Minusta ei ole tullut MAP kirkon jäsentä. Haluan kuitenkin sanoa erään asian,
Mormonit uskovat siihen, että olemme henkilapsia ja olemme kerran asuneet taivaassa (jotenkin näin se meni) minä uskon sen todeksi. Jo lapsesta asti, niin kauan kuin muistan olen ollut tietoinen taustastani.
Minä muistan sen hetken kun siirryin maahan.
Tiedän sen olevan totta ja uskon, että on muitakin (en tiedä onko suomessa) joilla on sama kokemus. Ehkä minusta ei tullut kirkon jäsentä koska ajattelen, että hekään ei usko muistoni olevan totta.
Minusta ei tullut MAP kirkon jäsentä vaikka lähellä se oli. EN tiedä.... ehkä vielä jokin päivä.
Mormonit uskovat siihen, että olemme henkilapsia ja olemme kerran asuneet taivaassa (jotenkin näin se meni) minä uskon sen todeksi. Jo lapsesta asti, niin kauan kuin muistan olen ollut tietoinen taustastani.
Minä muistan sen hetken kun siirryin maahan.
Tiedän sen olevan totta ja uskon, että on muitakin (en tiedä onko suomessa) joilla on sama kokemus. Ehkä minusta ei tullut kirkon jäsentä koska ajattelen, että hekään ei usko muistoni olevan totta.
Minusta ei tullut MAP kirkon jäsentä vaikka lähellä se oli. EN tiedä.... ehkä vielä jokin päivä.
Vastaukset 27
Vanhimmat
No miksi ei tullut, mormonit varmasti ottavat avosylin vastaan jokaisen, joka tahtoo heidän seurakuntaansa liittyä?
Mutta hei, ihan aikuisten oikeasti, ei kukaan voi muistaa sellaista, jotta muistan sen hetken, kun siirryin maahan. Mistä sinä tulet, millaista siellä oli?
itseasiassa voi. SItä sanotaan englanninkielessä the pre-birth experience (PBE). Siinä on erilaisia tasoja, jotkut muistaa enemmän ja toiset vähemmän. Tutki tuota aihetta. Saat varmasti vastauksia,
Näin uskomme todellakin. Uskomme myös, että me jokainen olemme Jumalan lapsina Hänen huolenpitonsa alla, mikäli annamme sen tapahtua. Jokaisella meistä on oikeus saada ilmoitusta omasta itsestämme sekä ohjausta ylhäältä.
Minä olen valsmis uskomana että lapsena saadut kokemukset, ja tunteet varsinkin sellaiset joita kuvaat ovat todellisia. Viaton lapsi on lähempänä jumalaa kuin hyvä aikuinen ja täten hän on vastaanottavampi. Useat lapset kertovat enkeleistä jotka ovat josus auttaneet heitä, ne hohtavat olennot. Harvempi aikuinen niitä näkee.Usein he auttavat esin onnettomuuden uhreja kuten eräs mies kertoo kjuinka enkeli, tai siis valo-olento piti jotakin, oliko se auto tms joka putosi hänen päälleen sen verran ylhäällä että hän pysyi elossa ja parani.
Hyviä jatkoja pysy tielläsi.
Eikös se ole harmillista, että monet olivat vähemmän uskollisia taivaan sodassa ja syntyivät siksi maan päälle kirouksenaan musta iho?
Miksi olisi? Meille ei kuulu se, kuka on ollut vähemmän uskollinen kuin toinen. Kaikilla ihmisillä on myös vapaa tahto tässä elämässä, jonka vuoksi aikaisemmassa olemassaolossa tehdyillä valinnoilla tai asenteilla ei ole pelastuksemme kannalta merkitystä.
On myös muistettava, että meidät jokainen tuomittaan sen mukaan, missä tilanteessa elimme maan päällä. Niinpä niitä, joilta kiellettiin pappeus maan päällä, tuomitaan lievemmin perustein kuin niitä, joilla oli pappeus tai mahdollisuus saada se, mutta kieltäytyivät vastaanottamasta pappeuteen kuuluneet oikeudet ja vastuun.
Samoin tuomitaan myös sellaisia lievemmin perustein, jotka elivät tietämättä mitään Kristuksesta ja evankeliumista.
Meille ei kuulu? Kovin se tuntui kuuluvan mm. Brigman Youngille! Eikä hän puhunut lievemmästä tuomiosta. Tummaihoiset tulevat hönen mukaansa aina olemaan palvelijoiden palvelijoita.
> Samoin tuomitaan myös sellaisia lievemmin perustein, jotka elivät tietämättä mitään Kristuksesta ja evankeliumista.
Et voi tarkoittaa kaikkia ei-kristittyjä, koska monet muslimitkin tietävät kristinuskosta ja siten myös evankeliumista. Täytyisi siis kasvaa täysin pullossa, jos nykyaikana ei kuulisi kristinuskosta ja evankeliumista.
Entä sitten ne, jotka käyttävät Kristuksen nimeä väärin ja kutsuvat esim. Smithin oppia evankeliumiksi? Pitäisikö heidät tuomita ankarimman mukaan?
Niin jotkut uskonnot opettivat 1800 luvulla jolloin tuo oli aivan tavallinen luulo. Jos haluat edelleen uskoa tuohon on se sinun häpeäsi.
Sinä olet hyvä esimerkki siitä miten käytetään Kristuksen nimeä ja opetuksia väärin. Tuomitset niin ennen eläneitä kuin nykyääneläviä jatkuvasti vaqikka Kristus opetti: Älkää tuomitko jotta teitä ei tuomittaisi.
Et tunne 1800 luvun maailmaa ja tuomitset BYn 2000 luvun mukaan. Et voi tuomita häntä hänen henkilökohtaisista ajatuksistaan jotka hän omaksui ympäristöltään.
Ensin tuomitset minut ja sitten kirjoitat, että älkää tuomitko, ettei teitä tuomittaisi? Miten minä käytin Kristuksen nimeä ja opetuksia väärin? Minähän vain vastasin Lehille ja kysyin, että mitä hän tarkoittaa niillä, jotka eivät ole kuulleet Kristuksesta ja evankeliumista. Heitähän ei nykymaailmassa paljon ole.
Ei nyt ollut kysymys 1800-luvun ja 2000-luvun eroista. Kyseessä oli (mormonien mukaan) suoraan Jumalalta ilmoituksia saava profeetta, joska sanoi vieläpä, että mikäli se mitä hän opettaa ei ole totta, hän ei ole oikea Jumalan profeetta.
BY:n ympäristössä oli myös tosikristittyjä, mm. kveekareita, jotka oman henkensä uhalla auttoivat mustaihoisia.
Et vastannut kaikkiin viestini kysymyksiin, mutta jälkimmäinen olikin tarkoitettu Lehille.
Kysymys ei ollut Perkeleen kirkoista vaan ainoasta oikeasta, suoraan Jumalalta ilmoitusta saavasta kirkosta ja sen profeetasta. Opettiko hän siis väärin? Miksi hän ei ollut paremmalla puolella, sillä millä esim. kveekarit?
Kirjoitat eri asiasta kuin minä: Sinä kirjoitat tästä elämästä ja aikaisemmassa olemassaolossa mahdollisesti tehtyjen valintojen vaikutuksesta olosuhteisiimme. Minä kirjoitin tämän elämän jälkeisestä elämästä, lähinnä viimeisestä tuomiosta, jolloin jokainen tuomitaan maanpäällisen elämän aikana tehdyistä teoista.
Kirkkomme opin mukaan viimeisellä tuomiolla otetaan huomioon olosuhteet, joissa elimme ja se, mitä tiesimme evankeliumista. Joten ne, joilla ei ollut oikeuta saada pappeutta maan päällä, ei tuomita siihen liittyvien liittojen mukaan, vaan sen mukaan, miten elivät niissä oloissa kuin mihin heidät oli asetettu.
Naiset ovat tavallaan samassa asemassa koska eivät voi tehdä liittoja, jotka liittyvät pappeuteen. Erona on vain se, että naisilla on mahdollisuus saada korotus aviomiehensä kanssa (ja mies vaimonsa kanssa), mutta miehen pitää ottaa vastaan myös pappeus päästäkseen korotukseen.
Koska mustilla ei ollut mahdollisuutta saada pappeutta, niin niitä ei tuomita siitä, ottivatko pappeuden vastaan vai eivät. Vuoden 1978 jälkeen myös niiden puolesta on tehty korotukseen välttämättömät toimitukset, joilta se oli syntyperän vuoksi kielletty.
"Et voi tarkoittaa ei-kristittyjä, koska monet muslimitkin tietävät kristinuskosta ja siten myös evankeliumista. Täytyisi siis kasvaa täysin pullossa, jos nykyaikana ei kuulisi kristinuskosta."
Kirjoitinkin menneisyydessä: "jotka elivät tietämättä mitään Kristuksesta ja evankeliumista". En siis sanonut mitään nykyajan ei-kristityistä.
On kuitenkin eri asia tietää kristinuskon olemassaolosta yleisesti tai tietää/tuntea evankeliumi erityisesti. Sitä paitsi Pohjois-Koreassa elävät ihmiset tuskin tietävät mitään kristinuskosta tai sen olemassaolosta, koska "kasvavat täysin pullossa" sinun omaa määritelmääsi käyttäen.
Toinen seikka tässä yhteydessä on saatu kasvatus. Mormonin kirjan mukaan lamanilaiset elivät tietämättömyydessä vanhemmilta saatujen väärien perimätietojen vuoksi. Näin siitä huolimatta, että lamanilaisilla oli periaatteessa mahdollisuus saada oikeatakin tietoa kysymällä asiasta nefiläisiltä. Joten samaa kriteeriä soveltaen voimme sanoa myös muslimien elävän tietämättömyydessä, koska heidät on kasvatettu uskomaan siihen, mitä Muhammed on opettanut.
Vielä Kristuksen nimen väärinkäytöstä. Voitaisi kysyä: Käytätkö sinä Kristuksen nimeä väärin tuomitessasi mormoneja? Minun pitäisi ensin tietää, oletko uskova kristitty vai et. Sitten voidaan jatkaa keskustelua.
Mutta minä kysyin syntymää edeltävästä ajasta, koska mm. profeettanne BY siitä niin voimallisesti opetti.
Mitä ihmettä höpiset pappeudesta maan päällä? Harvat ihmiset ovat pappeja eikä kaikkien kannata papeiksi pyrkiä. Joku toinen on ennemmin puuseppä tai verovirkailija.
Otetaan siis huomioon, että mitä ihminen tiesi evankeliumista. Nyt annat ymmärtää, että kysymys onkin vain menneisyydestä. Kun mainitset pohjoiskorealaisten tietämättömyyden, tarkoitat siis, että heillä ei ole mitään toivoa, koska he elävät nykyaikana eivätkä mahdollisesti ole kuulleet mitään kristinuskosta.
> Naiset ovat tavallaan samassa asemassa koska eivät voi tehdä liittoja, jotka liittyvät pappeuteen.
Mitä ihmettä taas höpiset? Onhan esim. Suomessa ollut naispappeja jo hyvän aikaa!
>On kuitenkin eri asia tietää kristinuskon olemassaolosta yleisesti tai tietää/tuntea evankeliumi erityisesti.
Evankeliumin erityisesti tuntevat mm. teologit ja muut asiaan erityisesti perehtyneet. Tavallinen Matti Meikäläinen on siis eri asemassa. Niinkö Kristus itse opetti?
> Käytätkö sinä Kristuksen nimeä väärin tuomitessasi mormoneja?
Enhän minä mormoneja tuomitse. En usko Kristuksenkaan tuomitsevan teitä Hänen nimensä väärinkäytöstä vaikka kristinuskohan on jotain aivan muuta kuin Smithin oppi polyteismeineen, taika-alusvaatteineen ym.
Minä muistan jotain edellisistä elämistäni. Eikä kyseessä ole aikuisena pähkäillyt asiat tai jostain elokuvista tai vastaavista syntyneet mielikuvat. Kotonani ei ollut televisiota ensimmäisten kymmenen elinvuoteni aikana, mutta varsinkin tunteen tasolla minulla oli muistoja aivan eri kulttuureistakin, jotka tulivat tiedollisella tasolla tässä elämässä tutuiksi vasta paljon myöhemmin.
Miksi epäilet, että emme uskoisi sinun muistavan jotakin aikaisemmasta olemassaolostasi? Et ole ainoa, jolla on samanlaisia tunteita. Eräs oli runoilija William Wordsworth, joka kirjoitti seuraavaa:
" On syntymämme unhoitusta, unta,
etäällä sielun tähtivaltakunta on ollut,
kunnes täällä se kodin sai maan
päällä.
Ei murtumina vaivan,
ei alastonna aivan,
vaan kiireellämme rippeet kimmelteestä
tulemme Luojan eestä:
meit' ympäröitsee lapsuusaikaan taivas!
Maa myöskin meille varaa riemujaan, -
tää imettäjä luonnostaan on hellä
ja melkein kuin äiti konsanaan
se tahtois viihdyttelä
nyt poikapuoltaan, ihmislasta,
hän että herkeis kaipaamaasta
pois loistoon, missä kerran
hän asui palatsissa taivaan Herran."
(William Wordsworth, Runoja, "Oodi Kuolemattomuuden vihjeitä varhaisten lapsuusvuosien muistoissa", WSOY,1949 s.126-127)
Tosin uskomme, että olemme unohtaneet enimmän osan aikaisemmasta tilasta, mutta uskomme mukaan joillekin on voinut jäädä jotakin muistumia mieleen aikaisemmasta asemasta. Sinäkin olet unohtanut enemmän kuin mitä nyt muistat. Jos muistaisit kaiken aikaisemmassa olemassaolosta, niin sinulla tuskin olisi vaikeata liittyä kirkkoon. Tämä sen vuoksi, että meille selitettiin ennen maan luomista onnensuunnitelmasta kaikki, mitä siihen tulisi kuulumaan.
Mielestämme on pyyhitty muisto aikaisemmasta olemassaolosta, jotta voisimme osoittaa uskoa tässä elämässä ja haluamme elää Jumalan tahdon mukaan. Jos kaikki ihmiset muistaisivat tarkkaan elämämme taivaassa, niin silloin tuskin kukaan tekisi syntiä. Mutta silloin alkuperäinen suunnitelma menettäisi merkityksensä.
Pysy kuitenkin sillä tiellä, jonka tiedät oikeaksi. Ehkä asiat selviävät sinulle myöhemmin.
Minulle selitti yksi pitkän linjan mormoni, että osa ihmisistä on ollut maan päällä eri aikoina myös enkeleinä. Jälleensyntymismuistikuvat voivat hänen mukaansa johtua aikakausista, joina vielä ihmisruumiiseen syntymätön "henkilapsi" on ollut maan päällä eläviä ihmisiä palvelevana ja varjelevana enkelinä.
Monella on mielikuvia elämistään aikaisemmin maan päällä. Hämmästyttävän moni muistaa olleensa Kleopatra, Aleksanteri Suuri tai Napoleonisti isti on moninainen. Meillä on erilaisia kirkkaampia ja sumeampia tajunnantiloja ja unet tähän lisäksi. Ei tarvita kummoistakaan mielikuvitusta kuvittelemaan itselleen aikaisempia olemassaloja tai aikaa Elohimin ja jonkun hänen vaimonsa henkilapsena ennen syntymää.
Väittää voi mitä vain, tuntua voi miltä tahansa, uskoa voi mitä kummallisimpiin asioihin... mutta todisteet ratkaisevat, ei usko, luulo tai lämpimät tunteet.
Olethan käynyt kuvauttamassa aivosi ettei siellä ole vain mitään kasvainta tai muuta terveydellistä ongelmaa joka voi aiheuttaa tuollaisia harhoja?
Hei, nyt noista aiemmista viesteistä saa sellaisen käsityksen, jotta on olemassa sielunvaellus....
lainaus Lehin tekstistä tuolta ylempää:
" Kaikilla ihmisillä on myös vapaa tahto tässä elämässä, jonka vuoksi aikaisemmassa olemassaolossa tehdyillä valinnoilla tai asenteilla ei ole pelastuksemme kannalta merkitystä."
Hindutkin uskovat sielunvaellukseen.
Itse asiassa hindut uskovat jälleensyntymiseen. Sielunvaellus on hiukan eri asia.
Ja vielä tarkennusta: useimmat hindut, buddhalaiset ja teosofit uskovat jälleensyntymiseen, mutta jotkut hindut uskovat myös sielunvaellukseen. Eräs sielunvaellukseen uskova hinduryhmä hoivaa rottia ja juottaa niille maitoa temppeleissään, koska he uskovat esivanhempiensa olevan nykyisessä elämässään rottia.
Mormoneilla on tämäkin asia sekaisin. osa henkilapsista syntyä putkahtaa suoraan maan päälle, kenties elääkseen fyysisessä ruumiissaan vain vuorokauden. Tällaiset kuulemma pääsevät ihan suoraan korkeimpaan kirkkauteen. Paras palvelus siis olisi vastasyntyneelle mormonismin mukaan pudottaa hänet saman tien 'vahingossa' ulos ikkunasta.
Jotkut morrmonit uskovat olleensa vuosisatoja enkeleinä maan päällä, ennen kuin syntyvät ihmisiksi.
Osa henkilapsista oli mormonismin mukaan jo taivaassa niin kelvottomia, että sai syntyessään kirouksekseen mustan ihonvärin.
Jostakin kumman syystä nämä entisen kirjoitelmat eivät jaksa kiinnostaa on ne niin täynnä väärää tietoa.
Mikä tuossa oli väärää tietoa? Jos profeettanne on opettanut väärin, miksi ette selvästi sanoudu irti hänen ajatuksistaan? Ja kun hän sanoi, ettei hän ole oikea Jumalan profeetta jos hän opettaa väärin, miksi pidätte häntä Jumalan profeettana, jos hän kerran on tuossaKIN erehtynyt?
Kirjoitin jo aikaisemmin, että tämän enkelinä olemisen on minulle opettanut eräs mormoni, joka on ollut kirkon jäsen yli 50 vuotta. En mahda mitään sille, jos opetus kirkon pyhäkoulussa, kokouksissa ja julkaisuissa on edelleen yhtä sekavaa kuin se oli minun jäsenaikanani.
Hän on mormoni ja sanoi asian olevan juuri näin, kun eräs toinen mormoni seurueessa henkilö puhui jälleensyntymisestä. Jälleensyntyhmisestä puhuneella mormonilla on kehitysvammainen tytär ja hänen käsityksensä mukaan tytöllä on ollut niin rankka edellinen elämä, että hän saa sen vuoksi tässä elämässä "huilia" ja olla kehitysvammainen, eli vailla täyttä vastuuta itsestään.
Mormonit eivät usko sielunvaellukseen eivätkä jälleen syntymän kierteeseen. Uskomme, että käymme vain kerran tämän kuolevaisuuden läpi ja sitten kuollessamme menemme henkimaailmaan odottamaan ylösnousemusta ja viimeistä tuomiota. Ylösnousemuksessa henki ja ruumis yhtyvät erottamattomasti toisiinsa niin että toista fyysistä kuolemaa ei ole enää.
Kun puhumme aikaisemmasta olemassaolosta, niin tarkoitamme elämäämme henkinä taivaassa ennen maan päälle syntymistä. Sitä se lainaamani runonikin tarkoittaa, ei aikaisemmin maan päällä elämistä.
Kirjoittaessani ettei aikaisemmassa olemassaolossa tehdyillä valinnoilla tai asenteilla ole merkitystä pelastuksellemme, tarkoitin ettei se, mitä teimme ennen syntymistä taivaassa henkinä, vaikuta siihen mikä tulee olemaan palkkamme viimeisellä tuomiolla. Aloitamme tässä elämässä nollapisteestä niin että vain tässä elämässä tekemillämme valinnoilla ja asenteilla on tulee olemaan merkitystä.
Mutta sillä mitä teimme aikaisemmassa olemassaolossa on merkitystä sille, millaiseen asemaan synnyimme tännä maanpäälliseen elämään. Vai opettiko profeettanne tuossa asiassa täyttä huuhaata?
Eihän se musta ihon väri mikään kirous ole. Päinvastoin. Ihminen oli aluksi Afrikassa. Ilmastoltaan kuumilla alueilla elävät ovat yleensä mustaihoisia. Me valkoihoiset olemme niitä albinotautisia. :) ;)
Vaalea ihonvärimuutos tapahtui, kun ihmislaji siirtyi pohjoisemmas asumaan. Erityisen pilvisillä alueella syntyi jopa punatukkaisia mutaatioita. Ihonvärin muutos sen vuoksi, että vaalea iho saa paremmin pohjoisen vähemmässä auringonvalossa auringon D-vitamiinia kuin tumma iho.
"Jo lapsesta asti, niin kauan kuin muistan olen ollut tietoinen taustastani.
Minä muistan sen hetken kun siirryin maahan. "
Minä taas muistan sen hetken kun synnyin. Oli mukava lillua siinä lapsivedessä, mutta jokin kumma voima vain alkoi työntää minua ulos. Yritin pitää reunoista kiinni, mutta ei auttanut. Tämän takia rääkäisin kovaa kun tulin ulos. Muistan vielä kätilön ystävälliset kasvot. On se ihmisen muisti ihmeellinen! :-)