kristinuskossa.
Tästä aiheesta on tullut paljon kysymyksiä täällä palstalla, joten nyt kerron tarkemmin siitä:
Vapahtajamme Jeesus Kristus sovitti koko ihmiskunnan synnit sijaistyönä.
Kristityt kautta maailman ovat hyvin kiitollisia tästä suurenmoisesta rakkauden työstä.
Ei kukaan ole tiettävästi purnannut siitä, että se koskee kaikkia.
Meille on annettu vapaa tahtomme valita otammeko sen käyttöön vai emme.
Samalla tavalla myös Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen Kirkon temppeleissä tehtävät sijaistoimitukset ovat vapaavalintaisia; ketään ei pakoteta niihin, mutta Jumalan oikeudenmukaisuuden tähden niitä tarjotaan jokaiselle.
Jumala on varannut kaikille mahdollisuuden pelastukseen ja koska kaste on välttämätön , sijaiskasteen kautta Jumalan armo voidaan ulottaa kaikille ihmisille.
Kaikilla ihmisillä täytyy olla samanlainen oikeus pelastaviin toimituksiin, kuten kasteeseen.
Olisi hyvin epäoikeudenmukaista, jos vain ne ihmiset jotka ovat eläessään kuulleet evankeliumista pelastuisivat.
Maailmassa on ollut ja on miljardeja ihmisiä, joilla ei ole ollut mahdollisuutta mennä kasteelle tai edes kuulla Jeesuksesta Kristuksesta.
Siksi on sijaistoimitukset myös kuolleille, joita suoritetaan vain pyhissä temppeleissä.
Raamatussa puhutaan asiasta ! Korinttolaiskirjeessä"Mitä varten sitten jotkut antavat kastaa itsensä kuolleitten puolesta? Ellei kuolleita lainkaan herätetä, miksi he kastattavat itsensä näiden puolesta?"
Kirkossamme uskotaan, että elämä on ikuista; taivaassakin voidaan vielä oppia, ajatella, toimia ja valita oman vapaan tahdon mukaan.
Paavali kirjoitti:"Me uskomme niin, että kuolema on siirtyminen uuteen vaiheeseen ihmisen elämässä, ei kaiken loppu."
Vanhan testamentin viimeisen profeetan Malakian viimeiset sanat koskevat lasten sydämien kääntymistä isien puoleen- sitä sijaistyö juuri on.
Sijaistoimitukset tehdään vain omien esivanhempien
puolesta, ja sijaistyö ei millään tavoin muuta vainajien kunnioitusta.
Sijaistoimitus on sijaisena toimivan ja mahdollisen vastaanottavan välinen asia, siitä ei tiedoteta ulospäin.
Näin voidaan säilyttää kuolleiden esivanhempien kunnioitus ja muisto koskemattomana.
Temppeleissä voidaan vihkiä maan lakien mukaiseen avioliittoon, mutta sillä erolla, että siellä solmittu liitto voi kestää ianakaikkisuuden, eikä vain "kunnes kuolema erottaa"
samalla tavalla voidaan jo aiemmin solmittu avioliitto vahvistaa ja " sinetöidä" kestämään iankaikkisuuden, sekä perheen lapset liittää yhteen samalla tavalla.
Kuolleita ei vihitä elävien kanssa.
Tästä aiheesta on tullut paljon kysymyksiä täällä palstalla, joten nyt kerron tarkemmin siitä:
Vapahtajamme Jeesus Kristus sovitti koko ihmiskunnan synnit sijaistyönä.
Kristityt kautta maailman ovat hyvin kiitollisia tästä suurenmoisesta rakkauden työstä.
Ei kukaan ole tiettävästi purnannut siitä, että se koskee kaikkia.
Meille on annettu vapaa tahtomme valita otammeko sen käyttöön vai emme.
Samalla tavalla myös Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen Kirkon temppeleissä tehtävät sijaistoimitukset ovat vapaavalintaisia; ketään ei pakoteta niihin, mutta Jumalan oikeudenmukaisuuden tähden niitä tarjotaan jokaiselle.
Jumala on varannut kaikille mahdollisuuden pelastukseen ja koska kaste on välttämätön , sijaiskasteen kautta Jumalan armo voidaan ulottaa kaikille ihmisille.
Kaikilla ihmisillä täytyy olla samanlainen oikeus pelastaviin toimituksiin, kuten kasteeseen.
Olisi hyvin epäoikeudenmukaista, jos vain ne ihmiset jotka ovat eläessään kuulleet evankeliumista pelastuisivat.
Maailmassa on ollut ja on miljardeja ihmisiä, joilla ei ole ollut mahdollisuutta mennä kasteelle tai edes kuulla Jeesuksesta Kristuksesta.
Siksi on sijaistoimitukset myös kuolleille, joita suoritetaan vain pyhissä temppeleissä.
Raamatussa puhutaan asiasta ! Korinttolaiskirjeessä"Mitä varten sitten jotkut antavat kastaa itsensä kuolleitten puolesta? Ellei kuolleita lainkaan herätetä, miksi he kastattavat itsensä näiden puolesta?"
Kirkossamme uskotaan, että elämä on ikuista; taivaassakin voidaan vielä oppia, ajatella, toimia ja valita oman vapaan tahdon mukaan.
Paavali kirjoitti:"Me uskomme niin, että kuolema on siirtyminen uuteen vaiheeseen ihmisen elämässä, ei kaiken loppu."
Vanhan testamentin viimeisen profeetan Malakian viimeiset sanat koskevat lasten sydämien kääntymistä isien puoleen- sitä sijaistyö juuri on.
Sijaistoimitukset tehdään vain omien esivanhempien
puolesta, ja sijaistyö ei millään tavoin muuta vainajien kunnioitusta.
Sijaistoimitus on sijaisena toimivan ja mahdollisen vastaanottavan välinen asia, siitä ei tiedoteta ulospäin.
Näin voidaan säilyttää kuolleiden esivanhempien kunnioitus ja muisto koskemattomana.
Temppeleissä voidaan vihkiä maan lakien mukaiseen avioliittoon, mutta sillä erolla, että siellä solmittu liitto voi kestää ianakaikkisuuden, eikä vain "kunnes kuolema erottaa"
samalla tavalla voidaan jo aiemmin solmittu avioliitto vahvistaa ja " sinetöidä" kestämään iankaikkisuuden, sekä perheen lapset liittää yhteen samalla tavalla.
Kuolleita ei vihitä elävien kanssa.
Vastaukset 46
Vanhimmat
Etkö osaa asiallisesti kommentoida??
Sitä sanotaan sivistyneisyydeksi.
Tämä mitä kirjoitin on kuitenkin ivailustasi huolimatta kirkon virallisesti opettama kanta ja myöskin yli 12 miljoonan ihmisen.
Temppelin tullessa Suomeen v. 2006 on hyvä tietää oikeasti mistä kaikessa temppeli-ja sijaistyössä on kysymys!
Ei tarvitse mennä uskontojen uhrien sivuille tai lukea katkerien ihmisten epäasiallisia kirjoituksia.
Olen myös ymmärtänyt että tämä palsta on nimenomaan sitä varten että täällä voidaan KESKUSTELLA uskonnosta ja ns. mormonismista.
Se mitä kirjoitin on juuri sitä, nimimerkki ????
ilkeistä kommenteistasi huolimatta!
Nuo kaikille tarjoamanne sijaistoimituksethan on varmaan vähän sama asia kuin kaupan lihatiskillä maistiaiset, joissa yritetään työntää huonolaatuisia maistiaisia myös kasvissyöjille.
Niin ainahan sitä voi sanoa hyvätapaisesti :Ei KIITOS!
Siis sijaistoimituksistanne voi kieltäytyä? Miten se käytännössä menee? Riittääkö ilmoitus paikalliseen mormoniseurakuntaan?
Olen myöskin kasvissyöjä, enkä halua että joku työntää sikanautaa kurkkuuni SILTÄ VARALTA, että kuitenkin haluaisin syödä.
IHAN taatusti viimeistään viimeisellä tuomiolla!
Työnnetään sikanautaa kurkkuun vai? EI KIITOS!!!!!!!!!!!!!!!!
Et siis vastannut kysymykseeni, että riittääkö kieltoilmoitus paikalliseen mormoniseurakuntaan, kun kerran vakuutit vapautta valita. Kerro nyt kyllä vai ei.
Vastatkaa nyt hyvät ihmiset Hahhahin kysymykseen! Minäkin haluan tietää, minne voin ilmoittaa kiellosta. Taitaa vain käydä päinvastoin, jos ilmoitan henkilötietoni MAP-kirkolle. Takuuvarma keino joutua kuoltuaan hengellisen puoskaroinnin kohteeksi haluamattaan. Epäreilua ja röyhkeää.
Ei muuta kun haette vaan vanhoista postauksista juttua...
Jos keksitte jotakin uutta ko. asian tiimoilta niin esittäkää se sitten, niin jatketaan ko. aiheesta keskustelua.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000259&posting=22000000004253866
No niin totisesti onkin keskusteltu! Eikä vastausta mormoneilta kuulu.
Meidän ei todellakaan tarvitse "keksiä" asiaan mitään uutta, koska asia on sama:
HALUAMME KIELTÄÄ SIJAISTOIMITUKSET PUOLESTAMME!!!
Noin. Menikö perille? Anteeksi, että huusin, mutta te olette ne joiden pitää asiaan keksiä uutta:
Mahdollisuus kieltää hengellinen puoskarointi omalla kohdallamme.
Asiaa täytyy pitää esillä niin kauan, kunnes tajuatte, mikä on oikein.
Siis pitäisi lukea uudelleen nuo 99 viestiä läpi?????????????!!!!!!!!!!!
Älkää vaivautuko. Siellä ei ole selvää vastausta.
Edellä Troverdig sanoi: "Niin ainahan sitä voi sanoa hyvätapaisesti :Ei KIITOS!"
Kysyin yksinkertaisesti miten tuo ei kiitos käytännössä sanotaan eli riittääkö esim. kieltoilmoitus paikallisseurakuntaan
Tuohon PITÄISI PYSTYÄ vastaamaan kyllä tai ei.
Jos se ei riitä, mihin pitää ilmoittaa?
Vai valehteliko Troverdig sanoessaan, että voi sanoa KIITOS EI.
Odotan VASTAUSTA!
Ne kuolleet eivät enää tappele vastaan, siksi niitä on helpompi käännyttää.
Jos kuolemasi jälkeen et halua ottaa sitä vastaan, niin se ei ole sinun kohdallasi voimassa. Kuinka selvemmin sen voi sanoa.
Kysyin voiko sijaiskasteen kieltää osaltaan ilmoittamalla paikalliseen mormoniseurakuntaan?
Vastatakaa KYLLÄ tai EI!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Jatkokysymys: Jos ei voi, mihin pitää ilmoittaa?
Ja tällä kertaa odotan täsmällistä vastausta.
Jos joku ei halua ottaa sitä vastaan, niin kuitenkaan mahdollisuudesta ei voi valittaa. Vaikka et haluaisi ylösnousemusta, niin Kristus on saanut sen aikaan vastaväitteistäsi huolimatta. Sinussa on joitain ikuista, joka ei katoa, vaikka tekisit mitä.
Kun sinulle tarjotaan mahdollisuutta ottaa sijaistyö vstaan, niin voi kieltätyä ja saat kärsiä itse kaiken sen, mitä oikeudenmukaisuus kohdallasi vaatii. "Sieltä et pääse ennenkuin olet maksanut viimeisenkin rovon."
En saanut vieläkään vastausta kahteen esittämääni kysymykseen!!!!
Jos tarkoitat, että kielto paikalliseen mormoniseurakuntaan ei auta, valehteliko Troverdig sanoessaan, että jokainen voi sanoa: Kiitos ei?
Keskustelu nähtävästi lähti nääs ihan samaan suuntaan kun aikaisemminkin, jopa tuohon kysymykseesi on vastattu.
Vastaus on EI!
Et voi minnekkään sitä ilmoittaa.
Ja nyt sitten alamme keskustella että miksi ei ja kuinka röykeitä olemme jne...
Tulihan se sieltä. Siis Troverdig valehteli sanoessaan, että voi sanoa: kiitos ei!
Kun sinulle henkimaailmassa tarjotaan mahdollisuutta ottaa vastaan puolestasi tehty sijaiskaste, niin voit sanoa: "Kiitos ei."
Jos nyt ottaisimme vastaan kieltoja tehdä sijaiskaste, niin kuka takaa, ettet esim. sinä syyttäisi meitä siitä, että uskoimme sinuun, vaikka me tiesimme ettet sinä tiennyt, mistä on kysymys.
>>Jos nyt ottaisimme vastaan kieltoja tehdä sijaiskaste, niin kuka takaa, ettet esim. sinä syyttäisi meitä siitä, että uskoimme sinuun, vaikka me tiesimme ettet sinä tiennyt, mistä on kysymys.
Päivän huumoripläjäys! Kiitos Tapani, et taidakaan olla niin tosikko kuin miltä vaikutat.
Puhuitte vaan aidasta ja aidan seipäästä.
Minä EN kysynyt mistään kasteen vastaanottamisesta henkimaailmassa, kuten Tapani tuossa ymmärsi, vaan oikeudesta kieltää mormonikirkkoa TEKEMÄSTÄ RITUAALEJA tässä maailmassa.
Siis kieltomahdollisuutta ei ole. Turha silloin on puhua toisen vakaumuksen kunnioittamisesta. En siis todellakaan halua sikanautaa suuhuni sillä oletuksella, että kuitenkin päättäisin nielaista.
Vertauksesi ontuu. Evankeliumia tarjotaan joka tapauksessa kaikille. Muuten Jumalan tuomiot, tai paremminkin se, että tekomme tuomitsevat meidät, eivät olisi oikeudenmukaisia. Kaikille on suotava tilaisuus.
Ei onnu vertaukseni. Kyllä tuosta jää paskanmaku suuhun!
Minä määrittelen sen mikä minua loukkaa, et sinä!
Keskustelu todella menee juuri siihen suuntaan kuin aikaisemminkin... Olisit vaan lukenut aikaisemmat keskustelut ko. aiheesta niin oltaisiin säästytty tältäkin...
Kukaan ei sinua elämäsi ainaka kasta. Joten mitään ongelmaa ei ole.
Jos haluat siitä ongelman itsellesi tehdä, niin sitten saat maistella mitä itse haluat...
" vaan oikeudesta kieltää mormonikirkkoa TEKEMÄSTÄ RITUAALEJA tässä maailmassa."
Mihinköhän oikeuteen haluat vedota ko. asiassa?
Jos oikeus on väärä sana niin ainakin kysymyksessä on toisten ihmisten uskonnollisen vakaumuksen kunnioittaminen.
En puhu ensisijaisesti itsestäni.
Tämä keskustelu lähti siitä, kun luvattiin, että saa sanoa kiitos ei. Ja toisaalla korostettiin mormonien suvaitsevaisuutta. Ajattelin että onkohan muutos jo tullut. Onhan MAP-kirkko joutunut muissakin asioissa taipumaan ajan myötä.
Toimitusten tekemistä ei kuitenkaan saa siis edelleenkään kieltää.
Ongelma on se, että ei kunnioiteta toisen ihmisen valinnanvapautta. Siitähän on ollut keskustelua mm. juutalaisten osalta. Laki ei vain tällaisissa tapauksissa helposti auta, vaan asia jää mormonien toisten ihmisten vakaumuksen kunnioittamisen varaan. (Ja sitähän ei löydy...)
Kyllä saat sanoa "ei". Se voi tapahtua kuolemasi jälkeen. Kun sinulle tuo kaste esitetään, voit ilmoittaa että sitä et halua.
Ongelma tässähän on se että me uskomme että henkilön "Minä" (personna/ henki) jatkaa elämistään kuoleman jälkeen, eli kuolema ei ole kuin fyysisen ruumiin kuolema, eikä mikään lopullinen tila.
Mutta siis todellakaan tomitusten kieltämistä ei voi tehdä elävänä, elinaikanaan.
"Ongelma on se, että ei kunnioiteta toisen ihmisen valinnanvapautta."
Kyllä me oman uskomme mukasesti teemme näin, kun tutustut tuohon temppelityön kasteen teologiaan niin sieltä se löytyy.
"Siitähän on ollut keskustelua mm. juutalaisten osalta."
Ja tuo kunnioituksen puute ei ollut kirkon vaan yksittäisten jäsenten vika, jotka eivät kirkon ohjetta ko. asiassa sitten noudattaneet. Kirkoll aja Juutalaisten etujärjestöllä ko. asisssa on ihan molemminpuoleinen yhteisymmärrys.
"Laki ei vain tällaisissa tapauksissa helposti auta, vaan asia jää mormonien toisten ihmisten vakaumuksen kunnioittamisen varaan."
Kyllä takuulla auttaa jops sellaine laki on olemassa tai tulee olemaan.
Sinun vakaamuksesi on ihan mikänkä haluat sen olevan, sitä ei pysty kukaan sinulta muuttamaan, teki mitä tahansa.
Hankala kyllä tuo kysymys on, siss vaakamuksen kunnioittaminen ja uskonnonvapauden siihen liittäminen. Ongema on siinä että koska uskomme että meillä on oikea (ja ainut oikea sellainen) evankeliumi, niin silloin meidän tulee toimia ko. uskomme mukaisesti. Mutta mihin vedetään raja? On paljon sellaisia asioita joita en hyväksy muiden harjoittamina, mutta annan heidän kuitenkin tehdä oman uskonsa mukaisesti.
Ja otan taas tänne aikaisemminkin mainitsemani esimerkin, että olen varma siitä että minunkin puolestani (Zapan siis), on joku suorittanut rituaalin että jättäisin mormonismin (tuo rituaali siis on rukoilu ....), ja minä olen sentään elossa enkä ole antanut suostumustani sille että joku niin tekee.... Mutta tekee kuitenkin, mutta minä en siitä välitä, tehköön jos uskoo että tulee siitä autuaammaksi.
Ajattelin lähinnä sitä kun puhutaan "oikeudesta", niin silloin laki kertoo sen mitä "oikeuksia" on kysesssä.
Sitten taas tuo toisen ihmisen vakaamuksen kunnioittaminen. Mitä jos vakaamuksesi muuttuu, mutta olet jo kuollut?
Jos tuo muutos tapahtuu eläessäsi niin voit helposti tulla kirkkoon ja saada kasteen. Ja mehän emme pakkokasta sinua, joten eläessäsi kunnioitamme vakaamustasi.
Mutta jos olet kuollut niin tämä on se ainut tapa tällä hetkellä hoitaa asia.
Kuitenkin uskomme että jos ko. henkilö ei halua olla missään tekemisissä Kristuksen evankeliumin kanssa niin silloin tuolla kasteella ei ole mitään merkitystä kenellekkään. Tämä lienee selvää. Elikkä emme usko että kaikki sijaskasteen saanneet edes hyväksyvät ko. evankeliumin toimituksen. Eli siltäkään olsin emme pakota ketään kasteelle.
>Eli siltäkään olsin emme pakota ketään kasteelle.
Korostan miljoonannen kerran, että en puhu kasteesta.
Mutta asia tuli selväksi. Rituaalien suorittamista ei voi kieltää.
>Kuitenkin uskomme että jos ko. henkilö ei halua olla missään tekemisissä Kristuksen evankeliumin kanssa niin silloin tuolla kasteella ei ole mitään merkitystä kenellekkään.
Täysin käsittämätön virke. Jos ihminen HALUAA olla tekemisissä KRISTUKSEN EVANKELIUMIN kanssa, eivätkö nimenomaan silloin tuollaiset rituaalit ole merkityksettömiä...
Tarkoitan muiden kristillisten kirkkojen jäseniä tai ylipäänsä muita kristittyjä.
"Mahdollisuus kieltää hengellinen puoskarointi omalla kohdallamme."
SIIS OIKEASTI:
Mahdollisuus kieltää MAHDOLLINEN hengellinen puoskarointi omalla kohdallamme.
Anteeksi että huusin, mutta kun ette tajua että ko. jutulla ei ole teille mitään merkitystä.
Kysessä ei todellakaan ole mikään hengellinen puoskarointi, vaikka kuinka toistaisit sitä.
"Asiaa täytyy pitää esillä niin kauan, kunnes tajuatte, mikä on oikein."
Hyvä ihminen sentään, määrittele sitten "oikein" ja lopeta typerä jauhaminen.
Sori että myöskin suutahdin, mutta tästä onkeskusteltu ja et vain halua ymmärtää. vaikka joku esittikin esimerkkejä että joku toinen voi tehdä vaikka minun haudallaini jotakin ihan mitäå haluaa (kaataa kiven, pissta ym...), niin minusta sillä toimituksella EI OLE MITÄÄN MERKITYSTÄ ja saavat sen tehdä jos se heidät tekee autuaaksi...
Meidän ei todellakaan tarvitse keksiä tähän mitään uutta...
"Täysin käsittämätön virke. Jos ihminen HALUAA olla tekemisissä KRISTUKSEN EVANKELIUMIN kanssa, eivätkö nimenomaan silloin tuollaiset rituaalit ole merkityksettömiä..."
Ei vaan: Tietyt rituaalit ovat OSA evankeliumia.
Muut kristityt ja heidän Jumalansa eivät kaipaa mormonikirkon suorittamia rituaaleja.
Sinun suhtautumisella hautakivesi kaatamiseen ei ole mitään tekemistä sen kanssa miten kristityt tai muut ei-mormonit suhtautuvat harjoittamaanne puoskarointiin.
On jo tullut täysi selväksi, että sitä ei voi estää, koska ette kunnioita toisten omaa tahtoa.
On sillä.
"Tee se toisille minkä haluat itsellesikin tehtävän."
"On jo tullut täysi selväksi, että sitä ei voi estää, koska ette kunnioita toisten omaa tahtoa."
Ja edeööeenkin , kukaan ei sinua pakota eläessäsi kastelle, eikä kasta sinua kuoltuasi. Tahtoasi noudatetaan 100%:sesti.
Mutta sanojasi lainaten, On jo tullut täysin selväksi että jotkut teistä eivät kunnioita toisten uskomuksia.
En ole puhunut KASTEESTA. Taikauskoisten rituaalienne suorittamista ei voi estää. Sellaisia uskomuksia en kunnioita, jotka eivät kunnioita toisten vakaumusta.
>Tahtoasi noudatetaan 100%:sesti.
Siis jos tahtoni on, että minun nimeäni ei käytetä rituaaleissanne, ettekö käytä?
Älä taas valehtele, kun olet jo tehnyt selväksi, että sitä ei voi estää.
Käytän vain kastetta esimerkkinä, koska se on 1:nen niistä rituaaleista (kuten olen jo aikaisemmin selittänytkin)
"älä valehetele"
Ei tässä kukaan valehetele. Johan asiasta on keskusteltu, joten luusin että ymmärtäisit.
"Siis jos tahtoni on, että minun nimeäni ei käytetä rituaaleissanne, ettekö käytä?"
Koska siis nyt esitit asian lähestulkoon oikein. Mutta korjaan vielä "...Nimesi MAHDOLLISTA käyttöä KUOLEMASI jälkeen...".
Sinua ei siis tahtosi vastaisesti elämäsi aikana kasteta henkilönä eikä nimenä.
Kuolemasi jälkeen jos joku menee kasteelle ja nimesi on esillä, niin et tule tietämään ko. toimituksesta yhtään mitään ellet hyväksy Kristuksen evankeliumin opetuksia ja toimituksia, jolloinka tuo toimitus astuu voimaan kohdallasi.
Sinua nyt nakertaa tuo mahdollinen nimesi käyttö kuolemasi jälkeen.
"Älä taas valehtele, kun olet jo tehnyt selväksi, että sitä ei voi estää."
Jukupliude sentään, luusi että sinun ei olisi tarvinnut tuota lausetta kirjoittaa... Mutta ihan miten vaan.
"En ole puhunut KASTEESTA"
Tarkoitatko siis sitä että on olemassa mahdiollisesti joitakin muita rituaaleja jotka loukaavat sinua? Tai että esim. sinut mukamas naitettaisiin johonkin henkilöön tms..??
Jos kirjoitan kasterituaaleista, väitätte että kysymyksessä ei ole kaste, vaan kaste se on vasta sitten, jos sen vastaanottaa.
Siksi laajennan kysymyksen koskemaan koko rituaalia, johon kaste liittyy, koska monet ihmiset pitävät sitä hyvin loukkaavana ja osoituksena toisen ihmisen vakaumuksen kunnioittamattomuudesta.
>Jukupliude sentään, luusi että sinun ei olisi tarvinnut tuota lausetta kirjoittaa... Mutta ihan miten vaan.
Mitäs tuo ensimmäinen sana tarkoittaa?.
Minäkin toivon, että minun ei tarvitsisi tuollaisia lauseita kirjoittaa.
Mitä tarkoittaa? En minä tiedä ... tuli vaan ekana mieleen...
"Minäkin toivon, että minun ei tarvitsisi tuollaisia lauseita kirjoittaa."
Ajattelimpa vaan että enhän minä mitenkään voi valehdella koska ko. aiheesta keskustelemme ja monia asia on selvä.
suorittaa minulle sijaiskasteen, kunhan saan tästä kuoltua. Sen näkee siitä kun poistun pidemmäksi ajaksi palstalta.
Olen kanssasi ehdottomasti samaa mieltä.
"Kaikilla ihmisillä täytyy olla samanlainen oikeus pelastaviin toimituksiin, kuten kasteeseen."
minä kun jo vähän aikaa luulin sinua ihan järkeväksi!
Sen verran vastaan , että en voi kahdesta syystä suorittaa sijaiskastetta puolestasi, vaikka olisitkin kuollut...
a. olen eri sukupuolta (oletan että olet mies?)'
b. et kuulu minun sukuuni
Jos haluut sijaiskasteen niin ala rukoilemaan että joku suvustasi liittyisi kirkkoon ja olisi vielä niin kiltti ja toimelias ihminen että veisi numesi kerran sinne,,
se on ainut mahdollisuutesi!!