Kirkkonne korostaa perheen tärkeyttä ja sitä, että taivaassa ollaan perhekunnittain. Perheet viettävät koti-iltaa kerran viikossa ja avioliitot sinetöidään temppelissä.
Kirkon perustaja Joseph Smith otti käyttöön moniavioisuuden, jonka takia mormoeja vainottiin, myöhemmin kirkko luopui tämän periaatteensa toteuttamisesta. Miten kirkon perhekeskeisyyden kanssa sopii yhteen että Joseph Smith otti vaimoikseen toisten miesten puolisoita ja rikkoi noiden pariskuntien avioliitot. Miksi hän toimi tällä tavalla, jos hän piti perhettä yhteiskunnan perusyksikkönä?
Toivon, että joku vastaisi asiallisesti tähän kysymykseen. Nimimerkki Josefina1 ei tuntunut tietävän, kun yritin hänen kanssaan käydä keskustelua.
Kirkon perustaja Joseph Smith otti käyttöön moniavioisuuden, jonka takia mormoeja vainottiin, myöhemmin kirkko luopui tämän periaatteensa toteuttamisesta. Miten kirkon perhekeskeisyyden kanssa sopii yhteen että Joseph Smith otti vaimoikseen toisten miesten puolisoita ja rikkoi noiden pariskuntien avioliitot. Miksi hän toimi tällä tavalla, jos hän piti perhettä yhteiskunnan perusyksikkönä?
Toivon, että joku vastaisi asiallisesti tähän kysymykseen. Nimimerkki Josefina1 ei tuntunut tietävän, kun yritin hänen kanssaan käydä keskustelua.
Vastaukset 38
Vanhimmat
Minun mielestäni (suurin?) osa Smithiin liitetyistä naisista ns. sinetöitiin häneen. Eikös sillä ole ero jos mennään temppelissä avioon tai jos sinetöidään? Kyllä minutkin on sinetöity vanhempiini, mutta ei se tarkoita että olisin naimisissa heidän kanssaan. Olenko väärässä?
Kaiken kaikkiaan tuo sinetöintihomma on minulle vähän hämärän peitossa. Kirjoittelimme siitä Tapanin kanssa jokin aika sitten, mutta en silti ymmärrä mikä sen merkitys on.
...mutta palatakseni alkuperäiseen keskusteluun: Minä en hyväksy moniavioisuutta. Kirkon vahvat kannattajat ovat pakotetut väittämään moniavioisuutta Jumalalliseksi periaatteeksi, koska muuten joudutaisiin myöntämään, että evankeliumi muuttuu. Kyllä tuon moniavioisuuden pystyy silti ymmärtämäänkin tietyin reunaehdoin, mutta kyllä minusta yksi mies kohtelee yhtä vaimoa huomaavaisemmin kuin yksi mies kymmentä vaimoa, vaikka olisi kuinka viriili :)
Jos ajatellaan ihminen eläimeksi, niin "moniavioisuus" tai oikeastaan pelkkä siemenen jakaminen mahdollisimman moneen paikkaan ilman mitään avioliittoa on edelleen geeneissämme ja monen suomalaisen miehen toimintatapa. Kyllä luonnossa harrastetaan moniavioisuutta. Ajatteleppa vaikka leijonalaumaa tai mitä tahansa laumaeläintä!
Minä luulen, että tämän moniavioisuuden suhteen joltain lähti aikoinaan mopo käsistä, mutta nykyajan mormonikirkkoa on enää turha siitä moittia. Tosin se pistää kirkon historian kautta monet asiat vaakalaudalle.
Tällä hetkellä kirkko kuitenkin tuottaa sitä hyvää hedelmää!
Sinetöinti voi koskea sekä avioliittoa että lasten sinetöintiä vanhempiin. Aikaisemmin solmittu avioliitto voidaan sinetöidä iankaikkisuudeksi, jos se oli solmittu vain tätä elämää varten. Kun avioliitto solmitaan temppelissä ei sen sinetöintiä enää tarvita.
Temppeliavioliitossa syntyneitä lapsia ei tarvitse sinetöidä, koska he ovat syntyneet liitossa.
Niin, mitä se merkitsee minulle että minut on sinetöity vanhempiini? Onko tuosta sinetöinnistä hyötyä/haittaa, jos olen jäänyt pois kirkosta?
Kaikki evankeliumin toimituksista tulevat siunaukset ovat ehdollisia eli ne perustuvat kuuliaisuuteen. Ne eivät siis ole automaatti taivaaseen, mutta ovat ehto. Jos henkilö eroaa kirkosta, niin toimitukset lakkaavat olemasta voimassa, mutta kun henkilö palaa kirkkoon, hänet kastetaan ja konfirmoidaan uudelleen ja temppelisiunaukset voidaan palauttaa.
En tiedä, tarvitaanko erikseen lapsen sinetöintiä koskevan toimituksen palauttamista, mutta arvelen ettei tarvita.
Sinetöinnit joita suoritetaan raukeavat myös asianomaisten omasta päätöksestä, mikäli he eivät halua ottaa niitä vastaan. Eli ei ole pelkoa että ketään pakotettaisiin siihen paikkaan jonne sinetöidyt menevät. Vapaa valinta säilyy sinetöinnistä huolimattta.
Vastausta kyllä tulee! Käyn vaan ottamassa pari diapamia väliin. On aika tiukkaa välillä kun joutuu täällä yksin puolustamaan sitä ainoaa ja oikeaa. Ja siinä samalla joutuu seriffiinkin olemaan yhteydessä että liian hankalat saadaan pois. Mutta kyllä minä vielä jaksan. Perkele.
Kuten sanoin että minun kantani ja uskoni ei muutu vaikka kuinka solvaisit!
jos se ei riitä, niin sinun onkin parasta kääntyä toisten puoleen.
ps. Joseph Smith eikä kukaan muukaan ottanut toisten miesten vaimoja ..eikä näin ollen rikkonut perheitä.
Tiedätkö minkälaista oli olla yksinäinen nainen, vaikkapa leski jonka miehen oli roskajoukko tappanut ? Ei silloin ollut sosiaalitoimistoa tai henkistä terapiaryhmää tukemassa...
Se oli niin erilaista aikaa... pyhät(=mormonit) elivät valtavan vainon kohteena ja heihin kohdistui fyysistä väkivaltaa, kodeista karkotusta jne.
Oli naisen onni jos joku otti elättääkseen hänet ja lapsensa.
Kyllä niissä olosuhteissa seksi oli aika viimeisenä... oli kysymys eloonjäämisestä monessakin tapauksessa.
Onneksi saamme yrittää elää onnellisemmin tänä aikana ilman vainoa muualla paitsi täällä sivuilla.
>Joseph Smith eikä kukaan muukaan ottanut toisten miesten vaimoja
Etkö tunne kirkkosi historiaa vai valehteletko tarkoituksella?
There is substantial evidence to show that Joseph Smith was sealed to the wives of other men. This occurred while the men were still legally married to their wives. Sometimes these second marriages even occurred outside the presence of their husbands. Many of the poor guys were on their missions when Joseph Smith married their wives. The most unfortunate men came back from their missions with their wives pregnant. How would you feel if the Prophet asked you for your wife? How would you feel if you came back from a business trip or a mission to find your wife months into pregnancy?
I should not be leaving the female audience out of this debate. How do you think the women felt about this? Their husbands were away on missions, and Joseph, a "Prophet of God", desired to marry them and have them for himself. What would your response be to this?
The question has now been asked of you, "Would you give your wife to Joseph Smith or any Prophet?" What is your response?
If you said, "Yes", then you share the same answer that some men gave to Joseph.
In this article we are going to be dealing with a couple of issues. There are going to be a lot of people that have no idea what I am talking about, so I have provided a lot of my documentation in this article.
The first hint that led me to believe that Joseph Smith married the wives of other men was in a speech given by Jedidiah Grant on February 19, 1854. (See Journal of Discourses, vol. 2, pg. 14)
Imagine yourself listening to a sermon by the second counselor of the Prophet:
"I would ask you if Jehovah has not in all ages tried His people by the power of Lucifer and his associates; and on the other hand, has He not tried them and proved them by His Prophets? Did the Lord actually want Abraham to kill Isaac? Did the Prophet Joseph want every man's wife he asked for? He did not, but in that thing was the grand thread of the Priesthood developed. The grand object in view was to try the people of God, to see what was in them. If such a man of God should come to me and say, "I want your gold and silver, or your wives," I should say, "Here they are, I wish I had more to give you, take all I have got."
There are a couple of ways that you could interpret this sermon. First, you could say that Joseph Smith never asked such things, but this has been verified by reliable accounts, including one of Heber C.Kimball (Stanley Kimball, "Mormon Patriarch and Pioneer", University of Illinois Press, 1981, pg.93). The second foreseeable argument is that this was only a "test".
In this lengthy article I will attempt to show that Joseph Smith not only asked for the wives of married men, but that he actually married them both for "time" and "eternity". Some may then argue that Joseph never consummated the relationships. This may be difficult for me to prove, but I will make an effort at it.
Going back to Jeridiah's speech. He alluded to the story of Isaac and Abraham when Abraham was going to sacrifice his son (Genesis 22).
Think about it - "Would there have been a threat to Isaac if Abraham did not have a knife to slay his son? Would Isaac have been in jeopardy if his father had not bound him?" In my opinion, there would have been no test if there wasn't the possibility that Isaac could have been killed.
Now I pose a similar question "How could Joseph be testing men if there was not the knowledge that he had already married other men's wives?" In my opinion, the threat of Joseph marring another man's wife was real -- Joseph had married the wives of other men! This I intend to show to you beyond any reasonable doubt.
In my attempt to show that Joseph married other men's wives I will use some "anti" Mormon sources. But, because I realize that my Mormon audience will likely ignore these sources I will keep them to a minimum.
It's very interesting to note that it was the apostates and non-Mormons that showed that Joseph Smith practiced polygamy during the early years of the church. At this time, the LDS Church and Joseph Smith denied the practice, yet now, almost everyone knows that Joseph had plural wives. At that time there was truth to the apostate's statements and there is truth to their statements today.
Josephin moniavioisia vaimoja
Lucinda Pendelton Morgan Harris
S. 27.9.1801
Toinen aviomies: George Washington Harris 12.1.1831
Ensimmäinen aviomies: kuuluisa vapaamuurarien menojen paljastaja ja 1828 murhattu William Morgan
Joseph Smith avioitui todennäköisesti Lucindan kanssa v. 1838, kun hän asui Harrisien kodissa Far Westissä (History of the Church, vol. 3, pg. 9). Tätä tukee rouva Sarah Prattin lausunto: "Rouva Harris oli nainut rouva, erittäin hyvä ystäväni. Kun Joseph oli yrittänyt inhottavalla tavalla vietellä minut [1842], menin rouva Harrisin luo keventämään suruani hänelle. Hämmästykseni oli rajaton, kun hän sanoi, nauraen sydämellisesti: 'Kuinka typerä oletkaan! Minähän olen ollut hänen rakastajattrensa neljän vuoden ajan'." (Mormon Portraits, 1886, p. 60)
Prescindia Huntington Buell
S. 7.9.1810
Aviomies: Norman Buell 1837
Utahin kirkon historioitsija Andrew Jensen antaa Prescindian ja Josephin avioitumisen päivämääräksi 11.12.1841. Prescindian veli toimitti vihkimisen. V. 1846 Prescindia jätti Normanin ja avioitui myöhemmin Heber C. Kimballin kanssa. (No Man Knows My History, Fawn Brodie, p. 462)
Jotkut voivat väittää, ettei Joseph koskaan täyttänyt aviovelvollisuuttaan Prescindian kanssa. Hänen poikansa Oliver saattaa kuitenkin olla Josephin poika. Huntingtonin perhe piti Oliveria profeetan poikana, joka sinetöitiin Josephiin. Päiväkirjan kohdassa 14.11.1884, joka koskee Oliver Huntingtonia, sanotaan: "Sitten olin profeetta Joseph Smithin sijaisena, kun sisareni Prescindian lapsi, jonka hän sai asuessaan Norman Buellin kanssa, adoptoitiin tai sinetöitiin [Joseph Smithiin].
Nancy Marinda Johnson Hyde
S. 28.6.1815
Husband: Orson Hyde 4.9.1834
Joseph opetti Nancylle moniavioisuuden periaatteen todennäköisesti silloin, kun Orson Hyde oli lähetystyössä Palestiinassa. V. 1841 Nancylle annettiin Josephin kautta suora ilmoitus, jonka mukaan hänen piti "ottaa vaarin palvelijani Josephin neuvoista kaikissa asioissa, mitä hän hänelle sitten opettaakin." History of the Church, vol. 4, pg. 467
Nancyn lapsista kaksi on voinut olla Josephin siittämiä. Poika Frank Henry esimerkiksi syntyi 23.1.1845. Orson Hyde oli lähtenyt lähetystyömatkalle Washingtoniin 4.4.1844 "välittömästi" tavattuaan Joseph Smithin. History of the Church, pg. 286
Raskausaika on keskimäärin 266 päivää (ei aivan 9 kuukautta). Tietenkin tuo luku on keskimääräinen ja vaihtelee. Vain 4% raskauksista jatkuu kaksi viikkoa tai pidempään tuon keskimääräisen ajan ohi. Guttmacher, 1983
Frank Henry syntyi siis 23.1.1845. Orson Hyde lähti Washingtoniin 4.4.1844. Aikaero näiden kahden päivämäärän välillä on 294 päivää — melkein kuukauden odotettua pidempi ja todennäköisesti fysiologisesti mahdoton varsinkin kun otetaan huomioon, ettei Orson Hyde ollut palannut Nauvooseen ennen kuin vasta 6.8.1844. Andrew Jenson, Church Chronology, August 6, 1844
Zina Diantha Huntington Jacobs
S. 31.1.1821
Aviomies: Henry B. Jacobs 7.3.1841
Joseph Smith was married to Zina shortly after her marriage to Henry Jacobs. Zina has been recorded as saying, "I wish to bear my testimony to the principle of celestial marriage, that it is true ... I became [Joseph's] wife at this time in Nauvoo and I never in my life had a rebellious thought against that principle, for which I thank the Lord." (Collected Discourses, vol. 5, Joseph F. Smith, December 23, 1894)
Statements written by apostates strengthen this evidence. For instance, John D. Lee wrote that "I then took a tour down through Illinois [winter 1842]. H.B. Jacobs accompanied me as a fellow companion on the way. Jacobs was bragging about his wife, what a true, virtuous, lovely woman she was. He almost worshipped her. Little did he think that in his absence she was sealed to Prophet Joseph" (Mormonism Unveiled, p 132, "anti"). William Hall's statement in his book supported this statement further: " A Mr. Henry Jacobs had his wife seduced by Joe Smith, in his time, during a mission to England." (The Abominations of Mormonism Exposed, pg. 43-44, "anti").
Zina ei jättänyt Jacobsia ennen kuin v. 1846, mikä merkitsee sitä, että Joseph Smith meni naimisiin jo avioituneen naisen kanssa.
Lisätietoa löytyy Zinan päiväkirjasta: "All Things Move in Order in the City": The Nauvoo Diary of Zina Diantha Huntington Jacobs, Edited by Maureen Ursenbach Beecher, BYU Studies, Vol. 19, No. 3, p.285.
Mary Elizabeth Rollins Lightner
S. 9.4.1818
Aviomies: Adam Lightner 11.8.1835
Mary admitted her marriage to Joseph Smith in a public address. She said in part, "I am the first being that the revelation was given to him for and I was one thousand miles away in Missouri, for we went up to Jackson County in 1841 ..... I went forward and was sealed to him. Brigham young performed the sealing, and Heber C. Kimball the blessing. I know he had six wives and I have known some of them from childhood up. I knew he had three children. They told me. I think two are living today, but they are not known as his children as they go by other names." (Mary Lightner, 1905 Address, typescript, BYU, Pg. 2-3)
In another statement Mary Lightner said, "Joseph said I was his before I came here and he said all the Devils in Hell should never get me from him. I was sealed to him in the Masonic Hall, over the old brick store by Brigham Young in February 1842 and then again in the Nauvoo Temple by Heber C. Kimball." (Original sworn affidavit owned by Mrs. Nell Osborne of Salt Lake City, February 8, 1902).
Patty Bartlett Sessions
S. 4.2.1795
Husband: David Sessions 28.6.1812
Patty Sessions was sealed to Joseph Smith on March 9, 1842 as indicated by her personal journal entry, "I was sealed to Joseph Smith by Willard Richards March 9, 1842, in Newel K. Whitney's chamber, Nauvoo, for time and all eternity ...."
Fanny Young Murray
S. 8.11.1787
Husband: Roswell Murray 1832
Brigham Young reported the marriage of his sister to Joseph Smith in the Journal of Discourse: "As far as this pertains to our natural lives here, there are some who say it is very hard. They say, 'This is rather a hard business; I don't like my husband to take a plurality of wives in the flesh.' Just a few words upon this. We would believe this doctrine entirely different from what it is presented to us, if we could do so. If we could make every man upon the earth get him a wife, live righteously and serve God, we would not be under necessity, perhaps, of taking more than one wife. But they will not do this; the people of God, therefore, have been commanded to take more wives. The women are entitled to salvation if they live according to the word that is given to them .... I recollect a sister conversing with Joseph Smith on this subject.... Joseph said, 'Sister, you talk very foolishly, you do not know what you will want.' He then said to me [B.Y.]: 'Here, brother Brigham you seal this lady to me.' I sealed her to him. This was my own sister according to the flesh." (Journal of Discourses, vol. 16, pg. 166-167).
The marriage ceremony occurred on November 2, 1843 according to Andrew Jenson, LDS Church Historian. (No Man Knows My History, Fawn Brodie, pg. 484, "anti").
Ai että Smith teki toisten miesten vaimoja raskaiksi? Olen ollut kirkon jäsen jo 30 vuotta, mutta tuota ei ole minulle kerrottu! Nyt täytyy ottaa harkinta-aikaa ennen tarkempaa vastausta.
Miksi puhut väärää todistusta lähimmäisestäsi?
Historiaa voi kirjoittaa niin monella tavlla ja valitettavasti sinä olet lukenut vain tämän yhden puolen kirjoittamaa historiaa!
...asiaperusteilla osoittaa Sinulle esitetyn listan tiedot vääriksi? Odotamme mielenkiinnolla.
Ellet siihen kykene, niin silloin annat itse väärän todistuksen lähimmäisestäsi.
Jälleen kerran, kyseessä EI ole 'iva' tai 'vaino' vaan Totuuden haku. Toki olet Totuudesta kiinnostunut? Siis Totuudesta, ei totuudesta.
Ei historiaa voi kirjoittaa oikein kuin yhdellä tavalla - kuten tosiasiallisesti tapahtunut on. Kaikki muut tavat ovat vääriä.
Jos olet todella TOTUUDESTA kiinnostunut mikset mene Mormoonikirkkoon ja tutki sen antamia tietoja. Miksi uskot vain vastustavien voimien kirjoituksia. Et etsi totuutta etsit vain kohtia, joilla voit syyttää mormoneja. Olitko siellä itse, minä en ollut joten en tiedä totuutta, etkä sinäkään VOI sitä 100% tietää jollet ollut paikalla. Mutta mitä se kaataa uskosta EI mitään. Se korkeintaan osoittaa että Joseph Smith ei ehkä ollutkaan sellainen pulmunen kuin väitetään. Eikä hänkään olisi ainoa Jumalan profeetta joka olisi hairahtunut lihan kiusauksiin!
JOS et jaksa uskoa ettei hän ole tuota tehnyt etkä löydä todisteita... jotka sopivat SINUN mielipiteisiisi ja matematiikkaan tai käsityksiisi totuudesta... ja jotka voisivat auttaasinua tässä asiassa niin en voi kuin valittaa. Mutta MUISTA JOS todistuksesi on väärä synti on sinun harteillasi! On tässä maailmassa muitakin syytetty syyttä väärin todistuksin! Maailmassa saa mitä vaan rahalla jopa vääriä todistajia,mutta siihen lankaan eivät menneet mormooninkirjan todistajat!
Tää jatkuva keskustelu moniavioisuudesta joka on lopetettu kohta 100 vuotta sitten on naurettava. Eikä sitä kukaan voi ymmärtää jollei Jumala sitä hänelle suo. Eli siis JOS todella haluat tietää anna mielesi olla AVOIN, puhdista itsesi ensin kaikesta vihasta ja pahuudesta ja pane kädet ristiin ja rukoile asiasta. EHKÄ saat vastauksen.
Josefina ei anna vääräätodistusta hän sanoo vain sinulle, ettei väittämäsi todennäköisesti pidä paikkaansa.
Ja koska asia ei kaada evankeljumin totuutta joka on MAP kirkon totuus katson hedelmättömäksi jatkaa jaarittelua joistakin merkinnöistä jotka oletetaan koskevan Joseph Smithiä.
Oletteko muuten koskaanuskaltaneeet Mormoninkirjaa läpi... fantastinen kirja. Suosittelen. Sitten voitte vielä panna kädet ristiin ja kysyä Taivaan Isältä onko se totta!
GOOD HUNTING!!
Turha sinun on väittää muita valehtelijoiksi, jos itse ilman perusteluja haluat muuttaa historian muuksi kuin mitä se on.
Nuo tiedot ovat helposti tarkistettavissa. Avioliittojen päivämäärät ja lasten syntymät ovat virallisia tietoja. Ei noita ole missään mormonien vastinesivuillakaan kumottu.
Et ole edelleenkään vastannut siihen, että edustiko Smith hyviä perhearvoja saattamalla toisten miesten vaimoja raskaaksi ja ottamalla toisten miesten vaimoja?
Mikä tekee vastaamisen vaikeaksi noin yksinkertaiseen kysymykseen?
on kaikki mikä on kirjoitettu... on se sitten totta tai ei.
esim. Suomen historiankirjoissa pidettiin maamme sodanaikaisia presidenttejä sotarikollisina ja heistä ei kirjoitettu niinkään hyviä asioita... mutta entäs sitten kun historia muuttui ja Neuvostoliitto kaatui... jopa muuttui hstoriankirjatkin... presidenteistä tulikin sankareita Suomessa!
Se on vähän niinkuin siitä kiinni kuka kirjoittaa ja miten!
Minun uskoani ei vähääkään horjuta teidän väittämänne "tieto" Joseph Smithistä- sillä minä uskon että hän oli Jumalan profeetta, joka sai ilmoitusta suoraan ylhäältä.
Olen 100% varma että hän ei ollut avionrikkoja vaikka hänen kaudellaan tulikin lyhyt moniavioisuuden aika kirkkoon.
Olen totaalisen kyllästynyt vastaamaan enää yhteenkään moniavioisuuteen liittyvään kysymykseen... yhtä ja samaa jankutusta.
Olen ilmaissut oman vakaumukseni ja se ei muuksi muutu yrityksistänne huolimatta!
Kysymys sinulle, uskallatko lukea Mormonin kirjan ja kysyä sen jälkeen rukouksessa Jumalalta olisiko se totta?
...MAP-kirkon jäsen joten tiedän kyllä asiasta jotakin.
Kirkossa on paljon hyvääkin mutta se ei muuta sitä tosiasiaa että kirkon perustus on laho. Mormonin kirja EI ole totta ja Joseph Smith EI ole mikään profeetta.
...että miten Joseph Smith voi mielestäsi olla profeetta kun noin 92% hänen profetioistaan meni metsään?
Ei Juhannus ole silloin kun joulupukki kolkuttaa ovea! Perustele äläkä intä.
Se että olet ollut kirkon jäsen ei takaa mitään.
Hänhän vastasi jo. Itse et vain halua hyväksyä vastausta. Asiaa on kyllä tutkittu, nuo mormonismi.fi sivustolla olevat jutut ovat pääosin puuta heinää, se on niin monta kertaa todistettu. Te vaan ette nähtävästi suostu lukemaan vastineita. www.jefflindsay.com . Kuinkahan moni teistä on vähääkään perehtynyt noihin juttuihin. Lisää hyviä oikaisusivustoja on mm. www.fairlds.com ja www.mormoni.net . Toivoisin että te anti-materiaalia lukevat kommentoisitte tällä sivulla esimerkiksi www.jefflindsay.com/myturn.shtml vai onko liian hyviä todisteita mormonin kirjasta että uskallatte edes perehtyä. Jokaisen ajattelevan ja rationaalisen ihmisen täytyy ottaa mormonin kirja sekä MAP-kirkko tosissaan noihin vastattuaan. Ja nuo asiat ovat oikeasti todistettuja ja hyväksyttyjä tosiasioita, eikä vääristeltyjä toisin kuin teidän väittämänne suurimmaksi osaksi ovat. Miettikääpä sitä
Taktiikkasi on vain heittää linkkejä mormonisivustoihin, joista aukeaa miljoona uutta linkkiä. Arvaat että kukaan ei jaksa lukea kaikkea läpi ja toivot, että kukaan ei enää kysy mitään!
Kohtuullisella etsimisellä en löytänyt noista sivustoista kohtaa, jossa olisi viitattu Smithin naimisiin ja lapsiin.
Laita siis tarkemmat linkit. Kysymyksessähän on yksi tietty asia eikä mikään ylimalkainen juttu.
Väitit Josefinan vastanneen. Väitätkö vastaukseksi sitä, kun hän VALEHTELI, ettei Smith ole ottanut toisten miesten vaimoja puolisoikseen?
Odotan kuitenkin väitteen kumoamista. Ellei sitä tule, silloin pitäisi vastata kysymykseen:
Millaisia perhearvoja Smith toteutti saattaessaan muiden miesten vaimoja raskaiksi ja menemällä naimisiin muiden miesten vaimojen kanssa?
Josefina nimenomaan korosti perhearvoja, joten kysymys on oikeutettu.
Luet väärää kirjaa, on väärät luvut... mee takas opiskelee et päässy luokaltas.
Noihin ei ole mitään todisteita. On helppoa laittaa internetiin vuosilukuja ym. päätelmiä, mutta niitä ei voi mitenkään todistaa. Jos olisit kiinnostunut todisteista puolesta ja vastaan, niin etköhän edes joitakin jaksa lukea noista kysymyksistä esim. Moni asia kirkon historiassa on hämärän peitossa eikä niitä voi todistaa puolesta eikä vastaan, mutta on olemassa asioita jotka pystyy todistamaan ja niitä on noilla mainitsemilla sivustoilla.
kun tarkemmin lukee tuon tarinasi niin huomaa, miten helposti puheita esim on voitu lainata ja leikata tarkoitushakuisesti asiayhteydestään poistettuna, niinkuin anti-mormonien taktiikkaan sopii. Tekstissä tehdään paljon oletuksia ja oletetaan tietenkin aina pahinta. http://www.fairlds.org/pubs/liw/ tuossa on muutama kirja jotka pystyy lukemaan adobe acrobatilla jos kiinnostaa, niissä käsitellään mm. tunnettujen anti-mormoneiden taktiikoita ja analysoidaan heidän kirjoituksiaan. Ei tietenkään tarvitse lukea kaikkea, mutta jos kiinnostaa niin kannattaa edes vähän tutustua.
Laitapas nyt sitten tähän omista lähteistäsi Joseph Smithin avioliittojen päivämäärät sekä kyseisten naisten aikaisemmin solmitut avioliitot (alku ja loppu pvm). Laita myös Smithin lasten syntymäajat.
Kaikki edellämainitut ovat tietenkin virallisia tietoja, jotka USA:ssa tuolloin kirjattiin ylös yhtä tarkkaan kuin nykyisinkin.
Kun sinä laitat tiedot ja lähteet, voidaan katsoa ovatko tiedot samat. Jos eivät, voimme tutkia missä meni vikaan.
Vain sillä tavalla voi edetä, ei viittaamalla johonkin "miljoonasivustoon". Et nimittäin vieläkään antanut yksiselitteistä linkkiä tai lähdettä väitteellesi. Onko se siis omasta päästäsi lähtöisin?
Voit vapaasti kaivella syntymä- ym. muutkin ajat !
Ole hyvä!!
Ja jälleen "miljoonasivusto". Tarkenna mistä kohtaa tiedot löytyvät.
Sinä olet esittänyt väitteen, että Smith ei nainut toisten miesten vaimoja. Annahan päivämäärät Smithin avioliitoista ja hänen puolisoidensa avioliitoista. Siten voit todistaa, että et valehdellut aiemmin!
vai etkö lukenutkaan...
Luin paljon, mm. homoseksualisuudesta. Mutta jos et pysty tarkentamaan, minulla kaaaaaauuuuuan aikaa kaiken läpi tutkimiseen.
Mutta jos et edelleenkään halua vastata, sehän kertoo sinusta.
< = ennen main. päivämäärää
* = oli jo naimisissa, kun sinetöitiin Smithiin
** = leski
--------------------------------------------------------------------------------
1. Varhain 1833 16 Fanny t. Fannie Alger (Smith Custer)
Erosi Smithistä
2. 1838? 37 ?* Lucinda Pendleton (Morgan Harris Smith)
Vapaamuurari William Morganin leski
Erosi myöhemmin Harrisista
3. 5.4.1841 26 Louisa Beaman (Smith Young)
4. 27.10.1841 20* Zina Diantha Huntington
(Jacobs Smith Young)
Henry D. Jacobsin laillinen vaimo. Jätti myöhemmin Henryn ja hänestä tuli Brigham Youngin sivuvaimo.
5. 11.12.1841 31* Presendia Lathrop Huntington
(Buell Smith Kimball)
Norman Buellin laillinen vaimo. Jätti myöhemmin Buellin ja hänestä tuli Heber C. Kimballin sivuvaimo.
6. 6.1.1842 33** Agnes Moulton Coolbrith (Don Carlos Smith, Joseph Smith, George A. Smith, G.A., Pickett)
7. 8.2.1842 23* Sylvia Sessions (Lyon Smith Kimball Clark)
Windsor Lyonin laillinen vaimo.
8. Helmik. loppu 1842 23* Mary Elizabeth Rollins
(Lightner Smith Young)
Adam Lightnerin laillinen vaimo.
9. 9.3.1842 47* Patty Bartlett (Sessions Smith Parry)
David Sessionsin laillinen vaimo.
10. Huhtik. 1842 27* Marinda Nancy Johnson (Hyde Smith)
Apostoli Orson Hyden laillinen vaimo. Erosi hänestä myöhemmin.
11. < kesäk. 1842 50-1* Elizabeth Davis
(Goldsmith Brackenbury Durfee Smith Lott)
Jabez Durfeen laillinen vaimo. Erosi tästä ja Lottista.
12. < 29.6.1842 53-4* Sarah M. Kingsley
(Howe Cleveland, Joseph Smith, John Smith)
John Clevelandin laillinen vaimo.
13. < heinäk. 1842 37-8** Delcena Johnson (Sherman Smith Babbitt)
14. 29.6.1842 38 Eliza Roxcy Snow (Smith Young)
15. 27.7.1842 17 Sarah Ann Whitney
(Smith Kingsbury Kimball)
Joseph Kingsburyn laillinen vaimo; erosi tästä.
16. Elok. 1842 37** Martha McBride (Knight Smith Kimball)
17. Helmik. 1843 33* Ruth D. Vose (Sayers Smith)
Edward Sayersin laillinen vaimo.
18. Kevät [4.3.?] 1843 16 Flora Ann Woodworth (Smith Gove)
19. 4.3.1843 19 Emily Dow Partridge (Smith Young)
20. 4.3.1843 22 Eliza Maria Partridge (Smith Lyman)
21. 2.-22.4.1843 30 Almera Woodward Johnson (Smith Barton)
22. 1.5.1843 17 Lucy Walker (Smith Kimball)
23. Pian jälk.
11.5.1843 17 Sarah Lawrence (Smith Kimball Mount)
24. Pian jälk.
11.5.1843 19 Maria Lawrence (Smith Young? Babbitt)
25. Toukok. 1843 14 Helen Mar Kimball (Smith Whitney)
26. 1.1. ja kesän 1843 välillä 29-30 Hannah Ells (Smith)
27. 1.6.1843 29* Elvira Annie Cowles (Holmes Smith)
Jonathan Holmesin laillinen vaimo.
28. 12.6.1843 58 Rhoda Richards (Smith Young)
29. Heinäk. 1843 32-3 Desdemona Wadsworth Fullmer
(Smith Benson McLane)
30. Kesä 1843 27-8? Olive Grey Frost (Smith Young)
31. 20.9.1843 19 Melissa Lott (Smith Bernhisel Willes)
32. [1842-43?] 14? Nancy Maria(h) Winchester
(Smith Kimball Arnold)
33. 2.11.1843 56** Fanny Young (Carr Murray Smith)
[Brigham Youngin sisar]
Muita mahdollisia
1. [1832-33? /
1841-43?] 43-4?
54-7? Vienna Jacques (Shearer Smith)
Avioitui Daniel Shearerin kanssa 1838; erosi tästä 22.1.1846 mennessä.
2. 11.2.1841?
[
http://www.fairlds.org/pubs/conf/2003FosC.html Uskotko ihan sokeasti kaiken mikä vain on mormonivastaista? Lue se niin saatat suhtautua hieman epäluuloisemmin siihen mitä netistäkin luet.
http://ldsfaq.byu.edu/emmain.asp?number=145
Ensimmäinen antamasi linkki oli jälleen "miljoonalinkki". Toinen sentään jo sivusi aihetta, vaikka yleistä mormonipropagandaa onkin.
Että kysymyksessä on pikemminkin monivaimoisuus kuin moniavioisuus. Joo. No sehän selittää kaiken!
Mutta edelleen päivämäärät puuttuivat enkä löytänyt kohtaa, jossa olisi kiistetty Smithin ja muiden "profeettojen" naineen toisten puolisoita.
Et siis osaa linkittää vastausta. Jos et löydä edellä esitettyä väitettä kumoavaa kohtaa mormonisivuilta, yritä edes omin sanoin sanoa mitä ajat takaa ja miten todistat väitteesi.
Heille tuputetaan yleisesti sanontaa "kaikki nuo antimormonien väitteet on kumottu jo moneen kertaan" - mutta kukaan heistä ei pysty osoittamaan, miten ne mukamas on kumottu. Linkkaavat sitten tuolle kimin tai jeffin sivustolle, ja sieltä sitä vasta pötyä löytyy. No, saahan ainakin hyvät naurut.
Ainakin minuun noita asioita...
pointtini oli että et sinä pysty itsekään todistamaan väitteitäsi. Samantyylisiä väitteitä on kumottu esim. juuri kimin sivustolla monia. On jopa näytetty kirjoittajien valehdelleen, se kyllä valitettavasti syö uskottavuutta jokaiselta anti-väitteeltä aika paljon. On helppo heittää jotain vuosilukuja ym. kun niitä ei ole missään todistettu oikeiksi. Vaikka ne olisivatkin tosia niin sinetöinti ei aina tarkoittanut avioliittoon sinetöintiä, ainakaan maalliseen. Nuo luvut on voitu hyvinkin keksiä olettamusten perusteella, että kenen kanssa Joseph Smith olisi mennyt naimisiin. Kuten sanottu anti-mormoni kirjoituksissa oletetaan aina pahinta ja perusteluina käytetään aina jotain tyyliin "tämän puheen perusteella on SYYTÄ OLETTAA että JS nai 14-vuotiaita lapsia". Totta puhuen en löytänyt virallista listaa JS:n vaimoista, mutta se ei todista sitä että tuo yllä oleva lista olisi oikea.
No kai sinä nyt sentään Profeettanne Smithin avioliittojen päivämäärät saat selville jos haluat? Et taida haluta?
No saattaisin jostain saadakin, mutta en kyllä oikeasti tiedä mistä. Ei oikein viitsi soittaa Gordonille ihan vain sen takia, vaikka en kyllä ole varma tietääkö hänkään. Siitäkin on jo niin pitkä aika että varmaankaan täydellistä listaa ei voi edes tietää, tai näin olettaisin. Kaikki sinetöinnit eivät välttämättä olleet avioliittoja, kuten itsekin olen sinetöity vanhempiini, mutta en onneksi ole avioliitossa heidän kanssaan.
...niin ole ystävällinen ja esitä OIKEA lista josta saamme OIKEAT luvut.
...'vastustajien' listaa oikeana kunnes se 'oikea' lista löytyy.
Joten pulinat pois!