Olen seurannut tätä helluntalaisten palstaa pitemmän aikaa ja se tuntuu surulliselta kun helluntalaisia moititaan ja mustamaalataan.
Kun lukee näitä helluntalaisten morkkaajia niin tulee mieleen kuinka moni näistä kuuluu helluntaiseurakuntaan ja onko nämä kirjoittajat edes uskossa olevia?
Minun mielestäni helluntaiseurakunnassa kuulee elävää Jumalan sanaa ja helluntai seurakunnassa julistetaan sanomaa Jeesuksesta Kristuksesta,joka on sovittanut meidän syntimme ja kuollut meidän syntisten ihmisten puolesta ja on noussut taivaaseen ja eräänä päivänä Hän tulee noutamaan omansa pois.
Varmaan tätä helluntalaisten palstaa käy lukemassa myös sellaiset ihmiset jotka vakavissaan harkitsevat liittymistä helluntaiseurakuntaan ja haluavat tietoa helluntaiseurakunnasta niin he lukevat näitä helluntalaisia moittivia sivuja ja he tulevat siihen tulokseen että sellaisia ne helluntalaiset ovat ja saavat väärän kuvan helluntalaisista.
Minun hengellinen kotini on helluntaiseurakunta ja siellä saan elävää ravintoa ja minulla on siellä myös uskonystäviä.
Ei kannata uskoa kaikkea mitä helluntalaisten palstalla kirjoitetaan koska enemmän se on negatiivista kirjoittelua,kannattaa mennä helluntaiseurakuntaan tutustumaan ja katsomaan millaista toimintaa siellä on ja käydä tilaisuuksissa.
Siunausta kaikille etsijöille,rohkeasti vain mukaan helluntaiseurakunnan tilaisuuksiin.
Kun lukee näitä helluntalaisten morkkaajia niin tulee mieleen kuinka moni näistä kuuluu helluntaiseurakuntaan ja onko nämä kirjoittajat edes uskossa olevia?
Minun mielestäni helluntaiseurakunnassa kuulee elävää Jumalan sanaa ja helluntai seurakunnassa julistetaan sanomaa Jeesuksesta Kristuksesta,joka on sovittanut meidän syntimme ja kuollut meidän syntisten ihmisten puolesta ja on noussut taivaaseen ja eräänä päivänä Hän tulee noutamaan omansa pois.
Varmaan tätä helluntalaisten palstaa käy lukemassa myös sellaiset ihmiset jotka vakavissaan harkitsevat liittymistä helluntaiseurakuntaan ja haluavat tietoa helluntaiseurakunnasta niin he lukevat näitä helluntalaisia moittivia sivuja ja he tulevat siihen tulokseen että sellaisia ne helluntalaiset ovat ja saavat väärän kuvan helluntalaisista.
Minun hengellinen kotini on helluntaiseurakunta ja siellä saan elävää ravintoa ja minulla on siellä myös uskonystäviä.
Ei kannata uskoa kaikkea mitä helluntalaisten palstalla kirjoitetaan koska enemmän se on negatiivista kirjoittelua,kannattaa mennä helluntaiseurakuntaan tutustumaan ja katsomaan millaista toimintaa siellä on ja käydä tilaisuuksissa.
Siunausta kaikille etsijöille,rohkeasti vain mukaan helluntaiseurakunnan tilaisuuksiin.
Vastaukset 50
Vanhimmat
On varmaa,et paras tapa ottaa selvää,kun kyselee itse asiat seurakunnasta ,näiltä keskustelu sarakkeilta ei voisi missään nimessä oikeaa kuvaa saada,enkä ole varma onko se päätarkoituskaan. Tännehän saa nimimerkin nimissä kirjoitella melkein mitä vaan,eri asia on ketkä itse tutkii onko ne raamattuun millään tavoin sidoksissa. Tokihan osviittaa täältä saa jos on halua .Itsekin vikoilen,kun muut kirjat koitetaan rinnastaa Jumalan sanaan ja etsiä sitä kautta kumoavia mielipiteitä pyhille kirjoituksille. Pyhä Henki meille valaiskoot Herran Sanaa.
.... helluntailaiset on ihan ok missä muutkin, mutta en ole kiinostunut niiden maailmanlopun ja niiden merkkien selvityksistä, koska ne ovat ihan annelista,, ja sitten huudetaan hoosiannnaa ja kaikkea muuta,,, hoh hoh... voi sitä rukoilla yksinkin eikä mitään hurmosta. se vie porukan ja heikot sekaisin... itse kävelin pois ja sanoin kylmän rauhallisesti,et jumalale kaikki on mahdollista ja mä oon yksi heistä, joten menin kirkkoon ja pyysin syntini anteexi, sit tuli sellainen olo et en oo yksin...HMMMMM ja oli mahtavaa ilman kavereiden painostusta.... et se siitä.... ny oon ihan tavallinen punttijätkä ja tiiän mitä teen, jos teen syntiä niin se on sitä, mut oike ja väärä on hyvin hallussa eikä tartte mitään maailmanlopun manauksia et kääntyisin! SE ON SIINÄ!!
että "mene sisälle, sulje ovesi ja rukoile salassa, niin salassaoleva Jumala näkee sinun rukouksesi ja vastaa sinulle"
ihan noinkaan.
Tokihan tällaisella palstalla on asiattomiakin herjoja helluntailaisuudesta, mutta täällä näkee myös monen helluntailaisen todelliset ajatukset ja motiivit.
Se on vähän sama kuin ihmisellä, joka juo itsensä känniin. Silloin purkautuu ilman kontrollia se piilotettukin minä.
Seurakunnat korostavat sitä, että omaa pesää ei saa liata ja yhteisö painostaa vaikenemaan tai ainakin sulkemaan silmänsä kaikesta negatiivisesta.
Tällaisella palstalla ei tarvitse pelätä vanhimmiston nuhteita puuttuessaan negatiivisiin ilmiöihin.
Tämä on myös jännä juttu että säännöllisin väliajoin tänne tulee näitä aloituksia joissa kaikki hellareihin kohdistunut kritiikki yritetään laittaa lokeroihin "mustamaalaaminen", "panettelu" ja "pilkka".
Mistä johtuu tämä helluntailaisten allergisuus kaikelle kritiikille?
Mistä kertoo se, että näin monilla hellareilla on kauhea tarve riippua kiinni sellaisissa illuusioissa että hellareissa ei ole mitään vikaa? Miksi ongelmakohdista ei saisi puhua?Hallelujaatako täällä pitäisi vain hokea?
Jos näitä palstoja lukee jotkut jotka vakavissaan harkitsevat helluntaiseurakuntaan liittymistä, niin tuskin sellaiset ihmiset tekevät ratkaisunsa jonkun nettipalstan perusteella. Eiköhän jokainen osaa ottaa asioista selvää, ja hankkia omat subjektiiviset kokemksensa ja käsityksensä ihan itse.
Taas on myös hyvin kuvaavaa, kuinka yksipuolisesti sinäkin näet tämän palstan. Näet vain sen mitä kaikkea pahaa helluntailaisiin kohdistetaan, mutta olet täysin sokea kaikelle mitä uskvoaiset itse sanovat. Ikäänkuin uskovaiset itse käyttäytyisivät täällä oikein mallikelpoisesti ja olisivat jotakin viattomia uhreja, joita vain mustamaalataan tarkoituksella. Parat! Nuo viattomat uhrit!
Kyllä se sana on uskovaisillakin hallussa. Sieltä tulee "narttua", "hinttiä", "saatanan sikiötä", "porttoa" harva se päivä niskaan, oikein Jumalallisella lähimmäisenrakkaudella sävytettynä. Ja sekö ei merkitse mitään? Sitäkö ei lasketa ollenkaan? Sekö on kritillistä?
Mitä te oikein odotatte? Pitäisikö tämän olla jonkinlainen helluntailaisuuden markkinointi- ja mainostamispalsta jossa hellareita ainoastaan ylistetään?
...
"Kun lukee näitä helluntalaisten morkkaajia niin tulee mieleen kuinka moni näistä kuuluu helluntaiseurakuntaan ja onko nämä kirjoittajat edes uskossa olevia?"
...
Pitäisikö olla?
Ja miten niin EDES uskossa? Onko se joku edellytys sille, että helluntailaisuudesta saa puhua?
On mielestäni melko typerää juosta pitkin kylää ja huudella kuinka kauhee meiän koti on ja kuinka hirveitä lapsia meiän mukulat oikein on vai kuinka? srk. on hengellinen koti ja monella tavoin voi verrata perheeseen. ja mitä tavallinen perhe pitää sisällään niitä asioita löytyy srk:sta usein. Minulle ei ainakaan tulisi mieleen kulkea pitkin kyliä vaimostani tai lapsistani pahaa puhumasta jos vaikeita asioita syntyy koitan kotona ensin asiat järjestykseen saada...
"On mielestäni melko typerää juosta pitkin kylää ja huudella kuinka kauhee meiän koti on ja kuinka hirveitä lapsia meiän mukulat oikein on vai kuinka?"
...
?
Eihän täällä helluntailaiset helluntailaisia kritisoi vaan juuri päinvastoin: "Hys hys hiljaa! Ei saa puhua omasta 'kodista' mitään pahaa! Miedän 'kodissa' ei ole mitään vikaa, ja jos onkin, niin kulissit täytyy pitää pystyssä! Ulkopuolisille täytyy näyttää vain puhtoista kuvaa ja kaikki ulkopuolinen kritiikki täytyy vain selittää pelkäksi pilkaksi!"
Terve yhteisö kykenee ottamaan kritiikkiä vastaan ja katsoa omaa yhteisöään myös kriittisesti. Samoin on tavallisen kodin laita. Ja ihmisen itsensä.
En usko ettenkö jonkin verran kritiikkiä kestä, vaan eihän se mukavalta aina tunnu erikoisesti jos asiattomasti kritisoidaan. sit on eri asia kuinka eri ihmiset kokevat kritiikin , vaan vieläkin olen sitä mieltä et hankaluudet ensin tulee kotona hoitaa ennenkuin naapuriin juostaan . Vaan ihme käytös on sekin kun ulkopuolisena tietämättään mun kotiani haukkuu otetaan asioista selvää eikö niin ennen ku tapetaan.
"Vaan ihme käytös on sekin kun ulkopuolisena tietämättään mun kotiani haukkuu otetaan asioista selvää eikö niin ennen ku tapetaan"
...
Mistä päättelit etteivät kritiikkiä antavat ole perehtyneet asiaan? Epäilen että aika moni on kyllä perehtynyt asioihin, ja juuri siksi ehkä kritiikkiä antavatkin. Ainakin osa.
Toisaalta todella ihmettelen tätä valitusta kun koko ajan vain "haukutaan" ja "mollataan" hellariparkoja. Miksi ette anna toista näkökulmaa asioihin? JOs josku antaa mielestänne asiatonta kritiikkiä, niin miksi ette kerro miten ne asiat sitten OIKEASTI ovat, jos ne eivät ole siten kuin täällä kerrotaan milloin missäkin asiassa? Joka kerta kun kritiikkiä tulee, palstan uskovaiset menevät henkilökohtaisuuksiin, sortuvat säälittävään nimittelyyn tai kolmen sanan tulikivenkatkuisiin pahanolonoksennuksiin, tai toisaalta jäävät "uhreina" maahan makaamaan ja voivottelemaan kuinka teitä aina vaan sorretaan byää!
Selittäkää. Perustelkaa. KESKUSTELKAA. Jos sitä ette kykene tekemään, niin turha valittaa.
Kyllä olen varma et "kotini" paremmin tunnen kun ulkopuolinen, toinen asia on jos sisältä on niin kieroutunut ettei "kotiaan" osaa joskus katsella hieman kuin ulkopoulisin silmin. en koe et mitenkään olis valittamista. Nämä ajalliset murheet ja ilot usein koskettavat niin uskossa, kuin uskosta osatonta.eli samoja tarpeita kait meillä on. Vaan kivahan se on kun "perheen lisäystä saadaan" ja siihen on ohjeet hyviä niin ulkoa kuin "kotiväen puolelta". Tuntuu kuin puolin tai toisn etsittäs vikaa jo tekstin kirjoittamis tyylistä. Pari sanaa ja jo niskakarvat nousee. Mä itse en hetkahda "kadunkiertäjänä" jos jollain mienaa pinnan päälle käydä, seku kuulu vähä siihe entiseen "ammattiin" valitettavaa et jossain määrin se on vieläki mukana.
"Kyllä olen varma et "kotini" paremmin tunnen kun ulkopuolinen"
...
Miten määrittelet sanan "ulkopuolinen"?
Kuka on ulkopuolinen? Onko ulkopuolinen mielestäsi esim. sellainen henkilö joka on ollut aikaisemmin vuosikausia helluntaiseurakunnan jäsen mutta ei enää? Sellainen henkilö kyllä tietää mistä puhuu vaikka ei enää olisikaan jäsen.
Kai kuitenkin ymmärrät ettei täällä viitata juuri sinun omaan kotiseurakuntaasi, vaan puhutaan hellareista yleisesti. Ja se on aika laaja käsite jo sinänsä. Sinun yksittäinen seurakuntasi on vain yksi pieni osa sitä kokonaisuutta josta täällä puhutaan. Joten jos "kodilla" tarkoitat koko helluntailiikettä, niin sinäkään et tunne tuon "kotisi" kaikkia alueita ja puolia.
Ja jos huomaat selviä vääriä käsityksiä joita täällä mielestäsi viljellään, niin miksi et korjaa?
Tahdon tuohon sanoa et kyllä paljon ulkopuoliset näkevät asioita joista sisällä olijat eivät ehkä arvaakaan. Täytyy kyllä olla luottamus ihmisiin joita valitaan eri tehtäviin, olis sekin ankeeta jos kukaan ei luottas kehenkään. olet aivat oikeassa ku kehoitat et ottasimme kritiikkiä vastaan.Yksi henkilö kohtainen motto mulla on et raamattu saa ensiks perustella ja sen jälkeen muut. Se taas et tällä netti sivuilla ei ole tarkoitus raamattu tunteja pitää (eikä musta oliskaan) tarkoittaa et omat kommettini tuen raamattuun kokonasuutena. Valittaen en aina etsi raamatun jakeita tänne voihan sen kirjan tutkia jokainen itsekin ,niinkuin jotkut mainitsevat muiden kirjailijoiden nimiä ja kirjoja. et tieto löytyy sieltä. niin minäkin vetoan raamattuun se ku on mun todistus ja takuu kirja iänkaikkisesta elämästä.
Kuvailet palstan ajoittaista ilmapiiriä oikein hyvin. Kaikkein kovinta sanastoa tuntuvat käyttelevän "rakkaudellisesti neuvoessaan" juuri itseään uskoviksi kutsuvat. Onneksi kaikkea ei ole pakko päätellä palstan perusteella pelkästään.
Seriffikin sortuu samaan. Mm. minä olen yhä Jumalan vihaajaksi leimattu. Eipä ole anteeksipyyntöä tullut. Turhaan odotan, sellaisia ei hellunyailaisen sovi sentään, että MYÖNTÄISI virheensä... Ikävä kyllä pahaa loukkausta on vaikea unohtaa, kun ei edes pyydetä anteeksi.
Tarkoitan ehkä kumpaakin. Vuosikausia sitten eronnut vähiten tietää nykypäivän tilanteista. Virheethän on saatettu eilen korjata jos on ollut. Syytä miksi on pois kotoa "vieraille maille" lähtenyt en voi tietää jokaisen kohdalla. (tuhlaajapoika) palasi voi olla et kerto lopullisen syyn juhlien jälkeen? En yleistänyt koko helluntai kaartia se olis mahdoton homma. Esim etelä amerikassa on suuria eröja ulkoisesti ku meillä (mun käsitys). Vielä tuohon joka on eroitettu (syitä on useita) on melko varma et saat tarkemmat ja todenmukaisemmat selvyydet täysin ulkopuoliselta (suurin osa muunneltua totuutta heillä jotka "potkut" saa) jos nyt uskot ettei ketään syyttä eroiteta takaisin on tervetullut jos synnistä parannus. Minullakin on taipumus etsiä syy muualta kun itsestä en tiedä oletko itsessäsi tuota huomannu. Paikallis srk:ta lähinnä tarkoitin ja meillä on kyllä monenlaisia rakentumis päiviä eri srk. kanssa jossa asioita käsitellään ja uskossa rakennutaan. ehkä alkuun riittää.
"Seriffikin sortuu samaan. Mm. minä olen yhä Jumalan vihaajaksi leimattu. Eipä ole anteeksipyyntöä tullut. Turhaan odotan, sellaisia ei hellunyailaisen sovi sentään, että MYÖNTÄISI virheensä... Ikävä kyllä pahaa loukkausta on vaikea unohtaa, kun ei edes pyydetä anteeksi."
...
Joo onhan noita tännekin jokunen tullut. Minä olen mm. "saatanan sikiö", "saatanan kätyri", "luopio" (mikä on uskovaisten piireissä ymmärretty hyvin loukkaavaksi nimitykseksi), "portto", minulta on kysytty olenko jo myynyt itseäni (tosin sitä en tiedä oliko sen kysyjä uskovainen mutta en osaa kuvitella että jollakin ei-uskovaisella sitten olisi jotakin niin pahasti minua vastaan että tuollaista menisi minulta tällä palstalla kysymään), ja hmmmm... joskus aiemmin eräs Jumalan oikea käsi sanoi että minun "syntistä lihaani kipristelee" kun hän omasta mielestään jotenkin "sivalsi" minua Jumalan sanalla tai jotai... toi jäi mieleen kun se oli niin omaperäinen =D
Onhan noita vaikka kuinka paljon. Kyl uskovaisilla on monipuolinen ja rikas mielikuvitus jos heidän haukkumanimi/loukkausvarastoaan tarkastelee. Sieltä löytyy joka lähtöön.
Tietystikään minkään palstan perusteella ei kannata mennä päättelemään kaikkea, mutta kumman hiljaa ne kaikki eriävästi ajattelevat uskovaiset ovat olleet, ihan paria poikkeusta lukuunottamatta.
Kandee muuten olla varovainen kun menee asettamaan itsensä alttiiksi uskovaisille yhteisöille jossakin hyvin henkilökohtaisessa ja arassa asiassa, kuten homoudessa, jolloin on aika haavoittuvassa tilassa. Sieltä ei nimittäin välttämättä selviä hengissä.
....vähän ny tais mennä ohi multa toi... Mistä erottamisesta puhut? Ei täs kai mistään erottamisesta puhuttu. :-/
Mut hei, mikä sua estää korjaamasta näiden mielestäsi "ulkopuolisten" (ketkä sinä nyt sitten siihen joukkoon lasketkin) vääriä käsityksiä jos sinä tiedät asiat parhaiten? Sen ku korjaat, ettei ihmisille jää vääriä käsityksiä.
Olet ihan oikeassa: vain vahvoilla olevan on turvallista keskustella "uskovien" kanssa. No, minulla ei ole eikä ole ollut hätää, koska olen oman itseni hyväksynyt jo aikaa. Eipä taida olla hätää sinullakaan, hyvä niin.
Onneksi jopa palstoilla liikkuu sentään jokunen ihan tervejärkinenkin keskustelija, jolle on selvää mm. se, mitä tarkoittavat vastuullisuus ja perusteleminen, kun mielipiteitä esitetään.
Se minusta on ollut pöllöintä tällä palstalla, että vähiten kristinuskon oppeja tuntuvat noudattavan ne, jotka niitä eniten sanovat noudattavansa. Onkohan se sitä itsensä ylentämistä vai mitä mahtaa olla =)
Jokainen saa korjata käsityksensä en tuo niinkään toisten käsityksiä esiin ja voihan olla et ne ohjaavat minua muuttamaan virheillisiä käsityksiäni en ole tietääkseni maininnut et mun käsitykset olis oikeat. Kuitenkin tahdon pitäytyä ramatussa ennen kuin käsitykseni muutan. Katsos kun Jumala sai mun käsitykset muuttaa, vaikkakin siihen osaltaan ihmistäkin käytti. Näin luotan eteenkin päin et minä en ole muuttamaan toisten käsityksiä mut voipi olla et joku ajatus saa aikaan alkuvauhdin muutokseen. Enkä itse usko et mikään srk. muuttaa ketään vaan se oppi mikä siellä jumalasta annetaan, kun siinä mukana on Pyhä Henki.
On mahdollista pyytää eroa tai voi olla et ihminen luopuu uskostaan elää elämää jota raamattu ei hyväksy esim. huoruudessa ja juoppoudessa niin seurakunta voi eroittaa. asiasta varmaan ensin keskustellaan. Jos nyt niin ikävästi asiat on ettei tahdo parannusta tehdä niin voidaan eroittaa. Se taas voi tuoda monenlaista mieltä niinku on miestä, eli vaikeeta siinä on ihmisenä sit neuvoja antaa. Olen minäkin sellasia ihmisiä tavannu ei vaan tahdo kuuluvuutta olla paremminkin syytettä. ja usein kaikki syyt ei pitemmän päälle pidä edes kutiaan. tuppaa katos tulla silläkin alueella "lisäännystä"
"Olet ihan oikeassa: vain vahvoilla olevan on turvallista keskustella "uskovien" kanssa. No, minulla ei ole eikä ole ollut hätää, koska olen oman itseni hyväksynyt jo aikaa. Eipä taida olla hätää sinullakaan, hyvä niin"
...
Noo.. vahvoilla ja vahvoilla... Tietysti täällä koneen toisella puolella on sikäli vahvoilla että aina voi sulkea koneen.
Mutta ei kuitenkaan koskaan pidä mennä aliarvioimaan uskonnollisia yhteisöjä, varsinkin jos olet siellä siviilissä tekemisissä niiden kanssa (???). Sitä voi kuvitella olevansa vahvoilla ja sitten huomaakin että vastassa on sen verran tuhti joukko niitä oman oikeassaolemisensa sokeuttamia ihmisiä, ettei kukaan ole niin vahva että sellaisen kestää. Ne osaavat tehdä vahvastakin heikon. Sellaiset ihmiset eivät useimmiten edes huomaa että jälkeen jää vain ruumiita.
Hitlerikin oli omasta mielestään vain pelastamassa maailmaa. Niin, ja Bin Laden. Ja Bush. Ja niin edelleen... ;-)
Mä mietin tuota että sanoit että sinulla ei ole hätää koska olet itsesi jo hyväksynyt. Riittääkö se että vain itse hyväksyy itsensä? Eikö muiden tarvitse hyväksyä? Tekeekö se niin vahvaksi, että kestää kaikki iskut, vai koska itse hyväksyy itsensä? Mielestäni ei. Ympärillä täytyy olla ihmisiä jotka hyväksyvät ehdoitta.
Ootko hellari? Kuulutko mihinkään seurakuntaan, luterilaisiin, hellareihin, vappiksiin..? Haluaisitko kuulua?
Se voi olla aika haastavaa yrittää yksin puskea paksun kivimuurin lävitse. Että toivottavasti sinulla on siellä kohtalotovereista muodostuva tukijoukko. Tuli vaan mieleen.
"Eipä taida olla sinullakaan hätää.."
Minä sanoisin ettei uskonnolliselta väkivallalta kukaan ole suojassa, joten ehkä ei kannata mennä sanomaa ettei ole hätää... täytyy ainakin koputtaa puuta. ;-)
Olen samaa mieltä kanssasi siitäkin, ettei näitä sokeuteensa hurmaantuneita pidä aliarvioida. Hitlerit, stalinit, bushit, khomeinit ja sharonit ovat hyviä esimerkkejä siitä, mihin hurmossokeus voi ihmisiä viedä.
Ei minustakaan tietenkään riitä, että vain itse itsensä hyväksyy. Ilmaisin huonosti. Tarkoitin lähinnä sitä, että koska hyväksyn itseni ja ympäröivät ihmiset ovat sinut minun maailmani kanssa, en totisesti ole uskonkiihkoisten hyväksymisiä vailla. Itselleen tekevät vahinkoa fobioidensa syövereissä enemmän kuin minulle.
Koetan kuitenkin pitää näjökulmiani esillä, koska minusta on hyvä muistuttaa ahtaita reaalimaailmasta ja lähimmäisyydestä. Koetan jaksaa olla mukana puolustautumassa, koska pelkään välillä paljonkin niiden puolustuskyvyttömien puolesta, joille seriffin ja Juhanin kaltaiset pääsevät esimerkiksi taikauskoon perustuvaa eheysoppiaan julistamaan. Olen nähnyt liian monta pilattua elämää, liian monta uskovien sairauteen tai jopa itsemurhaan ajamaa. Siksi minä taistelen täällä.
Helluntailainen en ole, enkä koskaan enää voisi ollakaan, kiitos Olevaisen ja kumppaneiden. Minun silmäni ovat avautuneet viime kuukausina. Ikävä kyllä moni homo- ja lesboystäväni yhä on hellari - en oikein voi käsittääkään, miksi. Heidät on niin moneen kertaan kielletty ja tuomittu, niin täällä kuin muuallakin "uskovien" foorumeilla.
Jumalaan uskon. Siihen en tuomion pasuunoita tai seurakuntia muutenkaan tarvitse. On minulla sen verran nykyisin itsesuojeluvaistoa, että ymmärrän pysyä kaukana vahingollisista asioista: huumeitakaan en käytä, en edes tupakkaa... =) Samaa toivoisi monelle täällä "uskovaksi" esittäytyvälle, jolle ajattelun korvaa raamatunlauseiden heittely. En silti tarkoita, että usko olisi minusta kaikille pahaksi. Parhaimmillaan usko voi olla voimia antava ajatusrakennelma elämän kulkua auttamassa.
Aika monta tässä viestissä sanomaani asiaa saan taatusti kivenä takaisin muilta keskustelijoilta, sen arvaan. Täällähän seriffikin "valvoo helluntailaista linjaa", kuten hän asian ilmaisee. Kaipa panssari kestää. He eivät ymmärrä, mitä tekevät. Aivopesty ihminen on typerän vaarallinen.
Juu ymmärrän pointtisi.
On tärkeää että ympärillä on ihmisiä jotka todella oikeasti hyväksyvät, eikä joudu olemaan yksin oman kantansa kanssa laumaa vastaan. Se ei riitä, että hyväksyy itse itsensä, vaan myös muiden täytyy ymmärtää mistä todella on kysymys.
Jos oot tuomittu syyttömänä kuolemaan, niin ei se siinä sähkötuolissa paljoa lohduta, että itse tietää olevansa syytön, jos muut eivät tiedä. Kuolet kuitenkin. Noin kärjistettynä. ;-) Tällä tarkoitan että muiden ihmisten mielipide vaikuttaa elämään vähintään yhtä paljon kuin omat mielipiteet itsestä. Ihmisen voi tappaa monella tavalla. Myös sosiaalisesti.
Mielestäni siinä inhimillisessä tekijässä muuten oli mielenkiintoinen se juttu siitä miehestä joka joutui melkein kuoleman porteille vain, koska oli joutunut kieltämään oman oikean itsensä. Se kertoo aika paljon siitä miten itsensä kieltäminen vaikuttaa elämään.
Olihan Jeesuskin valmis rikkomaan sääntöjä, kun oli kysymys jonkun elävän olennon hengestä. Hän oli valmis pelastamaan kaivoon hukkuneen lampaan sapattina vaikka siihen aikaan sapattina kaiken työn tekeminen oli ehdottoman kiellettyä. Eikö Jeesus halunnut sillä nimenomaan viestittää, että järjen käyttö menee sääntöjen edelle. Olisi hulluutta antaa lampaan kuolla vain siksi, koska säännöt kieltävät työn tekemisen.
Joten miksi homon pitäisi antaa menettää elämänsä, jopa henkensä, vain siksi, koska säännöt kieltävät homoseksuaalisuuden?
---
Niin ja tuosta taas tuli mieleen, että hmmm.. miksi uskovaiset eivät vietä muuten lepopäivää (sapattia) nykyään? Missä vaiheessa se sääntö lakkasi vaikuttamasta, vaikka se oli hyvin tärkeä sääntö Jeesuksen aikaan? Ei minun käsittääkseni Jeesus kumonnut sitä sääntöä missään vaiheessa. Joten millä perusteella uskovaiset pitävät tiukasti kiinni joistakin tietyistä säännöistä, mutta toisten sääntöjen kohdalla he elävät niinkuin niitä ei olisikaan? Sitä kannattaisi miettiä.
Minä en tarkoittanut että helluntaiseurakunta on se ainoa oikea seurakunta,vaan myös löytyy muita seurakuntia.
Jokaisessa seurakunnassa on omat puutteensa koska me uskovat ollaan epätäydellisiä ja luonteeltamme olemme erilaisia.
Ei ole tarkoituskaan että alamme mainostamaan seurakuntaa helluntalaisten keskustelupalstalla,vaan tarkoitin sitä että näillä keskustelupalstoilla voisi olla rakentavaa keskustelua uskosta,eikä riideltäisi aina ja moitittaisi seurakuntaa ja uskovaisia.
Tämä ei ole helluntailaisten palsta, vaan palsta jossa _käsitellään_ helluntailaisuutta. Näillä palstoilla liikkuu paljon muitakin kuin hellareita ja uskovaisia. Jos haluat keskustella itse uskosta uskovaisten kanssa niin mene netmissioniin.
Kuten ylempänä,parannusta tehdään srk:ssa eikä julkisuudessa ,miksi niitä tulisikaan tänne tuoda ,vaan kritiikki tulee ottaa huomioon ja toimia sen mukaisesti, mut ei kait niitä muutoksia näillä palstoilla tehdä vaan srk. kodissa. Anteeksi tulee antaa ja pyytää kaikkialla ja halu elää Jumalan tahdon mukaan auttaa varmaan melko pitkälle.
Pakana(F) on valinnut tiensä ja tehkööt tästä vaikka oman palstansa, ei se muuta Jumalan tahtoa miksikään. Ihan turha tuolle puhua mitään kun päkättää vain eikä kykene ajattelemaan realistisesti. Ei kykene ottamaan vastaan mitään oikeaa. Mikähän tuonkin hiirulaisen motiivi on?
aattelin oikaista luulojasi...
netmissioniin kirjoittelevista enimmillään noin puolet on helluntailaisia.
loput ovat muista kirkkokunnista, pakanoita, ateisteja jne.
aikamoinen kirjo siis.
siellä sensuuri kuitenkin pelaa siten että ei vahingossa törmää turhan kriittisiin teksteihin?
olen helluntailainen ja ehdottomasti samaa mieltä tästä asiasta kuin pakana. Pakana kykenee mielestäni ottamaan vastaan "Oikeaa" asiaa mutta sinunkin perustelematon väitteesi ei silällä mitään oikeaa asiaa.
minusta siellä bannaillaan enemmänkin joutavasta paskanheitosta, kuin kriittisestä tekstistä.
mitä muuten tarkoitat kriittisellä tekstillä?
sinänsä asiallista tekstiä joka saattaa aiheuttaa lukijalle epäilyn omasta uskosta.
Uskon täysin et suurin osa ei ole helluntai srk:n jäseniä ja siksi mieleeni tuleekin et suurin osa sisäisistä asioista on seurakunnan sisäisiä eikä kuulu tänne, kiinnostus ehkä on suuri, mutta kuten kodin yksilön asian parhaaksi on ettei hänen asioitaan levitellä ympäri naapureille ensimmäisenä. Esim. En minä ainakaan ole tavannut vieraita pitkin kadun kulmia kertomassa omista seksuaali ja rakastelu suhteistaan vaimonsa tai miehensä kanssa, ihmisillä on asioita joista eivät halua ehkä ulos tietoa ,vaan luottavaisesti kertovat ja pyytävät rukous-apua ym. ja luottamus horjuu herkästi, siksi ensin keskustellaan kotona ja jos tarve etsitään apua ulkoa. Se ei kaiketi tarkoita et olis mystillistä tai salattua,vaan "normaali" elämää.
tutustunut foorumiin ollenkaan tai olet siellä käydessäsi iskenyt silmäsi johinkin sinua hivelevään tekstiin ja tehnyt päätelmäsi sen mukaan?.
ihan ookoo se minusta on ja mielenkiintoinen juuri siksi, että siellä on niin monensorttista porukkaa.
olen ymmärtänyt, että netmissionissa sallitaan keskustelua hyvin monenkirjavista aiheista, mutta opetusta valvotaan. aivan kaikenlainen huuhaa ei saa siellä palsta-tilaa. siksi sieltä on mm. jooga-opettaja leo salmelakin saanut bannausta.
tutustunut.
Ei yksi lahko jaksa sillalailla kiinnostaa ja toisekseen sinne kai tarttee rekisteröityä.
Psalmi 139:23-24
ei saa olla raamatullinen. Pitää olla helvetin helvetillinen helluntailainen. Kirjoittelin sinne viime kesänä ja bannasivat ja sulkivat palstoilleen kirjoitusoikeuteni syyskuun alkupäivinä. Ei se haittaa, täällä on enemmän lukijoita.
"ei yksi lahko jaksa sillalailla kiinnostaa..." sanoo nasse, joka on jumiutunut helluntailaisuus-palstalle.
voihan siellä (NMssa) lukemassa käydä ilman rekisteröitymistäkin.
ja sitäpaitsi ei sinua (ihan heti) väkisinkasteta, jos vaikka sinne rekisteröidytkin, ei senpuoleen :-)
NM on julkisesti ilmoittanut pitäytyvänsä tietyissä raamatullisissa raameissa ja sinun juttusi taisivat mennä hieman yli tai vierestä (lukenut).
nuo raamatulliset raamit eivät ole niin helveltillisen helluntailaisia kaiketikseen. ovat enemmän kristillisiä raameja.
on tuolla ateisimi, uskonto, luterilaisuus, arvot ja etiikka, kirkosta eroaminen jne vähän juttua sielläkin.
Tota mun tulevaa tv - papin uraa silmälläpitäen täytyy kyllä käydä eri lahkojen hurmoshenkisissä tilaisuuksissa opintomatkoilla, olisko sulla suosituksia?
Olet niin sosiaalinen, että uskosi maistuu filosofialle. Vaellat vailla Jumalaa olevien neuvossa ja otat kernaasti neuvoja ja tukea heiltä. Mikset uskovien Raamatusta?
Oletko hyljännyt ensirakkautesi?
kyllä, olen huomannut, että jutustelet muillakin palstoilla.
vai että TV-pastoriksi!
olet ilmeisesti aikonut olla uuden ajan airut eli uudestisyntymätön eli jumalaton pappi eli leipäpappi sanan varsinaisessa merkityksessä?
en tiedä, missä asustelet, mutta voisit aloittaa kirkkokierroksesi paikallisista kristillisistä seurakunnista unohtamatta perinteistä luterilaista. sielläkin on nimittäin ollut pientä ja suurempaakin liikehdintää viime vuosina.
liikehdintää on valitettavasti (minun miélestäni) laidasta laitaan. on ns. tervettä Pyhän Hengen toimintaa ja ns. yli äyräitten menevää.
sen haluan vielä sanoa, että Pyhä Henki on läsnä aina mitä kuivemmankin tuntuisessa jumalanpalveluksessa, jos se vain pidetään Jeesuksen nimessä, kuten kristillisissä kirkoissa on tapana.
se, että alat kiertelemään kirkkoja tietyssä mielenlaadussa, ei valitettavasti opeta sinulle Pyhän Hengen oikeanlaista tuntemista, ymmärräthän?
taas ollaan tikulla kaivelussa...
näillä palstoilla joutuu näemmä pitämään puolustuspuheenvuoroja milloin kenenkin puolesta:
jos atri-parkkaa ei olisi tällä palstalla, niin pahalta näyttäisi tilanne helluntailaisen imagen suhteen. en odota, että sinä(kään) ymmärrät, mitä yritän sanoa, mutta eikähän joku sentään.
laitetaan vielä tuo "image" lainausmerkkeihin ymmärtämisen helpottamiseksi...
NM;ssa paskaa serlapaperin vertaa, silti bannasivat!
itse mielestäni sen viisaampi kuin nuo pakanatkaan, pikemminkin päinvastoin. Pyrkimykseni on kuitenkin ymmärtää elämää Jumalan sanan pohjalta. Monet näistä ns pakanoista kun ovat mielestäni enemmän kristillisiä ajattelultaan kuin tällä palstalla esiintyvät uskovat.
fri. Olen erään helluntaiseurakunnan rivijäsen, enkä ole tuppautunut sinne pastorien opetuksia julkisesti arvostelemaan. "Omalla maaperällä", - heidän meillä vieraillessa - olen kyllä heidän kanssaan näistä asioista keskustellut. He kaikki ovat olleet joustavia ja jättäneet asiat "Herran haltuun", tulevaisuudessa nähtäviksi, eivätkä ole ainakaan julkisesti harhaoppiseksi minua moittineet.
NM;n palstanvalvoja oli kyllä yllättävän tyly ja kovaotteinen. Hänellä taisi olla "taistolaisia" kihoja yllyttämässä; ristiin naulitse, ristiin naulitse!
"aattelin oikaista luulojasi...
netmissioniin kirjoittelevista enimmillään noin puolet on helluntailaisia.
loput ovat muista kirkkokunnista, pakanoita, ateisteja jne.
aikamoinen kirjo siis."
...
Netmission on helluntailaisten sivuilta löytyvä ja helluntailaisten ylläpitämä palsta, tämä taas ei. Se muokkaa siis aika paljon sitä miltä pohjalta sitä keskustelua käydään. En tarkoittanut etteikö siellä keskustelisi myös muita kuin hellareita.
Senkin Juudas, on siinä kans moni-puolinen heppu.
"Olet niin sosiaalinen, että uskosi maistuu filosofialle. Vaellat vailla Jumalaa olevien neuvossa ja otat kernaasti neuvoja ja tukea heiltä. Mikset uskovien Raamatusta?"
...
Ja Yö-hoitsu se vain "maistelee" toisten uskoja. Kun ei muutakaan nähtävästi osaa tehdä.
"Sun usko maistuu tältä ja sen usko maistuu siltä ja tuon usko maistuu tuolta..."
...niin ja yöhoitsun oma usko kaiketi maistuu vain mansikoilta vai? ;-)
Koska Yöhoitsu taitaa olla ainoa "oikea" uskovainen koko maailmankaikkeudessa, kun hänellä näyttää olevan selvästikin varaa mennä tunkemaan se tietäväinen nirppanokkansa toisten ihmisten henkilökohtaisiin asioihin, ja tuomita ne joko hyviksi tai huonoiksi.
Itse asioista hää ei näytä osaavan sanoa sitten juuta eikä jaata.
Sekö on sinun päätehtäväsi tuossa sinun "uskonkilvoittelussasi"? Pälyillä, kyttäillä, arvioida, ja arvostella toisten henkilökohtaisia Jumalasuhteita, ja henkilökohtaista uskonelämää. Saanen kysyä, mitä se Yöhoitajalle kuuluu?
Sitähän sanotaan, että jos toisten seksielämä alkaa kiinnostaa liikaa, kannattaa hankkia oma.
Ehkä tuota voisi soveltaa myös uskonelämään.
...
"Vaellat vailla Jumalaa olevien neuvossa ja otat kernaasti neuvoja ja tukea heiltä"
...
Jos tuolla minuun viittasit, että parkka ottaisi neuvoja minulta, niin kuule minä en täällä ole kenellekään neuvoja antamassa. Se vain on niin, että tuollaisena ulkoaohjautuvana ihmisenä sinä et taida käsittää ollenkaan sellaista ajatusta, että ihminen voi ihan _itse_ päättää miten ajattelee. Myös atri parkka, kuten luulen hänen tekevänkin. Tuskin se mua seuraa. Se olisi aika kauheaa. Siinä olisi ihan liikaa vastuuta minulle. =D Sinä vain et kykene käsittämään, että joku voi todella tehdä niin, koska itse olet aina tainnut vain seurata johtajaasi, kuten kunnon lammas ikään, vai mitä, Yöhoitaja? ;-)
"Pakana(F) on valinnut tiensä ja tehkööt tästä vaikka oman palstansa, ei se muuta Jumalan tahtoa miksikään."
...
Onko Jumalan tahto tätä nykyä Marjon taskussa?
Onko Marjo ainoa maailmassa joka TIETÄÄ mitä Jumala tahtoo?
Monet muutkin tietävät.
Muslimit tietävät, Jehovantodistajat tietävät, Lestadiolaiset tietävät, Mormonit tietävät, ja lukuisat lukuisat kultit TIETÄVÄT mitä Jumala tahtoo. Kumma vaan kun ne kaikki ovat ristiriidassa keskenään.
"Jumalan tahdosta" ei ole koskaan seurannut muuta kuin verta hikeä ja kyyneliä.
Marjon tuomio on kovin samaa sukua kuin Olevaisen... Åerustelehan. Otatko ITSE vastaan tietoa?