On alkanut vaikuttaa näitä keskusteluja seuratessa siltä, että Tapanilla ja Josefinalla on eri käsitykset muutamista asioista mormonikirkon opissa.
1. Moniavioisuus ikuisena periaatteena:
Tapani hyväksyy tämän eikä myöskään ole koskaan kieltänyt Brigham Youngin saarnaa, jossa vain moniavioiset miehet saavat korotuksen.
Josefina ei halua tunnustaa moniavioisuutta ikuisena periaatteena, eikä varsinkaan hyväksy oppia moniavioisuudesta korotuksen edellytyksenä.
2. Kirkon todellisen historian tutkiskelu
Tapani hyväksyy monet häpeälliset tosiasiat, mutta vetoaa siihen, etteivät ne olleet kirkon virallista oppia vaan profeettojen henkilökohtaisia virheitä. Esimerkiksi Joseph Smithin avioituminen jo naimisissa olevien naisten kanssa. Tai Brigham Youngin saarnat verisovituksesta ja Aadam-jumala opista.
Josefinalla tuntuu olevan vaikeuksia pakonomaisesti kieltää kaikki hänen oman uskomusmaailmansa vastainen informaatio, vaikka se olisi puhdas historiallinen, dokumentoitu tosiasia. Parhaana esimerkkinä Smithin avioituminen jo naineiden naisten kanssa.
Tämä taitaa kuvastaa kahta perustyyppiä mormoneiden suhtautumisessa kritiikkiin uskontoaan kohtaan. Molemmat pitävät kritiikkiä "katkeroituneiden vastustajien" ilkeämielisenä herjaamisena, joka on kirkosta opetettua. Josefina edustaa aivopestyä automaattikieltämislinjaa, jonka toivon jo olevan vähemmistössä mormonienkin parissa. Tapani edustaa linjaa, joka yrittää vääntää tosiasiat solmuun ja keskustelee kritiikistä, mutta valikoi todistusaineistosta vain itselleen sopivat kohdat, jotka vahvistavat hänen uskoaan.
Tapani. Alempana puhuttiin mormonin kirjan todistajista. Sinä olet väärässä kolmen silminnäkijän todistusasiassa. Martin Harris on myöntänyt, ettei ole fyysisesti nähnyt enkeliä tai levyjä, vaan näki ne "sielunsa silmillä" History of the Church, vol. 3, pp. 16-18.
Lisäksi Joseph Smith syytti Oliwer Cowderyä valehtelijaksi. Oliwer Cowdery on myös kieltänyt mormonin kirjan totuuden. Tämä on dokumentoitu useissa lähteissä Times and Seasons, vol. 2, p. 482. Improvement Era, tammikuu 1969, s. 56. Oliver Cowdery-The Man Outstanding, Joseph Greehalgh, 1965, p. 28.
Kolmen silminnäkijän, saatikka kahdeksan silminnäkijän todistukset eivät ole luotettavia.
Reijo
1. Moniavioisuus ikuisena periaatteena:
Tapani hyväksyy tämän eikä myöskään ole koskaan kieltänyt Brigham Youngin saarnaa, jossa vain moniavioiset miehet saavat korotuksen.
Josefina ei halua tunnustaa moniavioisuutta ikuisena periaatteena, eikä varsinkaan hyväksy oppia moniavioisuudesta korotuksen edellytyksenä.
2. Kirkon todellisen historian tutkiskelu
Tapani hyväksyy monet häpeälliset tosiasiat, mutta vetoaa siihen, etteivät ne olleet kirkon virallista oppia vaan profeettojen henkilökohtaisia virheitä. Esimerkiksi Joseph Smithin avioituminen jo naimisissa olevien naisten kanssa. Tai Brigham Youngin saarnat verisovituksesta ja Aadam-jumala opista.
Josefinalla tuntuu olevan vaikeuksia pakonomaisesti kieltää kaikki hänen oman uskomusmaailmansa vastainen informaatio, vaikka se olisi puhdas historiallinen, dokumentoitu tosiasia. Parhaana esimerkkinä Smithin avioituminen jo naineiden naisten kanssa.
Tämä taitaa kuvastaa kahta perustyyppiä mormoneiden suhtautumisessa kritiikkiin uskontoaan kohtaan. Molemmat pitävät kritiikkiä "katkeroituneiden vastustajien" ilkeämielisenä herjaamisena, joka on kirkosta opetettua. Josefina edustaa aivopestyä automaattikieltämislinjaa, jonka toivon jo olevan vähemmistössä mormonienkin parissa. Tapani edustaa linjaa, joka yrittää vääntää tosiasiat solmuun ja keskustelee kritiikistä, mutta valikoi todistusaineistosta vain itselleen sopivat kohdat, jotka vahvistavat hänen uskoaan.
Tapani. Alempana puhuttiin mormonin kirjan todistajista. Sinä olet väärässä kolmen silminnäkijän todistusasiassa. Martin Harris on myöntänyt, ettei ole fyysisesti nähnyt enkeliä tai levyjä, vaan näki ne "sielunsa silmillä" History of the Church, vol. 3, pp. 16-18.
Lisäksi Joseph Smith syytti Oliwer Cowderyä valehtelijaksi. Oliwer Cowdery on myös kieltänyt mormonin kirjan totuuden. Tämä on dokumentoitu useissa lähteissä Times and Seasons, vol. 2, p. 482. Improvement Era, tammikuu 1969, s. 56. Oliver Cowdery-The Man Outstanding, Joseph Greehalgh, 1965, p. 28.
Kolmen silminnäkijän, saatikka kahdeksan silminnäkijän todistukset eivät ole luotettavia.
Reijo
Vastaukset 2
Vanhimmat
1. Olen kirjoittanut, että iankaikkisen avioliiton solmiminen ja liittojen pitäminen on ehto korotukseen. Moniavioisuudesta ei tässä yhteydessä mainita mitään. Se olen todennut, että jos mies on ollut useammassa laillisessa avioliitossa ja jäänyt leskeksi, niin hän voi saada pitää kaikki vaimonsa. Muuten ei oikeudenmukaisuus toteudu. Moniavioiset VT:n patriarkat eivät tehneet väärin totellessaan Herran käskyä eivätkä väärin tehneet MAP-kirkon alkuajan henkilötkään.
2. Kirkon historiaa en tunne riittävästi, jotta voisin ottaa kantaa. Viittaan vain oikaisusivuihin.
3. Mormonin kirjan silminnäkijöiden todistajien myöhemmät lausunnot on tutkittu erittäin perusteellisesti. Kaikki pysyivät todistuksissaan.
Tätä asiaa käsittelee hyvin kirja. Richard L. Anderson, "Investigating the Book Mormon Witnesses" (Salt Lake City; Deseret Book, 1981.
Jos et oo huomannu tai et tiedä, niin moniavioisuus EI ole nykyäänvoimassa joten turha siitä on mitään mielipidettä rakentaa... otetaan asiakäsittelyynkun se tulee voimaan...