Valamon luostarin varajohtaja arkkimandriitta Arseni on valittu ortodoksisen kirkon apulaispiispan virkaan, Joensuun piispaksi.
Sopii toivottaa uudelle apostoliselle piispalle monia armorikkaita vuosia! Multos annos!
Olen tainnut Arsenin joskus vilaukselta Pyhässä luostarissa nähdä, mutta onpa olemassa konkreettisempikin side: Lintulasta ostettu isä Arsenin solmima ortodoksinen rukousnauha.
Voihan sen ottaa vaikka konkreettisena katolis-ortodoksisen yhteyden merkkinä...
Sopii toivottaa uudelle apostoliselle piispalle monia armorikkaita vuosia! Multos annos!
Olen tainnut Arsenin joskus vilaukselta Pyhässä luostarissa nähdä, mutta onpa olemassa konkreettisempikin side: Lintulasta ostettu isä Arsenin solmima ortodoksinen rukousnauha.
Voihan sen ottaa vaikka konkreettisena katolis-ortodoksisen yhteyden merkkinä...
Vastaukset 26
Vanhimmat
Rukoillaan, että piispa Arsenille Jumala suo monia antoisia vuosia.
Mitähän tarkoittaa "ortodoksinen rukousnauha" ja missä se eroaa katolisesta rukousnauhasta?
Katolilaisena olen kateellinen Suomen ortodoksille, jotka saavat valita piispoiksi Suomessa asuvat ihmiset. Meille Vatikaanista lähetetään väkisin paimenet mistä maailman kolosta tahansa... ja he kuolevat, ennen kuin he oppivat edes paikallisten kieltä ja ennen kuin he oppivat elämään paikallisten tavoin.
Hyvä jos kuolevat ennen kuin muuttuvat!
Kukapa oikeasti voi toivoa, että katolisten piispojen pitäisi tulla tänne oppimaan "meidän" elämäntapojamme, jos emme edes osaa käyttäytyä paremmin kuin katkeruudestaan elävät katkirkkolaiset.
Kielitaidolla tai kulttuurin osaamisella on vain vähäinen merkitys. Tärkeintä on, että piispa on apostolinen ja hänen toimintansa siten apostolisen sukkesion mukaista. Tällaisia piispoja ei ole montaa maailmassa ja Suomenna niiden määrän voi lukea melkein yhden käden sormilla, ottaen huomioon ortodoksipiispat. Ajatelkaa luterilaisia piispoja; he osaavat kielen ja kulttuurin, mutta ovat kerettiläisiä. Mitä iloa heistä kenellekään on ?
Katkirkkolaiset? Mitä tarkoitat - onko katolisessa kirkossakin erilaisia mielipiteitä? Eikö toisinajattelijoita on jo kaikki poltettu roviolla?
Ja piispat (esim. Wróbel) tietenkin ovat erehtymättömiä - ikävä vain että ne eivät osaa käyttäytyä eikä kunnioittaa ihmisoikeuksia.
...ja meillä katolilaisella on ilo piispa Wróbelin vuoksi: hän ei osaa suomea (pikku juttu), hän on antanut kirkon taloutta Opus Dein käsiin, hän karkottaa ihmisiä mielimäärin mukaansa, hän opettaa kanoneiden perusteella, unohtaen että Jeesuksen Kirkko perustuu Rakkauteen. Ilo kuitenkin on siinä, että me Suomen katolilaiset olemme oppineet, kuinka myös piispat saattavat olla hölmöjä ja pahoja.
Oletko eksynyt väärälle palstalle? Etkö voisi kirjoitella noita "hölmöjä" juttujasi kaltaistesi joukossa.
Miksi kirjoitat, että "me Suomen katolilaiset ..." jne. Älä puhu hölmöjä.
Itse olen katolilainen monesta sukupolvesta (vähintään 40). Niin että tiedät... Katolilaisena minulla on myös oikeus ja velvollisuus puhua avoimesti, kun/jos uskon että piispa Wróbelin käsissä Suomen katolinen kirkko ei voi mennä kuin alaspäin. Jos/kun sinä ajattelet eri tavalla, sorry vaan... sinun pitää myös kuunnella kiltisti mielipiteitäni, kun olemme vapaassa Foorumissa ja kun meidän molempien kristittyjen pitäsisi olla suvaitsevaisia. Roviolle et pysty tuomitsemaan ketään (toistaiseksi). Sorry...
Voi luojan pyssyt! Ai, ettei kielitaidolla ja kulttuurin tuntemuksella ole merkitystä? Ai että riittää, että piispa on apostolinen?? Mä oon niin kyllästynyt teidän hattiwattiuskoonne, ettei mitään rajaa! Jumankekka, eihän se apostolinen sukkessio oo mikään tae mistään! Pysähtykää nyt joskus ajattelemaan aivoillanne, jos teillä sellaiset on- tommonen ulkoaopittu litanian lateleminen on kauheaa pöljyyttä! Ja mitä luterilaisiin piispoihin tulee- heistä on monesti iso ilo!
Älä itse puhu hölmöjä! Johan se nyt on kumma, jos katolisesta kirkosta ei saa mitään kriittistä esittää! Luulisi jo sinunkin oppineen, että salailu ja kähmintä päätöksenteossa ja kirkon hierarkiassa ei ole koskaan johtanut mihinkään hyvään! Tarvitaan läpinäkyvyyttä talous-ja pedofiliaskandaalien estämiseen. Ja hei, Suomen Turusta kuuluu kummia!! Siellä on kirkkohra antanut eräille seurakuntalaisille porttikieltoja kirkkoon!!!! Tuollainen toiminta ei koskaan kuuluu kristillisyyteen, kirkon pitää olla aina avoin kaikille. Kirkkoon ei voi antaa porttaria! Mieletöntä vallan väärinkäyttöä ja henkistä väkivaltaa! GWB:n vaalivoiton kunniaksi kysynkin amerikkalaisittain, että what would Jesus do? Ja sen verran uskallan Jeesuksen puolesta vastata, että hän ei ainakaan porttikieltoa antaisi (korkeintaan ehkä kirkkohralle itselleen moraalittoman toiminnan takia)
Puhut suvaitsevaisuudesta, miten on omasi laita?
Onko näin, että meidän (enemmistön) pitäisi suvaita teidän (vähemmistön) kaikenlaista enemmän tai vähemmän suvaitsevaista kirjoitteluanne, joka kohdistuu piispaamme, papistoomme jne. jne.
Näinkö se menee? Te voitte kirjoitella, mitä tahansa ja me, enemmistö, teitä rakastaen niitä luemme. Emmekö me saa lainkaan vastata niihin?
Aika erikoista on ...
Suosittelen pikaista itsetutkistelua Sinulle hyvä veli.
Suvaitsemisiin
Kumpi on enemmistö? Ja miksi teittelet kanssani? No joo... saat vastata Meidän viestiimme ja saisit myös ruveta ajattelemaan, että kritiikki piispaa vastaan ei ole kritiikkiä Kirkkoa vastaan. Sen lisäksi Me voimme myös kertoa sinulle että kysymyksessä ei ole enemmistö tai vähemmistö eikä myös kumpi on oikeassa: kysymyksessä on vain keskustelu, jota muutamalta katolisen kirkon taholta ei haluta sallia.
Terveisin.
Kuka lienee menseviikki, kuka bolsheviikki - kuka taistalainen, kuka saarislainen...
"--Suomen katolinen kirkko ei voi mennä kuin alaspäin."
Tässäpä onkin asian ydin: Suomen katolista kirkkoa ei ole olemassakaan. On vain katolinen kirkko Suomessa, siis olemme osa maailmanlaajuista kirkkoa. Näin ollen piispan tehtävä on opettaa kirkon opetusta, ei kehitellä jotain omaa.
Mikä mörkö tämä Opus Dei on ja mitä haittaa on siitä että taloutta hoitava on Opus Deistä? Varmasti kuitenkin rehellinen ja luotettava ihminen. Ja kuka papeista siis on kyseisestä yhteisöstä?
Opus Dei (suomeksi Jumalan työ) on katolisen kirkon järjestö, joka pyrkii saamaan ihmiset tietoisiksi siitä, että kaikki on kutsuttu pyhyyteen. Tämä kutsumus toteutuu tavallisessa arjessa ja päivittäisissä työ- ym tehtävissä. Järjestöllä on Suomessa kaksi pappia: Rudolf Larenz ja Manuel Prado.
poikkeaa todellakin roomalaiskatolisesta. Se on solmittu eli muodostuu viidestä kymmenen solmun sarjasta, jotka erottaa eri materiaalia oleva solmu. Ja johdantona on samoista materiaaleista solmittu risti. Käytetään toistettaessa ns. Jeesuksen rukousta.
Opus Dei on oikeistolainen järjestö, jonka perustaja aikoinaan ylisti natsisaksaa. Toiminnossaan se muistuttaa paljon enemmän harmaata lahkoa kuin katolista sääntökuntaa. Muutamassa julki tulleessa kirjassa Opus Dein ensimmäiset ja vaikuttavimmat kannattajat ehdottivat, että politiikan (ja rahan) kautta katolinen kirkko saisi takaisin menetettyä maallista valtaa (esimerkkinä: Espanjan kuningas Carlus V). Ja näet että opusdeiläiset ovat hyvin aktiivisia vaukuttajia mm. politiikassa ja talousasioissa! Taloudellisesti opusdeiläiset ovat menestyneet "myymällä" paratiisin erityisesti rikkaille ihmisille.
Arveluttava on tietenkin se tosiseikka, että Suomen hiippakunnan raha on samassa pussissa kuin Opus Dein raha. Tällä tavalla Opus Dei rikastuu ja hiippakunta tulee entistä köyhemmäksi.
Ja arveluttavampi on se, että papit hoitavat "mammona"-asioita.
Johannes sinä se jaksat kumppaneinesi vuodesta toiseen vääntää samaa levyä.
Ai että samoja levyjä? On tärkeää, että totuus opus deistä tulee kaikkien tietoon. Myös sellaisten pimeässä vaeltavien sokeiden, jotka eivät halua nähdä totuutta! On se kummallista, että OD:n pahuudesta ja kieroudesta ei saisi raportoida- on ainoastaan osoitus kristillisestä lähimmäisenrakkaudesta, kun yrittää pelastaa tietämättömiä ihmisipoloja OD:n suden suusta! Ja samasta levystä puheenollen; oletko jo kyllästynyt Raamattuun? Sitä samaa on veivattu jo todella pitkään...!!!
... vai pahoja ja kieroja, ketkä niitä lienevät ...? Eivät ainakaan ne joita nimittelet pahoiksi ja kieroiksi. Lapsellista porukkaa olette ...
Voiskos "kompleksiporukka" pysytellä siellä omalla puolellaan höpisemässä? Kiitos.
Ai, nyt on oppareiden arvostelukin jo kielletty! Mitäpä muuta sitä olisikaan voinut teiltä änkyröiltä odottaa, jotka sokeasti seuraatte johtajianne helvettiin! Jeesuksen joukoissa teille ei ole sijaa noilla puheilla.
Googlasin tuohon pari linkkiä Opus Deistä sitä tuntemattomille.
Tämä linkki esittelee Opus Dein sellaisena kun he sen itse näkevät:
http://www.opusdei.org/
Tämä taas esittelee sitä mitä jotkut toiset siitä ajattelevat:
http://www.mond.at/opus.dei/
Kamoon, hei. Mene hoitoon. Ihan tosi. Suomen luterilaisessa kirkossa on aina säilynyt apostolinen suksessio, vaikka se esimerkiksi Saksan luterilaisissa kirkoissa on yleisesti katkennut. Etkös tota pölvästi tiennyt. Kerettiläinen ei kuulu nykyaikaisen teologisestikin sivistyneen ihmisen aktiiviseen sanavarastoon. Antaa Kristuksen sitten kirkkaudessaan taas tänne tullessaan päättää ketkä ovat kerettiläisiä vai ovatko ketkään. Jumala on rakkaus.
Valitettavana evankelis-luterilaisena kontribuutiona tähän keskusteluun voidaan liittää piispa Wille Riekkisen tuorein kolumni Kotimaa -lehdessä (5.11.2004). Tässä Riekkinen jatkaa piispa Kantolan avaamaa keskustelua ja menee samalla astetta pitemmälle.
Jumalalle kiitos katolisesta kirkosta Suomessa. Kyrie eleison.
Mikä on totuus?
Uuden testamentin tiettävästi vanhin kreikankielinen käsikirjoituskatkelma on nimeltään Papyrus 52. Se on peräisin noin vuodelta 125 jKr. ja sisältää muutaman jakeen tekstiä Johanneksen evankeliumin 18. luvusta. Kysymyksessä on kohtaus, jossa Pilatus kuulustelee Jeesusta. Kohokohdaksi nousee maaherran kysymys: ”Mikä on totuus?”
Kysymys absoluuttisesta totuudesta Raamatun tekstien suhteen putkahtaa tuon tuostakin esille. Sitä pohdittiin talkoilla esimerkiksi kuluneen syksyn synodaalikokouksissa. Ajankohtainen se on jokaisen ajattelevan ihmisen kohdalla. Historiallisten faktojen ohella kysymys on ulotettava Pyhän kirjakokoelman eri tulkintoihin, toisin sanoen kysymykseen Raamatusta ”Jumalan sanana”.
Raamattua kirjaimellisesti lukevat korostavat jokaisen piirronkin tärkeyttä ja totuusarvoa. Asiainspiraation kannattajat puolestaan pyrkivät sitoutumaan avarasti keskeisiin raamattuteologisiin loimiin (esimerkiksi iskusanan ”pelastushistoria” avulla). Yleensä kummallakin laidalla - yhtä lailla kuin näiden tulkintojen välimaastoon liittyvillä muillakin kirkkokaistoilla - asia halutaan ottaa vakavasti. Onhan kyseessä kirkon uskon perusasiakirja.
Kävisikö meille tässä asiassa esikuvaksi Jeesuksen oma esimerkki suhteessa Vanhaan testamenttiin, varhaiskristittyjen ”Raamattuun”? Ilmiselvästi Jeesus arvosti, kunnioitti ja osasi selittää Tooraa, Profeettoja ja Kirjoituksia. Samalla hän osasi ja uskalsi soveltaa niiden perussanomaa elämän arkeen jopa vastoin totuttua tapaa, jos kysymys oli ihmisestä. ”Te olette kuulleet sanottavan…, mutta minä sanon teille”? Ilmankos hän sai lain vartijat suunniltaan.
Merkitseekö tämä meille sitä, että Raamatussa ei olisikaan muuta ”absoluuttista Jumalan sanaa” kuin itse Jumalan Viisaus - Kristus? Pyhässä kirjassa olisi muutoin nähtävissä vain edustava sarja jatkuvasti julistettua, koettua ja uskottua Jumalan sanaa eri kulttuurimaustein. Sen tarkoitus olisi auttaa meitä noudattamaan Jumalan tahtoa tässä ja nyt. Raamatullinen lähtökohta olisi usko yhteen Jumalaan. Velvoittavuus puolestaan nousisi Jumala-uskoon sidotusta omastatunnosta ja järjen käytöstä. Juuri niiden tehtävänä olisi säädellä kirkon uskon tajua perinteitä kunnioittaen ja rohkeasti tulevaisuuteen kurkottaen. Tällöin uskon imperatiivit (”Kultainen sääntö” ja ”Rakkauden kolmoiskäsky”) nousisivat arvoon arvaamattomaan meidänkin elämässämme. Kristus saisi sijaa meissä!
WILLE RIEKKINEN
Kuopion hiippakunnan piispa