Ideanpoikanen

Onko Karjala pakko liittää Suomeen että se kuuluisi samaan valtioon kuin Suomi?
Ei.

Eikö Karjalan tasavallan kannattaisi koittaa julistautua itsenäiseksi kuten Baltian tasavallat tekivät 90-luvulla. Seuraava askel olisi Karjalan saattaminen EU-kelpoiseksi ja sitten liittyminen EU:hun. Tämän jälkeen voisimmekin todeta että Viipuri kuuluu samaan valtioon kuin Helsinki.

Tietysti suomalaisten pitäisi auttaa Karjalaa itsenäistymispyrkimyksissä.
4362
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 4

Vanhimmat

Karjalan Tasavalta sinänsä kyllä voisi itsenäistyä, koska se ei ole kuulunut koskaan Suomelle ja muutkin NL:n haalimat tasavallat ovat nyt itsenäisiä. Sen sijaan Laatokan Karjala ja Karjalan kannas ovat olleet aina SUOMALAISENEMMISTÖISIÄ asukkailtaan, v. 1812 jo ns, Vanhaan Suomeen liitetty suomalaisalue, ja 1917 lailisesti tunnustettu osa Suomen tasavaltaa, joka vahvistettiin vielä 1920 Suomeen kuuluvaksi. Joten Suomelle se, mikä sille kuuluu ja sitä kautta kehittyväksi EU-alueeksi.

Äänestä
  • Tuo Karjalan Tasavalta on kyllä huomattavasti eri asia kuin "muutkin NL:n haalimat tasavallat", tulikohan Sinulle nyt liian kiire vastaamaan. Karjalan Tasavaltahan perustettiin nimellä Karjalan Työkansan Kommuuni 1917 vallankumouksen jälkeen suomalaisten punapakolaisten tukialueeksi ja valkoiseen Suomeen suuntautuvan vallankumouksen näyteikkunaksi. Se ei ole ollut koskaan itsenäinen, sensijaan yllättävän suomalainen, varsinkin ennen Stalinin puhdistuksia. Karjalan Tasavalta on ns. etninen
    subjekti Venäjän Federaatiossa, tosin karjalaisten ja suomalaisten määrä ja kieli on kutistunut varsin vähäiseksi, suomalaisten varsinkin Suomeen suuntautuneen ns. paluumuuton seurauksena.Silti vielä elää suomenkielinen teatteri, yliopiston kielenopetuksen laitos ja vanhat mummot kylissä ja kaupungeissa. Suomeksi on julkaistu useita Karjalan historiaa käsitteleviä kirjoja, lukekaa ystävät. Netissä on sivustoja suomeksi esim. ositteessa http://www.gov.karelia.ru/gov/Different/karelia_f.html ja http://www.onego.ru/win/index_f.html.
    Hetken, talvisodan jälkeen oli osa luovutettua Karjalan kannasta liitettynä Karjalan Tasavaltaan, nyt kulkee eteläraja Leningradin oblastia vastaan Käkisalmen-Kurkijoen välillä. Sensijaan Kuola, Murmansk (Petsamo) eikä Vienajoen suu (Arkangel) eivät kuulu Karjalan Tasavallan alueeseen.
    Sitäpaitsi olet epätarkka myös "Laatokan Karjala ja Karjalan kannas ovat olleet aina SUOMALAISENEMMISTÖISIÄ asukkailtaan, v. 1812 jo ns, Vanhaan Suomeen liitetty suomalaisalue" kohdassa, sillä kannas ja Korela eli Käkisalmen lääni kuuluivat kyllä Novgorodin valtaan aina 1232 Pähkinäsaaren rauhaan saakka, jossa kannas jaettiin Ruotsin ja Novgorodin kesken siten, että raja lähti Siestarjoen suulta ja halkaisi kannaksen. Viipuri jäi Ruotsille, joka sen rakensikin, ei suomi, mutta esim. Antrea, Käkisalmi (=Korelan kaupunki),Savonlinna (ei vielä rakennettu)ja esim. nyk.Oulu Novgorodille.Asukkaat olivat pääosin KARJALAISIA, suomalaisuutta kun ei ollut edes olemassa, mikäli sillä ei ymmärretty Varsinais(en)- Suomen asukkaita. Karjalaisten naapureina huseerasivat ja keskenään tappelivat hämäläiset, joita novgorodilaiset kutsuivat jäämeiksi.
    "Vanha Suomi" on sitten jo 500 vuotta vanhempi tarina. Venäjä sai Ruotsilta Turun rauhassa alueen, joka lännessä ulottui Kymijokeen ja ja pohjoisessa n.Joensuuhun. Alue liitettiin Venäjään. Kun sitten Haminan rauhassa Ruotsi luopui "itäisistä maakunnistaan" jätti Aleksanteri I niille voimaan paljolti ruotsalaisen lain ja hallinnon, liitti niihin em. alueen, "Vanhan Suomen" ja muodosti kokonaisuudesta Suomen Autonomisen Suurruhtinaskunnan. Ja se autonominen ei sitten tarkoita autoistunutta.

    Äänestä

  • Matti kirjoitti:

    Tuo Karjalan Tasavalta on kyllä huomattavasti eri asia kuin "muutkin NL:n haalimat tasavallat", tulikohan Sinulle nyt liian kiire vastaamaan. Karjalan Tasavaltahan perustettiin nimellä Karjalan Työkansan Kommuuni 1917 vallankumouksen jälkeen suomalaisten punapakolaisten tukialueeksi ja valkoiseen Suomeen suuntautuvan vallankumouksen näyteikkunaksi. Se ei ole ollut koskaan itsenäinen, sensijaan yllättävän suomalainen, varsinkin ennen Stalinin puhdistuksia. Karjalan Tasavalta on ns. etninen
    subjekti Venäjän Federaatiossa, tosin karjalaisten ja suomalaisten määrä ja kieli on kutistunut varsin vähäiseksi, suomalaisten varsinkin Suomeen suuntautuneen ns. paluumuuton seurauksena.Silti vielä elää suomenkielinen teatteri, yliopiston kielenopetuksen laitos ja vanhat mummot kylissä ja kaupungeissa. Suomeksi on julkaistu useita Karjalan historiaa käsitteleviä kirjoja, lukekaa ystävät. Netissä on sivustoja suomeksi esim. ositteessa http://www.gov.karelia.ru/gov/Different/karelia_f.html ja http://www.onego.ru/win/index_f.html.
    Hetken, talvisodan jälkeen oli osa luovutettua Karjalan kannasta liitettynä Karjalan Tasavaltaan, nyt kulkee eteläraja Leningradin oblastia vastaan Käkisalmen-Kurkijoen välillä. Sensijaan Kuola, Murmansk (Petsamo) eikä Vienajoen suu (Arkangel) eivät kuulu Karjalan Tasavallan alueeseen.
    Sitäpaitsi olet epätarkka myös "Laatokan Karjala ja Karjalan kannas ovat olleet aina SUOMALAISENEMMISTÖISIÄ asukkailtaan, v. 1812 jo ns, Vanhaan Suomeen liitetty suomalaisalue" kohdassa, sillä kannas ja Korela eli Käkisalmen lääni kuuluivat kyllä Novgorodin valtaan aina 1232 Pähkinäsaaren rauhaan saakka, jossa kannas jaettiin Ruotsin ja Novgorodin kesken siten, että raja lähti Siestarjoen suulta ja halkaisi kannaksen. Viipuri jäi Ruotsille, joka sen rakensikin, ei suomi, mutta esim. Antrea, Käkisalmi (=Korelan kaupunki),Savonlinna (ei vielä rakennettu)ja esim. nyk.Oulu Novgorodille.Asukkaat olivat pääosin KARJALAISIA, suomalaisuutta kun ei ollut edes olemassa, mikäli sillä ei ymmärretty Varsinais(en)- Suomen asukkaita. Karjalaisten naapureina huseerasivat ja keskenään tappelivat hämäläiset, joita novgorodilaiset kutsuivat jäämeiksi.
    "Vanha Suomi" on sitten jo 500 vuotta vanhempi tarina. Venäjä sai Ruotsilta Turun rauhassa alueen, joka lännessä ulottui Kymijokeen ja ja pohjoisessa n.Joensuuhun. Alue liitettiin Venäjään. Kun sitten Haminan rauhassa Ruotsi luopui "itäisistä maakunnistaan" jätti Aleksanteri I niille voimaan paljolti ruotsalaisen lain ja hallinnon, liitti niihin em. alueen, "Vanhan Suomen" ja muodosti kokonaisuudesta Suomen Autonomisen Suurruhtinaskunnan. Ja se autonominen ei sitten tarkoita autoistunutta.

    "Sitäpaitsi olet epätarkka myös "Laatokan Karjala ja Karjalan kannas ovat olleet aina SUOMALAISENEMMISTÖISIÄ asukkailtaan, v. 1812 jo ns, Vanhaan Suomeen liitetty suomalaisalue" kohdassa, sillä kannas ja Korela eli Käkisalmen lääni kuuluivat kyllä Novgorodin valtaan aina 1232 Pähkinäsaaren rauhaan saakka, jossa kannas jaettiin Ruotsin ja Novgorodin kesken siten, että raja lähti Siestarjoen suulta ja halkaisi kannaksen. Viipuri jäi Ruotsille, joka sen rakensikin, ei suomi, mutta esim. Antrea, Käkisalmi (=Korelan kaupunki),Savonlinna (ei vielä rakennettu)ja esim. nyk.Oulu Novgorodille.Asukkaat olivat pääosin KARJALAISIA, suomalaisuutta kun ei ollut edes olemassa, mikäli sillä ei ymmärretty Varsinais(en)- Suomen asukkaita."

    Kuitenkin asukkaat olivat suomensukuisia, ei venäläisiä. Kuitenkin mielestäni Karjalan Tasavalta mahdollisesti itsenäistyessää ei voi ottaa Suomen tasavaltaan laillisesti kuuluneita osia sillä perusteella, että NL on väliaikaisesti liittänyt se Karjalan Tasavaltaan.

    Äänestä

  • derselbe kirjoitti:

    "Sitäpaitsi olet epätarkka myös "Laatokan Karjala ja Karjalan kannas ovat olleet aina SUOMALAISENEMMISTÖISIÄ asukkailtaan, v. 1812 jo ns, Vanhaan Suomeen liitetty suomalaisalue" kohdassa, sillä kannas ja Korela eli Käkisalmen lääni kuuluivat kyllä Novgorodin valtaan aina 1232 Pähkinäsaaren rauhaan saakka, jossa kannas jaettiin Ruotsin ja Novgorodin kesken siten, että raja lähti Siestarjoen suulta ja halkaisi kannaksen. Viipuri jäi Ruotsille, joka sen rakensikin, ei suomi, mutta esim. Antrea, Käkisalmi (=Korelan kaupunki),Savonlinna (ei vielä rakennettu)ja esim. nyk.Oulu Novgorodille.Asukkaat olivat pääosin KARJALAISIA, suomalaisuutta kun ei ollut edes olemassa, mikäli sillä ei ymmärretty Varsinais(en)- Suomen asukkaita."

    Kuitenkin asukkaat olivat suomensukuisia, ei venäläisiä. Kuitenkin mielestäni Karjalan Tasavalta mahdollisesti itsenäistyessää ei voi ottaa Suomen tasavaltaan laillisesti kuuluneita osia sillä perusteella, että NL on väliaikaisesti liittänyt se Karjalan Tasavaltaan.

    Vaikka koskaan ei pitäisi sanoa eikoskaan, mutta Karjalan Tasavallassa ei ole näkyvissä sellaisia taloudellisia tai poliittisia mahdollisuuksia, että edes haave eläisi. Sensijaan kansallisuusasiat ovat pinnalla, alueellahan on vähemmistöinä karjalaisten ja suomalaisten lisäksi myös vepsäläiset. Pointtini oliki muistuttaa siitä historiaan vetoamisen vaarasta, että on "oikeudenmukaisia rajoja" ja ikiaikaisia oikeuksia. Ruotsin valtakunta valloitti maata idässä Novgorodilta, ja sen vallan ottannelta Moskovan Venäjältä 1600-luvulla niin, että Stobovan rauhassa Ruotsi piti hallussaan Itämeren rannat. Kun Venäjä 1700 luvun alussa palasi ja rakensi Pietarin, palautui pääosin Novgorodin aikainen tilanne. Suomen (kieli-)sukua asui rannoilla lännen liiveistä alkaen ympäri Suomenlahden. Kansat, kielet ja valtakunnat eivät ole samamitallisia asioita, sanoo Matti, eläkeläismetsuri. MOT !

    Äänestä

Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.

Kommentoi aloitusta


Tõppõ kirjoitti:

Onko Karjala pakko liittää Suomeen että se kuuluisi samaan valtioon kuin Suomi?
Ei.

Eikö Karjalan tasavallan kannattaisi koittaa julistautua itsenäiseksi kuten Baltian tasavallat tekivät 90-luvulla. Seuraava askel olisi Karjalan saattaminen EU-kelpoiseksi ja sitten liittyminen EU:hun. Tämän jälkeen voisimmekin todeta että Viipuri kuuluu samaan valtioon kuin Helsinki.

Tietysti suomalaisten pitäisi auttaa Karjalaa itsenäistymispyrkimyksissä.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu