Näissä keskusteluissa käännetään usein itsestäänselvyydet nurinpäin. Ihmetellään keskustan suurta kannatusta, mutta ei osata löytää siihen ilmeisintä syytä.
Suomessakin saattaisivat puolueiden kannatussuhteet olla toisenlaisia jos...
1. ...SDP:llä olisi ollut parempi johtajaonni. Kalevi Sorsa oli onneton johtaja ilman tarvittavaa karismaa. Pertti P-P-Paasio oli hyvä mies ilman omienkaan tukea, Ulf Sundqvist huijari ja Paavo Lipponen suurimman luokan huijari. Kunnollisien johtajien avulla SDP olisi voinut nousta kannatusluvuissa Ruotsin sisarpuolueen tasolle.
2. ...kokoomuksesta ei ole ikinä ollut kuin haittaa tavallisen suomalaisen näkökulmasta. Oli surun päivä koko Suomelle kun Holkerin hallitus aloitti tuhotyönsä. Laman jälkiä paikkaillaan vieläkin. Toinen suuri rivikansalaisen kusetus oli Lipposen hallitukset, joissa kokoomus uskollisena rakkikoirana toteutti Lipposen politiikkaa.
Ilman näitä megaluokan munauksia keskusta saattaisi olla paljon pienempi ja erityisesti SDP paljon suurempi.
Suomessakin saattaisivat puolueiden kannatussuhteet olla toisenlaisia jos...
1. ...SDP:llä olisi ollut parempi johtajaonni. Kalevi Sorsa oli onneton johtaja ilman tarvittavaa karismaa. Pertti P-P-Paasio oli hyvä mies ilman omienkaan tukea, Ulf Sundqvist huijari ja Paavo Lipponen suurimman luokan huijari. Kunnollisien johtajien avulla SDP olisi voinut nousta kannatusluvuissa Ruotsin sisarpuolueen tasolle.
2. ...kokoomuksesta ei ole ikinä ollut kuin haittaa tavallisen suomalaisen näkökulmasta. Oli surun päivä koko Suomelle kun Holkerin hallitus aloitti tuhotyönsä. Laman jälkiä paikkaillaan vieläkin. Toinen suuri rivikansalaisen kusetus oli Lipposen hallitukset, joissa kokoomus uskollisena rakkikoirana toteutti Lipposen politiikkaa.
Ilman näitä megaluokan munauksia keskusta saattaisi olla paljon pienempi ja erityisesti SDP paljon suurempi.
Vastaukset 34
Vanhimmat
Demareiden ja kokoomuksen munauksetko ovat kasvattaneet kepua?
Eikö muita syitä löydy?
Se on vastannut rivikansalaisen huutoon: "Yrittääkö edes joku pitää minustakin huolta?". Erityisesti kehäkolmosen ulkopuolella muita ilmoittautuneita ei ole ollut.
Ainoa oikea ja todellinen syy Kepun
kokoon ja kannatukseen on se, että se Kokoomuksesta ja Sdp:stä poiketen ei ole poliittinen puolue - se on hurmosliike.
Ja sulla on yhden miehen hurmosliike Keskustaa vastaan.
onko Keskusta hurmosliike tai ei. Se kuitenkin on turvallisesti pienen ihmisen asialla ja on rekisteröity luolueeksi ja toimii kuin pulue. Vaikutusvaltaa on ihan samoin puolueillakin. Ihmisten luottamusta Keskustaan ei taida hälventää ollenkaan tuollainen propakanda vaikka yritätä vääntää puoluetta hurmosliikkeeksi.
Lupasit neljä vuotta sitten että Keskusta on nyt 2004 kunnallisvaalien jälkeen 13 % puolue. Siis Puolue silloin. Milloin sinä aiot täyttää lupauksesi.
Sinähän petätä nyt itse. Olisiko sopiva slogan? "Rautalehti pettää aina" vai "Yxvaan pettää aina" vai...
No eihän siihen lupaukseesi ole enää kuin vähän yli 10 %- yksikköä. Lähellä se on.
"Lupasit neljä vuotta sitten että Keskusta on nyt 2004 kunnallisvaalien jälkeen 13 % puolue. Siis Puolue silloin. Milloin sinä aiot täyttää lupauksesi."
Täytyy odotella vielä vähän... mutta Ruotsin malli toteutuu myös Suomessa - ja se on onneksi Isänmaalle.
Ruotsin malli.
Syytät Keskustaa jakopuolueeksi. Jos verrtaan Suomea ja Ruotsia esimerkiksi sosiaalitukien käytön osalta, on Ruotsi sinun mileipiteillesi kauhistus. Siellä sosiaalituet ovat noin 35 % isommat kuin suomessa. Nillä todella tulee toimeen päin vastoin kuin suomessa. Siellä ei todellakaan ole Keskusta jakamassa rahaa. Kuka siis jakaa? Se ihasnnoimasi "Lipposen" koaliitio.
Siis mitä eroa on suomalisen Demarin ja ruotsalaisen Demarin välillä. Mitä eroa on ruotalaisen ja suomalaisen Kokoomuksen välillä.
Nämä puolueet kumpikin ovat ruotsissa kuin suomen Keskusta suomessa poliittisilta näkemyksiltään. Eli ruotsissa nämä puolueet ovat täyttäneet poliittisen keskustan tilan, jota ne ei suomessa ole tehneet.
Eli jos tilanne suomessa menee siihen kuin ruotasissa on nyt, sinä menet katkeruutesi vuosi lähimmän oksan tykö köysi mukana ja teet jotakin. Se olisi sinulle kestämätön tilanne.
Eli haluat siis Keskustan valtaan, mutta Demareiden ja Kokoomuksen nimissä.
No yksi pointti, Ruotsissa vedetään valokaapeli joka mökiin, jota sinä vastustat henkeen ja vereen suomessa.
Tätä sinä todellisuudessa haluat vaikka naamioita sen Keskustavastaiseksi propakandaksi.
Siis mikä puolue se siellä ruotsissa on se "jakopuolue"?
Joopa joo... tehtäisiinkö nyt kuitenkin niin, että minä esitän itse omat mielipiteeni... tee Sinäkin niin - eli esitä vain omia mielipiteitäsi... tai älä ainakaan esitä minun mielipiteitäni.
Nämä on juuri sinun esittämiäsi mielipiteitä joita peilasin vallitsevaan tilanteeseen.
Oletko kääntänyt takkia nyt kun tiedät mitä haluat?
Keskustaa ei tosiaankaan tarvita jos ääripuolueet täytävät sen paikan, muuten sitä tarvitaan.
Miksi et sitten esitä mielipiteitäsi?
Suomen sisällissodan aikainen linja Pori-Tampere-Lappeenranta-Hamina on edelleen tärkeä vedenjakaja. Se jakaa Suomen muutosherkkään ja monipuoliseen Suomeen ja aggraari-Suomeen. SDP:n ja Kokoomuksen kannatus on hyvin voimakasta tällä Suomen menestyvimmällä osalla. Keskustan kannatuksen kehto on aggraari-Suomessa.
Tätä linjaa eivät horjuta mitkään johtajavalinnat SDP:ssä tai Kokoomuksen harjoittama politiikka. Kysymys on perinne-Suomesta, jossa on yksi Jumala ja yksi puolue. Vasta näiden perinteiden horjuminen kylmien tosiasioiden edessä tulee horjuttamaan Keskusta ja toivon mukaan lopulta sen myös kaatamaan. Tämä eheyttäisi Suomen kansan paremmin yhteisiin ponnistuksiin. Nyt eletään rajan kahta puolta. Toisella puolella harrastetaan edunvalvontaa saajan roolissa ja toisella yritetään vimmatusti hankkia lisää vaurautta tuon toisenkin puolen elättämiseksi.
SDP:n kohdalla saatat kyllä olla osittain oikeassa. Johtajavalinnat ovat voineet vaikuttaa negatiivisesti puolueen kannatukseen etelässä. Tällä ei ole vaikutusta kuitenkaan Keskustan ja SDP:n keskinäisiin kannatuslukuihin, vaan SDP:n ja Kokoomuksen välisiin kannatuksiin. Jos esim. Mauno Koivisto olisi ollut kiinnostunut osallistumaan puoluetyöhön, hän olisi ainakin hetkellisesti vetänyt SDP:n ennätysmäisen suureksi puolueeksi. Olihan Koiviston kansansuosio 70-luvulla ja 80-luvun alussa todella valtaisaa. Koivisto olisi myös tällä tavoin oikaissut sitä virheellistä kuvaa, joka ns. porvarillisessa Suomessa ja erityisesti keskustalaisilla alueilla SDP:stä vallitsi. SDP:hen rinnastettiin kommunistien ohella sosialismia tavoittelevaksi puolueeksi. Ei ymmärretty, että SDP:n ja kommunistien välinen ero oli kuin yöllä ja päivällä. Vasta Paavo Lipponen on kyennyt jossain määrin kirkastamaan demarikuvaa. Ja tietysti tässä auttoi paljon myös Anneli Jäätteenmäki, joka syytti demareita erittäin oikeistolaisen politiikan harjoittamisesta.
Kyllä Keskusta siitä vähitellen Ruotsin esimerkin viitoittamana murtuu. Se murtuu omaan mahdottomuuteensa. Ei Suomen kaltaisessa pienessä maassa voida elää loputtomiin niin, että maan eteläinen puolisko elättää myös pohjoisen. Viisaus tähän tulee kantapään kautta. Sitten kun meillä on valtava eläkeläisarmeija hoidettava, aletaan kysellä tarkemmin, onko tässä kaikessa muussa kainalosauvapolitiikassa järkeä.
Näinhän se Suomen karttaa katsellessa menee, mutta lisäisin vielä asiaa omakohtaisesti tuntevana seuraavaa:
Täällä Kepusuomessa ihmiset on maaseudun pikkukunnissa jaettu kepulaisiin ja eikepulaisiin. Kunnon kepulaisille järjestelmä tarjoaa turvaa ja työtä järjestelmän puolesta. Tähän "kunnon kepulaisten" porukkaan kuuluu todellisuudessa hyvin pieni joukko. Paljon sitä suurempi joukko on se tyhmien lauma, joille uskotellaan, että kun teet puolueelle palveluksia, niin hyödyt siitä. Heille varistellaan kepumafian notkuvista pitopöydistä todellisuudessa vain murusia.
Ei ole todellakaan ihme, että tänne kepukuntiin eivät nuoret jää ja yritykset valitsevat sijoituskunnikseen moniarvoisempia monipuoluekuntia. Kukapa sitä mafian riistettäväksi tahtoisi vapaaehtoisesti.
En tiedä onko kukaan tehnyt tutkimusta siitä, kuinka eläkeläisten äänestyskäyttäytyminen muuttuu, kun he muuttavat takaisin synnyinseuduilleen. Sen kuitenkin tiedän, että kotipaikkakunnalleni on muuttanut paljon eläkeläisiä, jotka ovat tehneet elämäntyönsä etelässä. On myös sellaisia eläkeläisiä, jotka eivät ole kotoisin maalta, haluavat vaan viettää vanhuudenpäivänsä maalla. Mukavia ihmisiä kaikki, ainakin ne joihin olen tutustunut.
Mielestäni ei ole oleellista se, mikä se puolue on nimeltään, joka heidän asioitaan hoitaa. Toistaiseksi vaan ei SDP eikä varsinkaan kokoomus ole suurella innolla ilmoittautunut maalaiseläkeläisten puolestapuhujaksi (Puhumattakaan tietysti maataloudenharjoittajista).
Mikseivät SDP ja kokoomus voisi aloittaa kampanjaa keskustan kannatusalueilla, jossa he lupaisivat pitää maalaisten asioista paremmin huolta kuin keskusta nyt tekee. Minä ainakin haluaisin vaihtoehtoja, nykyvaltapuolueista ei mikään muu kuin keskusta edes yritä pitää maalaisten puolta.
"Kyllä Keskusta siitä vähitellen Ruotsin esimerkin viitoittamana murtuu. Se murtuu omaan mahdottomuuteensa. Ei Suomen kaltaisessa pienessä maassa voida elää loputtomiin niin, että maan eteläinen puolisko elättää myös pohjoisen."
Juuri tismalleen noin.
"Ei ole todellakaan ihme, että tänne kepukuntiin eivät nuoret jää ja yritykset valitsevat sijoituskunnikseen moniarvoisempia monipuoluekuntia. Kukapa sitä mafian riistettäväksi tahtoisi vapaaehtoisesti."
Juuri tismalleen noin - Suomi on onneksi vapaa maa... ei kenenkään ole pakko sietää Kepua ja kepulaisia saati Kepun diktatuuria.
Näin se sosilisti valehtelee.
Yksi syy siihen että Keskusta ei ole eteläsuomessa sen isompi luolue kuin nykyisin, on ihmisten pelottelu Kepu- möröllä. Pelotteluhan on puheissa muutakin kuin pelottelua, millähän muulla nimellä sitä voisi sanoa? Miettikääpä. Tämä kirjoitus sisälsi tä paljon.
Olisiko otsikossa vähän vihjettä vastaukseen.
Oulu hyvä esimerkki siitä kuinka väärässä tämä kirjoittaja on. On kirjoittajan rajaamalla alueella muitakin alueita jotka osoittavat tämän potaskan potaskaksi.
Kunhan tämä hallituskausi menee ihmiset huomaavat kuinka hyvin Keskusta hallitsee koko maan asioiden hoitamisen. Vaikka SDP haluaa omia ne tekemiset itselle.
No jättäähän se Keskustalle kunnian niistä huonoista päätöksistä vaikka ei ne Keskustasta ole lähtöisin. Demareilla on vain työkalut luoda mielikuvia joilla se tekee politiikkaa. Erkko on siinä kovasti apuna.
Jos deamreilla ei olisi Erkko apuna, ei tällaista mielikuvailmastoa olisi. Keskusta olisi suomen suurin puolue suvereenisti, ja isolla marginaalilla.
Jos Demarit olisivat vaalikampanjassa yhtenä rintamana haalituskumppanionsa rinnalla, niin lkuin okivat Kokoomuksen rinnalla, nyt olisi Kokoomuksen vaalivoitto jäänyt kauas kntavaalien tuloksesta. Mutta Keskusta on sen varran hyvä puolue että Demareiden pitää kannatuksensa pitämiseksi olla vastakkain Keskustan kanssa vaikka omasta hallitustyöstä. Siis valehdella pitääkseen kannatuksensa. Demarit eivätt uskalla lähteä yhtenä rintamana hallituksen aikaansaanosten julkiseen tukemiseen. Demareilla on pelko äänien lipasahtamisesta Keskustalle.
Ei tämä hyvä teksti ole että sitä kannattaisi monta kertaa tänne kopioida.
omilla paikkakunnillaan äänestää puolueet valtaan?
Eikö ne ole juuri ne ihmiset jotka paikkakunnalla asuvat?
Voisit tämän potaskan sijaan miettiä miksi Keskusta on niin iso puolue kunnissa.
Ihmiset ei äänastä puolueita valtaan siinä tarkoituksessa että paikkaunnalta voi sen varjolla lähteä, tai pitää lähteä. Ihmiset katsovat omaa etuaan sielläkin äänestyskopissa. Miksi siis ihmiset valitsevat Keskustalaisen eikä Kokoomuslaista, tai Demaria. Siihen on olemassa jokaisella äänastäjällä hyvin itsekkäät syyt. Niin on koko maassa ja kaikkien puolueidenkohadalla.
Syytät siis ihmisiä, äänestäjiä siitä että he äänastävät oman alueensa "asuinkelvottomaksi". Taidat olla pikkuisen väärässä.
Propakandaa voisi tehdä vähän fiksumminkin kuin äänestäjätovereita molaamalla. Jokaisella äänestäjällä on arvostelukykyä ainakin sen verran kuin sinullakin. Vaikutta kirjoitustesi perusteella että kaikilla muilla sitä on enemmän kuin sinulla. Vaikutta siltä että sinulla saattaa olla jonkinmoisia ongelmia siellä omien korvien välissä. Ainakin joitakin ajatuksia jotka sumentavat logiikkasi.
Lopeta heti meidän äänestäjiemn haukuminen.
Todistapa väitteesi. Linkitä tähän se teksti, jonka kopio tuo on. Osin siinä voi olla samoja asioita kuin olen joskus ennenkin esittänyt, mutta tekstiä ei ole mistään kopioitu. En ole mikään tuuliviiri, joka muuttaa kantaansa päivästä toiseen.
niin syvässä suossa että ylös sinä et taida sieltä päästäkkään.
Tosi on, siellä suossa ei tuule joten tuuliviiri siellä ei voi kääntyäkään.
...
...
Oulu ei suinkaan sijaitse Tampereen eteläpuolella kuten annat ymmärtää. Tampereelta on vielä 300 - 400 km Ouluun ja pitää mennä kohti pohjoista.
Kun tarkastellaan Helsingin, Uuudenmaan, Varsinais-Suomen, Hämeen ja Pirkanmaan äänestysprosentteja viime eduskuntavaaleissa, saadaan seuraavia vaalipiirittäisiä tuloksia:
SDP 24 - 32 %
KESK 8 - 18 %
KOK 22 - 26 %
SDP:n ja Kokoomuksen yhteinen äänisaalis on siis puolet tämän alueen äänistä. Keskustan osuus on noin 12-15% luokkaa ja tulee pääasiassa alueen maaseutukunnista.
Keskustalla ei tarvitse ketään pelotella. Riittää hyvin, kun tuodat tosiasiat esiin. Yksi asia, mikä pitäisi tuoda selkeästi esiin on maan sisällä liikkuvat julkistalouden rahavirrat. Nähtäisiin kuka maksaa ja kuka saa. Tämä on silkkaa faktatietoa, ei mitään pelottelua.
Väität minua sosilistiksi. Tarkoitat ilmeisesti sosialistia. Olen minä vaan niin kummallinen sosialisti, että vastustan erityisen kovasti näitä vastikkeettomia ja tulosvastuuttomia tulonsiirtoja etelästä pohjoiseen. Minusta sosialisteja ovat ennemmin ne, jotka kannattavat tällaisia tulonsiirtoja.
Esimerkki olkin sen rajaamasi alueen "kepupuolelta". Yritä ny ymmärtää mitä luet.
Menneisyyden suossa
"Voisit tämän potaskan sijaan miettiä miksi Keskusta on niin iso puolue kunnissa."
Siksi, että Kepu ja kepulaiset terrorisoivat koko kuntaa ja pakottavat käytännössä koko kunnan taipumaan diktatuuriinsa.
Esimerkistä käy Merijärvi... vai arveletko, että Merijärvellä ei elä ja asu keitään muita kuin kepun terrorin hurmaamia höyrypäitä.... tai hällä ja väliä mitä sinä arvelet.
...
Se olikin sitten niin päin. Ymmärsin asian väärin. Oulu on esimerkki kaupungista, joka on kehittynyt hyvin ja joka vetää ihmisiä maalta sinne. Oulu on monipuoluekaupunki. Se on hyvä esimerkki siitä, kuinka poliittisella kilpailulla voidaan kehittää jotakin kuntaa. Kun muidenkin Pohjois-Suomen kuntien puoluekartta alkaa muistuttamaan Oulun tilannetta, ollaan jo paljon paremmilla jäljillä.
Olen myös sanonut, että läntisen Pohjanmaan tilanne on melko hyvä, koska sieltä ns. suhteellinen liikaväestö on poistunut Ruotsiin 1960-luvulla ja jo paljon aiemmin Amerikan puolelle.
Älä vain unta näe, että Merijärveläiset äänestäisivät pakonedessä. Ehkä siellä ollaan tyytyväisiä keskustan politiikkaan,niinkuin me täällä Korppoossa dikkaamme RKP:n politiikasta.
En näe unta... ymmärrän, että jos kaikki äänestävät yhtä ja samaa puoluetta niin meno on kuin Neuvostoliitossa... ja sitähän meno Kepun diktatuurissa onkin.
Kokkeilenpa nyt.
Ei yksikään äänestä vaaleissa sitä varten että pitää lähteä vaalitukoksen vuoksi muualle. Jokainen äänestää itsekkäästi oman etunsa mukaisesti. Niin tekee kaikkien puolueiden äänestäjät.
Kuntalaiset äänestävät päättäjänsä ja siitä on turha syyttää äänestäjiä jos tulos ei miellytä sinua. Sinun ei ole pakko asua "kepukunnassa".
Mutta turha sinun syyllistää äänestäjätovereitasi siitä että he äänestävät "väärin". Jokaisella on vapaus valita äänestääkö valtaan Kokoomus- Demari- vai Keskusta mafian. Kaikki puolueet käyttäytyvät samalla tavalla ollessaan vallassa. Siis toteuttavat oman ideologiansa mukaista politiikkaa. Demoratiaan kuuluu kunnioittaa äänestystulosta vaikka se ei sinua miellytäkään.
On olemassa joku syy aina siihen että äänestäjä äänestää jotakin puoluetta. Syyt ovat hyvin itsekkäitä. Eli puolueet tekevät äänillä kauppaa. Jos Demarit Lapissa on tarjonneet äänestä huonoa hintaa, eli tehneet - ja aikovat tehdä honoja päätöksiä, ei ihmiset äänestä Demaria.
Tämähän on päivän selvä asia. Jos Demarit haluavat ääniä enemmän, on Demareiden maksettava parempi hinta siitä äänestä kuin muut siitä tarjoaa. Ääänien keruu on kaupantekoa. Korkeimman tarjouksen tehnyt saa äänen.
Mitähän se mahtaa olla???
he
Eihän Italiassakaan etelän tarvitse elättää pohjoista.
Demarimalliin näitä asioita.
Kun jotakin myösteitä tapahtuu se muiden ansio, mutta kun kielteistä se on Keskustan vika.
Näinhän se on hyvä???
Sokkee on sokkee, vaikka sillä on silimät auki.