnyt laajalle."
Vielä tarkennusta, että vaikka eri kulttuureista löytyykin omat vedenpaisumuskertomuksensa, niin ne harvoin muistuttavat yksityiskohdiltaan toisiaan, ainakaan kovin paljoa.
Ainoa yhtäläisyys on tulva, sekä se että muutama ihminen selviää tästä tulvasta... Muut yksityiskohdat kuten selviytymistapa, selviytyjien lukumäärä tai selviytyykö ihmisten mukana myös eläimiä vai luodaanko elukat tavalla tai toisella uudelleen, vaihtelevat todella paljon, varsinkin toisistaan etäällä olevien kulttuurien välillä.
Näillä kulttuureilla on kuitenkin yksi yhtenevä piirre: Ensimmäiset korkeakulttuurit syntyivät lähes poikkeuksetta suurten vesireittien varrelle, joten paikalliset tulvat ovat varmaan olleet lähes jokavuotinen riesa... Siitä on sitten ihmisen mielikuvitus lähtenyt kehittelemään tarinoita.
Missä olisin Paavali ilman kirjeitäsi, ilman kidutustasi?
Pussaamassa Pietaripatsaan varpaita, suitsuttamassa Mari alle?
"Niin ei nyt siis ole mitään kadotustuomiota niille, jotka Kristuksessa Jeesuksessa ovat.
Sillä elämän hengen laki Kristuksessa Jeesuksessa on vapauttanut sinut synnin ja kuoleman laista." Room.8
...van ehken olemme jo lähtöaiheesta kaukana, siirtyneet itse asiaan?
"Titanicia ei ole olemassa koska en voi laittaa sitä suuhuni!"
"En tutustu Titanicin löytäjän Tri Ballardin tutkimuksiin koska en voi laittaa niitä suuhuni!"
"Äitii, tuttipulloo...!"
Teoria on selitysmalli olemassa oleville todisteille, jonka perusteella voi tehdä myös testattavia ennustuksia. Teoria voidaan osoittaa vääräksi. Fakta on toistuvasti tehty havainto, joka on (tämän toistuvan testaamisen kautta) hyväksytty todeksi. Faktakaan ei ole absoluuttinen totuus (tieteeseen eivät kuulu absoluutit). "Aurinko nousee horisontin takaa" olisi muinoin ollut fakta, mutta nykyisin tiedetään olevan fakta, että aurinko vain näyttää nousevan horisontin takaa maapallon pyörimisliikkeen takia.
Esimerkkinä: evoluutioteoria on teoria joka selittää evoluutiota, mutta evoluutio on fakta.
Vedenpaisumuksesta ei puolestaan tietääkseni ole edes yritetty luoda tieteellistä teoriaa, koska se olisi niin helppo osoittaa vääräksi.
Et vastannut kysymykseen.
Vedenpaisumus ei ole teoria. Miten se tapahtui, siitä on montakin teoriaa ja siksi jää... Faktoja kartoittamassa on mm. Tri Ballard, löytyy netistäkin.
Kysymykseen et vastannut, koska vastausta ei ole.
Huru-ukon Luuteoria: On olemassa ajatuksia ja irrallisia havaintoja sekä paljon väärennöksiä epätoivoisilta onnenonkijoilta.
EI kokeellista todennusta.
Kaikkee Hyvää ja Uskosi vahvistusta teoriain puolustajalle, Uskontarve on sinulla selvästi suurempi kuin Raamattuun uskovalla.
olevamme saman mieleisiä.
"Mutta ollaan havaittu lajiutumista. Tällöin yhdestä lajista eriytyy toinen laji, joka ei pysty lisääntymään alkuperäislajin edustajien kanssa."
Tuosta lajittumisesta ja sen mahdottomuudesta kirjoitin aikaisemmin.
Lienee parasta mennä hieman syvemmälle aiheeseen.
"Kun apinaa uhkaa vaara, se madaltaa ääntään vaikuttaakseen suuremmalta. äänen väri muuttuu samalla tummemmaksi. Niin tekevät myös poliitikot, kun he yrittävät vaikuttaa uskottavilta"
Näin sanoo prof. Erkki Vikman.
Hän kertoo myös, että ihmisen puhe-elimistöä ei alun perin ole tarkoitettu puheen tuottamiseen vaan vain hengittämiseen ja syömiseen. Äänihuulet ovat hänen mukaansa osa järjestelmää, joka estää vieraiden esineiden pääsyn henkitorveen.
Edelleen hän väittää, että ihminen keksi aluksi, että ähkäisyllä saattoi pelotella muita. Sen jälkeen hän huomasi äänen käteväksi monipuolisempaankin viestintään.
Kyllä tuntuu todella kornilta, että oppineena pidetty yliopisto professori esittää oppilailleen totena tuollaisia täysin mielikuvitukseen perustuvia väitteitä.
Lukion Biologian oppikirjan (kurssi 1-2) tekijöillä on Vikmanin kanssa sama haaveita totena pitävä elämänkatsomus. Heidän mukaansa esi-ihmisen aivojen koon kasvu, joka alkoi noin kaksi miljoonaa vuotta sitten, auttoi metsästyksen onnistumista ja samalla alkeellisen puhekielen käyttöä.
Onko tämän tapaisille väitteille vakavasti otettavaa historiallista näyttöä. Ei ole. Molempien näkemysten takana on mielikuvitususko siihen, että maapallon kasvit ja eläimet ovat kehittyneet miljoonien vuosien kuluessa alkeellisesta sattumalta syntyneestä solusta ja että kaikki on sattumien ja mutaatioiden aikaansaamaa.
Tämän uskomuksen mukaan aistit ja elimet - äänielin mukaan lukien - ovat hitaan kehityksen tulosta. Myös puhekielet olisivat kehittyneet sattumalta aikaansaadusta alkeellisesta ähkäisystä.
Mutta ovatko todelliset kielitieteilijät ja ihmisen historiaa tutkivat arkeologit kehitysoppineiden kanssa samalla kannalla?
Kielitieteilijät ovat juuri nyt huolissaan, sillä puolet n. 6.000:sta nykyisin tunnetusta kielestä on häviämässä.3 Maailman kouluissa opetetaan enää 600:a yleisintä kieltä. Jo tuhansia kieliä on kuollut sukupuuttoon, sillä monissa maissa alkuperäiskansojen kielten käyttö on ollut jopa lailla kielletty. Jopa Suomessa tällaista yritettiin viimeksi vuosisadan vaihteessa.
Kielet muuttuvat koko ajan. Ne tulevat yksinkertaisemmiksi ja menettävät käsitteitään. Kielet siis heikkenevät. Ne eivät ole koskaan kehittyneet yksinkertaisesta monipuolisiksi, kuten kehitysopin edustajat väittävät. Uudet kielet ovat yleensä ns. tuontitavaraa, kahden tai kolmen käytössä olevan kielen sekoitusta ns. pidgin-kieltä, josta tulee ensin esim. kauppakieli ja sitten vallitseva kieli.
Näin on syntynyt esim. Papua- Uusi- Guinean virallinen kieli, jonka pohjana on englanninkieli.
Alkuperäiskielten monipuolisuus ja niiden kielioppirakenteen monimutkaisuus ovat osoituksena siitä, että eri kielet ovat olleet keskenään yhtä aikaa valmiita käyttöön. Kielikysymyksen kanssa on tutkittu eri ihmisrotujen ja alkuperäiskansojen taustoja. Nämä kaksi asiaa kytkeytyvät selvästi toisiinsa. Tämä tulee hyvin esille sekä arkeologisten kaivausten yhteydessä saaduista todisteista että eri kansojen ja kieliryhmien taustoja tutkittaessa.
Troijan kaivauksissa v. 1873 löytyi esinekokoelma, jonka arvokkain kokonaisuus oli "Helenan" pää- ja kaulakoriste, kultainen diadeemi. Siinä on yli 16.000 osaa. Se painaa kuitenkin alle 200 grammaa. Sen ohuet osat ovat paikoin vain 0,5 mm.
Maakerros, josta aarre löytyi, on peräisin ajalta n. 2.500 eKr. (TK 14/96) Kaikki arkeologiset löydöt tukevat Raamatun antamaa todistusta ihmiskunnan historiasta. Fossiilit ja maakerrosten muodostuminen todistavat vedenpaisumuksesta. Raamattu on toiminut parhaana oppaana arkeologeille heidän etsiessään tuhoutuneiden kaupunkien raunioita ja kauppateiden kulku-uria.
Oppi- ja "tieteiskirjat", antavat lukijoille sen kuvan, että nykyinen ihminen on kehittynyt apinamaisesta "puoli-ihmisestä", joka eli miljoonia vuosia sitten. Mitään todistusaineistoa ei tälle väitteelle ole koskaan löytynyt.
Kaikki historiaamme liittyvät arkeologiset löydöt todistavat, että kehitys on kulkenut rappeutumisen suuntaan - ei ylöspäin. Esi-isämme ovat edustaneet korkeaa osaamisen kulttuuria niin rakennusalan kuin käsityön ja kaupankin alalla.
Esimerkkeinä osaamisesta ovat mm. egyptiläisten jälkeensä jättämät hautamonumentit sekä runsas todistusaineisto koko tunnetun maailman kattavasta kauppaverkostosta.
Nykyaikainen geenitutkimus osoittaa, että kaikilla kansoilla (roduilla) on sekä yhteinen isä että yhteinen äiti, jotka molemmat ovat eläneet historiallisesti "lähimenneisyydessä". Ne kehitysopin kannattajat, jotka vaativat miljoonien vuosien kehitysvaiheita ovat ehdottaneet - koska mutaatioiden määrä tutkitussa aineistossa on hyvin vähäinen - että kansojen yhteinen esiperhe eli vain 100-200 tuhatta vuotta sitten.5 Eräät historioitsijat ja Raamatun historiaa tutkivat arkeologit lähtevät siitä, että Nooan perhe on se perusta, josta ihmiskunnan osoitettava historia alkaa.
Tätä historiaa voidaan aukottomana ja yhtämittaisena seurata tähän päivään asti. Neljäs Kristusta edeltänyt vuosituhat on ajankohta, jonka aikana meidän kulttuurimme syntyy. Niilin, Eufratin ja Tigrisin sekä Jordanin rannoilla ja Kuolleen meren alueella rakennetaan ensimmäiset suuret kaupungit ja kauppakeskukset, joissa kukoisti korkea kulttuuri.
Samaan aikaan Välimeren pohjoispuolella paikasta toiseen siirtyvät metsästäjät jättävät jälkeensä luolamaalauksia, uhripaikkoja sekä kivestä tehtyjä metsästys- ja työkaluja. Heidän jälkiään tutkivat puhuvat kivikauden kulttuurista ja luolaihmisistä.
Nooan pojan Haamin jälkeläiset (Kuus, Misraim, Puut ja Kaanan) muodostivat alueen, jonka keskuksena oli nykyinen Egypti (Misraim) ympäristövaltioineen. Libya (Puut), Nubia (Kuus) ja Kaanan, joka oli yleisnimitys myöhemmän Israelin maan asukkaille. Haamin poikien jälkeläiskansat esiintyvät n. 1.300 eKr. maalatussa Setin hautafreskossa. Siinä erotetaan nämä vasallikansat pukeutumisen ja ihonvärin perusteella.
Egyptiläinen (punainen iho), kanaanilaisilla on ruskea ihonväri ja pitkä parta, nubialaiset, jotka ovat sukua Afrikan värillisille, ovat mustia, libyalaiset ovat ihonväriltään valkeita, ja heidät voidaan lisäksi tuntea sulkapäähineestään. Haamin sukupuuhun luetaan lisäksi kaftorilaiset (kreetalaiset) ja kasluhilaiset (filistelialaisten esi-isät).
Muut Haamin suvun osat muodostivat joitakin Etelä-Arabian kansoja, jotka koostuvat keskenään sekoittuneista nubialaisista ja seemiläisistä. Egyptiläisten hallintavalta Kanaanissa sai alkunsa faarao Narmerin aikana n. 4000 Ekr. (Raamatun Maailma/WSOY1962)
Geenitutkijat ovat yhtä mieltä historioitsijoiden kanssa siitä, että kun suurehko sukulaissuhteiltaan yhtenäinen kansa pirstoutuu pieniin osiin, syntyy näistä hyvin lyhyessä ajassa rotutyypeiltään erilaisia "heimoja". Harvardin yliopiston antropologi Maryellen Ruvolo pitää ihmisten geeniperimän samankaltaisuutta mysteerinä, jota kehitysoppi ei voi selittää.
"Perimäaineksemme on yhdenmukaisempaa kuin oikeastaan pitäisi". Heidän arvionsa on, että ihmisten määrä on ollut joitakin tuhansia vuosia sitten vain n. 10.000, jonka jälkeen on tapahtunut räjähdysmäinen lisääntyminen. Vuonna 1994 ihmisrotujen eroja tutkinut Human Genome Diversity-hanke tuli siihen tulokseen, että ihonväriin perustuva vanha rotuoppimme on biologisesti kelvoton.
Ihmisiä ei voida jakaa rotuihin millään tieteen hyväksymällä tavalla - ei värin, ei nenän- tai hampaiden muodon tai esim. hemoglobiinin perusteella. Kahden saman värisen ihmisen geneettinen ero on usein suurempi kuin mustan ja valkoisen välinen ero.
Sumerilainen lieriösinetti ajalta n. 3500-3000 eKr. kertoo eläinten ja maanviljelytuotteiden uhrauksesta. Toisessa sinetissä kuvataan puusta valmistettua venettä, jossa on uhraamiseen tarkoitetut alttari ja välineet.
Perimätiedon mukaan nykyisen Iranin alueella sijaitseva Susa oli maailman ensimmäinen kaupunki, jonka rakensi kuningas Hushang yli 3000 v. eKr. Hän osasi tehdä tulta piikivellä ja teräksellä. Kaupungissa valmistettiin taidokkaita käsitöitä mm. keramiikasta.
Susa oli n. 2000 vuotta loistava kauppakaupunki ja kulttuurikeskus. Babylonialaiset valtasivat kaupungin n. vuonna 1.000 eKr. Tämän jälkeen kaupungin merkitys väheni ja vuonna n. 645 eKr. assyrialaisten kuningas Assurbanipal poltti Susan maan tasalle.
Susan raunio löydettiin v. 1850 Raamatussa olevien tietojen perusteella.
(Muinaisten kulttuurien arvoitukset/OTAVA 1990)
Raamattu antaa lyhyesti tiedon mistä valmiit kielet eri alkuperäiskansojen käyttöön saatiin. Arkeologian löydöt osoittavat, että kielen monipuolisuuden lisäksi ihmisten tietotaito on historiamme alkuaikana ollut hämmästyttävän korkea. Monet ovat sitä mieltä, että vasta nykyään olemme saavuttamassa sen tiedollisen tason, joka oli niillä, jotka asuttivat maailmaa n. 4.000 vuotta eKr.
Urin temppelitorni (Zikkurat) rakennettiin sumerilaisen kuninkaan Ur Nammun aikana n. 2100 v. eKr. Pääosa tornista on tehty kaislamatolla vahvistetuista, auringossa kuivatuista tiilistä. Tornien rakentamista kuvataan useissa 3.000 eKr. tehdyissä sineteissä. Arvioidaan, että Baabel-nimi tulee akkadinkielisistä sanoista bab-ilu, joka merkitsee "jumalan portti".
(Muinaisten kulttuurien arvoitukset/OTAVA 1990)
Et missään vaiheessa edes keskustele minun kanssani. Kerrot asioita kaikesta muusta kuin itse oleellisesti aiheesta.
Jos tarkoitus on vain saada toinen turhautumaan ja tappamaan koko keskustelu, niin onneksi olkoon, onnistuit siinä. Sinä pidät monologiasi, jota minä aluksi luulin dialogiksi. Minä heitän pyyhkeen kehään, koska nähtävämmin sinun kanssa ei voi keskustella asiasta (tai voi yrittää, mutta se on pelkkää hyvän ajan heittämistä kaivon sopukoihin).
*Loppu*
Tai oikeastaan tiesin. Ihmituntemukseni on nähtävämmin taas kasvussa...teidän harmiksenne.
tarvetta sada tietoja vedenpaisumuksesta, käänny luottamuksella puoleeni. Olen perehtynyt aiheeseen varsin huolelliseti. Olet myös ansiokas keskustelija, joka suuresti minua ilahduttaa. Tosin me papit saatamme olla hieman urautuneita.
selkeään kusumukseen. Sellasta se elämä on.
Vaan Mitäpä tällä väliajalla merkitystä olisi, vain iäisyys merkitsee. Toista vedenpaisumusta ei tule.
onhan sekin tyyli että toistaa ja toistaa jolloin toistettu asia lopulta muuttuu totuudeksi kun siihen toistoon ei kukaan viitsi reagoida koska se ei muuta mitään.
me pit vai pa pit
Taisi vesimassat jo kiehua avaruuksiin??
Vähintään yhtä mielenkiintoinen kysymys voisi olla vedenpaisumuksen loppu eli sateenkaari; ja miksi se ilmestyy kuten ilmestyy. Osin loogisesti, joskus selittämättömästi:
"...minä panen kaareni pilviin, ja se on oleva liiton merkkinä minun ja maan välillä.
"Niin kaari on oleva pilvissä, ja minä katselen sitä
tavallista syntistä ihmetyttää eniten ettei se näy pimeänä yönä.
Ensinäkemältä sen luulisi näkyvän sen paremmin, mitä pimeämpi.
inttämään, vaan tuon esiin uusia näkökohtia jokaisessa puheenvuorossani.
Mutta mitään konkreettista ei Satu seta suustaan saa.
Minulla on enää 40 vuotta aikaa elää (kemistit kuolevat tilastollisesti 60-vuotiaina). Minä keskityn tähän elämään, koska tämä on ainoa aika, joka minulla on. Tämän teen siksi, koska en tiedä onko olemassa mitään jälkeen päin. En aio tuhlata kallista aikaa kuoleman toivomiseen.
Kun kysymykseen tulee vedenpaisumus-myytti, niin en tule kääntymään puoleesi. Olet ansioitunut paskanjauhaja, joka hautaa toisen keskustelijan sontaan.
Et vastannut yhteenkään kysymykseen. Olet todellakin pappi, paljon sanoja ilman sisältöä.
Tavallinen syntinen tietää, miksi sateenkaari ei näy yöllä. Ja miksi sateenkaari ei aina näy taivaalla.
iloa kirjoituksistamme. Mistä sitäkään voi tietää. Onhan meillä velvollisuus viihdyttää lähimmäisiämme?
ei noi suuresta pläjäyksestä paskaa saa sen enempää irti kuin jonkin esko h:n kirjoituksista.
Ihmettelen jasonin pinnaa vastailla sinulle
ei sen veden tarvinnut komeettojen mukana tulla. Herra, joka on luonut tyhjästä kokonaisen maailmankaikkeuden, voi luoda milloin hyvänsä valtavia vesimassoja minne vain. Samoin hävittää niitä.
Sateenkaariakin hän olisi voinut luoda monta eri tavoin järjestetyin värein, mutta häntä nyt huvitti luoda vain tämä yksi malli.
Tarkistapa uskosi määrä ja laatu.
Jumalan varastoja. Hänellä voi seuraavaa kertaa varten olla valmiiksi luotuna vaikka tervaa tai vaikkapa valafiskejä. Mutta minne hävisi Lentsu häntä minulla on ikävä. Huono omatunto soimaa minua.
"Jeesus sanoo: "Etkö siitä syystä eksy, kun et tunne kirjoituksia etkä Jumalan voimaa? Mark.12
Lakiensa mukaan:
"Näin sanoo Herra, joka on pannut auringon valaisemaan päivää, kuun ja tähdet lakiensa mukaan valaisemaan yötä, hän, joka liikuttaa meren, niin että sen aallot pauhaavat - Herra Sebaot on hänen nimensä."
Nämä lait:
"Jos väistyvät nämä lait minun kasvojeni edestä, silloin myös lakkaavat Israelin jälkeläiset olemasta kansa minun kasvojeni edessä ainiaan." Jer.
Siis Lakiensa mukaan - ei tyhjästä nyhjästä. Esitetty mahdollisuus toimii Lakiensa mukaan; tuota ajatusta Sana tukee, ei kumoa. Oliko asia toteutettu niin, sit ei tiedä erkkikään.
Lainaanpa lopuksi erään yli-ellin hauskoja sanoja:
"Tarkistapa uskosi määrä ja laatu."
Mutta miksei hävinny Lentsu vieläkään, minulla on ikävä terveyttä. Huono omatunto ei soimaa minua...
Eiköhän Jumala vuokraa Nesteeltä tankkerin enskerralla - jos yhtään kuuliaista ei löydykään maasta?
Voipojat. On meillä murkuilla nyt murheet siitä mitä kaiken Luoja voi tahi ei. Näin oli Nooan aikanakin, ja kaikki ne hukkui paitsi kahdeksan jotka uskoivat Luojaansa.
Se oli muuten hyvä juttu Nooan teknologiasta tua tuas yllä, kiitti.
Sinulla on usko ja looginen ajattelu sopusoinnussa. Ymmärrät aivan oikein Herran resurssit. Ja kuten raamatusta tiedämme, taivaasta on satanut paitsi vettä myös tulta ja tulikiveä. Emme voi pitää tervasadettakaan mahdottomana raamatun valossa.
Valaskalasade olisi sikäli pirullinen veto Jumalalta, että luonnontieteilevät ateistit tekisivät itsensä naurettaviksi selitellessään valaskalojen tipahtelua yleisellä suhteellisuusteorialla. En ole varma, kestäisikö ateismi sellaista iskua.
1.Vesi joka olisi tullut taivaista olisi lämmennyt laskeutuessaan (ilmakehän kitkan johdosta) tappavan kuumaksi
2. Sama laskeutumisongelma olisi ollut jos vesi olisi tullut Maan alta paineen kanssa
3. Jos mertenalaisista repeämistä tuli laavaa tai vastaavaa, niin meret olisivat lämmenneet melkeinpä tappavan kuumiksi
4. Jos vuoret olisivat nousseet vasta tulvan jälkimainingeissa, tuossa olisi vapautunut niin paljon lämpöenergiaa, että Maa hehkuisi kuin Aurinko
1.Vesi joka olisi tullut taivaista olisi lämmennyt laskeutuessaan (ilmakehän kitkan johdosta) tappavan kuumaksi
Tämä on vain sun ongel masi... Jää höyrystyi ja vauhti lopahti siihen - höröpilveen. Sitten kas höyrypisarat päätti yhtyä pisaroiksi, syöksyivät monta sataa km tunnissa - lämpenemättä - *plätsis*plätsis* jumalattomien päähän.
Alkoi kansain jumalaton uintihuidonta - voimat loppui - jumalattomuus päättyi.
Oliko näin, ken tietää. Tuli pahan mieleen...
Ok, mutta onko sinulla tieteiden kanssa yhteensopivaa selitysmallia?
Jää höyrystyi ja vauhti lopahti siihen - höröpilveen. Sitten kas höyrypisarat päätti yhtyä pisaroiksi, syöksyivät monta sataa km tunnissa - lämpenemättä - *plätsis*plätsis* jumalattomien päähän.
Tossa sulle vettä opiskelumyllyyn: http://www.sbu.ac.uk/water/
Sitten Jumala vaan päätti luoda vähän lisää vettä. Napsis vaan. Pientä esim. auringon luomiseen verrattuna, tai kasvien hengissäpitämiseen ennen auringon luomista.
1) Tarpeeksi mittavaa vesikerrosta ei olisi voinut olla varastoituneena ilmakehään
2) If the canopy began as vapor, any water from it would be superheated. This scenario essentially starts with most of the Flood waters boiled off. If the water began as ice in orbit, the gravitational potential energy would likewise raise the temperature past boiling. When the canopy fell to form the flood, everything on earth would be poached.
If the canopy began as solid ice in orbit above the atmosphere, its gravitational potential energy would be converted to heat as it fell, superheating the atmosphere well beyond the ability of any life to survive. [Brown 1995, 175]
3) Jos vesi olisi ollut ilmakehässä varastoituneena, niin elämä Maan päällä olisi lakannut olemasta:
Tarvitaan vain 15m kerrostuman eestä vettä ilmakehässä ja ilmanpaineen muutoksen johdosta ilmasta olisi tullut käytännössä 'myrkyllistä'
olleet Jumalan erityishoidossa. Hän huolehti myös loismadoista ennen Aatamin ja Eevan luomista.
Joo. 'Varasto' romahti alas... siitäpä tapahtumasta kiinalaisetkin vieläkin kirjainmerkistössään kertoo.
Herra Brown oli varmaan Riossa ilmastomallia rakentamassa? Siinä jossa todettiin kasvihuone ilomiö faktana ja otsoniaukkoo ihmeenä yms.
Yllättäen aukkoa ei sitten olekaan, maa ei lämpenekään, kaavoista unohtui tuo paljon mainittu vesihöry jnejne... Mutta ei se haittaa huijareita myymästä savupiipuille lisenssejä - sinäkin maksat kohta lisäveroina siitä:( kiitos tuomiohalosenpuupään rahanhimon.
Aukkoo on hiukkasen liikaa jotta teoriat saataisiin faktoiksi. Siispä en väitä muuta kuin että veden siirtymä avaruuteen/avaruudesta on mahdollinen; väitän myös ettei jää tule koskaan punahehkuiseksi:(
Niinhän sitä ennenmuinoin tiede piti elämän tulemista ulkoavaruudesta maahan naurettavana Raamatun satuna. Nysse on fakta, ei teoria.
Kaikenkaikkiaan tieto ei auta, pelastus on vain uskosta. Näin Jumala, jonka viisaus on hulluuttasi/ni suurempi, päätti.
Ok, mutta koska alat todistamaan väitteitäni vääriksi tai alat muuten käsittelemään viestiäni?
Käsittelyssä on ollut koko ajan. Jos et huomaa, vaikee on tyhjää jatkaa...
Väitteet. Mitä niille pitäs tehdä? Teorioita, 'sun' tahi 'mun', ei voida empiirisesti oikeaksi osoittaa. Jos niin yritettäs tehdä, taas jumalattomat kuolis ennenaikaisesti; sitä ei Jumala sallis:) sillä Hänen mieleensä ei ole jumalattoman kuolema vaan kääntymys. No nyt mentiin taas uskoon jonne sulla ei o viel asiaa. Miks...
Brown: "gravitational potential energy would be converted to heat" --> ...and would dissipated just about everywhere, maybe up to 60% to space... there's really cold, man.
Asia lienee käsitelty niin pitkälle kun mulla papuja riittää. Niitähän on vähän vähän, mutta iq-ego ei ollutkaan tämän teorian aihe vaan tulvaveden mahdollisen sijainnin pohdinta... Sen olinpaikka jää nee salaisuudeksi, ilman tahi kanssa Brownin, Ballardin.
"and would dissipated just about everywhere, maybe up to 60% to space... there's really cold, man."
Avaruus on tyhjiö. Mihin lämpö johtuu tyhjiössä?
"Vartija, mikä hetki yöstä on? Vartija, mikä hetki yöstä on?" Vartija vastaa: "Aamu on tullut, mutta silti on yö. Jos vielä kyselette, niin kyselkää; tulkaa uudelleen."
"Avaruus on tyhjiö". -Väärin meni, avaruusu. Soon niinkos sinnepäin, kerro isillekin.
"Mihin lämpö johtuu tyhjiössä?" - Mihin avaruusalus tarvitseis lämmitystä jos oletukseis olis tottakaan. Johtuminen johtuu johtimesta, säteily säteilystä... Säteileekö?
-20000000 eläintä ei olisi mahtunut millään Arkkiin (Raamatun mainitsemiin mittoihin).
*Eläimet, puhdas vesi, kasvit(olisivat hukkuneet vaikkei asiasta mainittukkaan) ja eläimille tarkoitettu ruoka.
-Ilmastointi: Miten ilma saatiin kiertämään hyvin jokaiseen Arkin sopukkaan?
-Jätehuolto: Ensimmäisen kerroksen eläintenjätteet olisi pitänyt kantaa käsipelillä vähintään toiseen kerrokseen (ensimmäinen kerros vedenalla joten suora poistaminen ei onnistu).
Ongelmia löytyy vaikka muille jakaa
Jumala näki tuon ongelmas ja siksi sulle ei sit tehtävää antanutkaan...
Asiaas otti jo kantaa tuossa yllä viisas mies Turust. Lueppas se niin ongelmissas help ottaa...
käännöksen "tähtivaruus" ? Shamaajim on duaaali , suomennos taivaat. Näkyvä taivas se jonka ikkunat jumala(t) avaavat antaessaan sateen tulla, ts se johon vedet ovat varastoituna. Vedenkiertokulkua ei vanhassa lähi-idässä tunnettu, joten se selitettiin näin.