2300 vuoden profetia mitä adventitsit opettaa tuntuu olevan keskeinen oppirakennelma heidän seurakunnassansa. kyseessä on kuitenkin vain ns. kehällisten asioiden tulkinta joistakin raamatun jakeista. Aika rohkeaa rakentaa keskeinen oppi siltä pohjalta. Kaikenlaiset aikamääreet muutenkaan eivät ole kovin keskeisiä asioita evankeliumin kannalta. Voihan niistä tietysti keskustella, kun vain pitää mielessä etteivät ne eri tulkintojen vuoksi saa olla tuomassa sellaista riitaa kristittyjen kesken, että ne jopa hajoittaisi seurakuntia eri leireihin.
Minusta tuntuu tuo 2300 vuotta aika erikoiselta siltä osin, että siinä päädytään käsittelemään taivaallisissa tapahtuvia asioita kuten Kristuksen tutkiva tuomio, joka on laskettu alkaneen nimenomaan 1800 luvun puolenvälin paikkeilla.
2300 päivää voi kyllä tarkoittaa myös kirjaimellisia päiviä jonkin lyhyemmän tapahtuma-ajan sisällä.
Raamatussa on kuitenkin mainittu yksi sellainen aikamääre, joka viittaa kirjaimellisesti pitempään aikaan eli 490 vuoden aikajaksoon. Sehän on se Danielin näkemä 70 vuosiviikon profetia. Sekin aletaan laskemaa 457 eKr Jerusalemin jälleenrakentamisen käskystä. Ensimmäiset 69 vuosivviikoa johtaa ajallisesti Kristuksen ristiinnaulitsemiseen "Voideltu tuhotaan" 1776 raamatunkäännös sanookin, että Dan 9:26 " Ja kahden viikon perästä seitsemättäkymmentä surmataan Kristus, ja ei enää ole"
Jakeita tarkoin lukemalla huomaamme, että yksi vuosiviikko jää puuttumaan, jakeissa on nähtävissä myös roomalaisten hävitystyö, joka toteutui n70jKr.
Juutalaiset, Israel ei ottanut Jeesusta vastaan kansana vaan hylkäsivät Hänet, sen seurauksena heille toteutui jo Mooseksen ennustama hajoitus kaikkeen maailmaan pitkäksi ajaksi 1900-2000 vuodeksi. Evankeliumi suuntautui pakanamaihin kaikkeen maailmaan, alkoi pakanoiden aika.
Voidaan sanoa, että ajan kello vuosiviikko-profetia pysäytettiin Kristuksen surmaamiseen, mutta yksi vuosiviikko eli 7 vuotta, joka liittyy Israeliin, on vielä toteutumatta. Se toteutuu sitten kun pakanoiden täysi luku on sisään tullut. Vuonna 1948 natsi-Saksan juutalaisvainojen ja 6 miljoonan uhrin jälkeen synnytetty Israelin valtio, juutalaisten exodus omaan maahansa minkä monet profeetat raamatussa ennustivat esim Jeremia ym, on erittäin tärkeä tapahtuma profeetallisessa yhteydessä, eikä sitä voi sivuuttaa ns korvausteologialla.
Minusta tuntuu tuo 2300 vuotta aika erikoiselta siltä osin, että siinä päädytään käsittelemään taivaallisissa tapahtuvia asioita kuten Kristuksen tutkiva tuomio, joka on laskettu alkaneen nimenomaan 1800 luvun puolenvälin paikkeilla.
2300 päivää voi kyllä tarkoittaa myös kirjaimellisia päiviä jonkin lyhyemmän tapahtuma-ajan sisällä.
Raamatussa on kuitenkin mainittu yksi sellainen aikamääre, joka viittaa kirjaimellisesti pitempään aikaan eli 490 vuoden aikajaksoon. Sehän on se Danielin näkemä 70 vuosiviikon profetia. Sekin aletaan laskemaa 457 eKr Jerusalemin jälleenrakentamisen käskystä. Ensimmäiset 69 vuosivviikoa johtaa ajallisesti Kristuksen ristiinnaulitsemiseen "Voideltu tuhotaan" 1776 raamatunkäännös sanookin, että Dan 9:26 " Ja kahden viikon perästä seitsemättäkymmentä surmataan Kristus, ja ei enää ole"
Jakeita tarkoin lukemalla huomaamme, että yksi vuosiviikko jää puuttumaan, jakeissa on nähtävissä myös roomalaisten hävitystyö, joka toteutui n70jKr.
Juutalaiset, Israel ei ottanut Jeesusta vastaan kansana vaan hylkäsivät Hänet, sen seurauksena heille toteutui jo Mooseksen ennustama hajoitus kaikkeen maailmaan pitkäksi ajaksi 1900-2000 vuodeksi. Evankeliumi suuntautui pakanamaihin kaikkeen maailmaan, alkoi pakanoiden aika.
Voidaan sanoa, että ajan kello vuosiviikko-profetia pysäytettiin Kristuksen surmaamiseen, mutta yksi vuosiviikko eli 7 vuotta, joka liittyy Israeliin, on vielä toteutumatta. Se toteutuu sitten kun pakanoiden täysi luku on sisään tullut. Vuonna 1948 natsi-Saksan juutalaisvainojen ja 6 miljoonan uhrin jälkeen synnytetty Israelin valtio, juutalaisten exodus omaan maahansa minkä monet profeetat raamatussa ennustivat esim Jeremia ym, on erittäin tärkeä tapahtuma profeetallisessa yhteydessä, eikä sitä voi sivuuttaa ns korvausteologialla.
Vastaukset 5
Vanhimmat
Hienoa että Ruotsikin tunnusti Palestiinan valtion. Nyt on Suomen vuoro.
Tuota pakanoiden täyttä lukua ?
Room. 11:25 Sillä minä en tahdo, veljet-ettette olisi oman viisautenne varassa-pitää teitä tietämättöminä tästä salaisuudesta, että Israelia on osaksi kohdannut paatumus-hamaan siihen asti, kunnes pakanain täysi luku on sisälle tullut,
Samassa 11 luvussa on käännetty ihan sama asia seuraavasti:
12 Mutta jos heidän lankeemuksensa on maailmalle rikkaudeksi ja heidän vajautensa pakanoille rikkaudeksi, kuinka paljoa enemmän heidän täyteytensä!
Siis miksi toisessa kohtaa on käännetty täyteys, ja toisessa täysi luku ?
Jakeessa 12 alkukielessä siison tuossa kohtaa "to pleroma" !
Jakeessa 25 taas sama "to pleroma" eli ja sitä seuraa eiselthe(käännös vaihtoehdot: astua päästä mennä johonkin)
Otetaan kaksi muuta käännöstä, eli Biblia 1776:
25 Sillä en minä tahdo salata teiltä, rakkaat veljet, tätä salaisuutta, (ettette itsellänne ylpeilisi,) että paatumus on puolittain Israelille tullut, siihenasti kuin pakanain täydellisyys tulis.
King James:
25 For I would not, brethren, that ye should be ignorant of this mystery, lest ye should be wise in your own conceits; that blindness in part is happened to Israel, until the fulness of the Gentiles be come in.
Siis fulness, eli täydellisyys, ei siis määrä vaan laatu.
Käsittääkseni tuo "täysi luku" on johtanut siihen, että sitä määrä on vain tavoiteltu, eikä laatua eli täydellisyyttä, siis pyhitys elämän kautta !
Siis jopa miekoin ja asein on käännytetty pakanoita, eli on tehty käännynnäisiä, vaikka olisi pitänyt julistaa vain ilosanomaa, jonka kautta vain pelastutaan, ei pakottamalla kukaan mitään voi uskoa, vaikka miekan pelossa he niin ovat sanoneet !
Samaa toimintatapaa on jatkettu helve-tillä peloittelun kautta ja avulla, eikä sekään tuota mitään uskovia, sillä Jumalan Rakkauden kokemisen ja sen ymmärtämisen kautta vain voi ihminen uudestisyntyä !
Mutta mikä siis on Totuus tässä kohtaa, eli odotetaanko pakanoiden täyttä lukua vai täydellisyyttä, sillä nythän on koko kristyillisyys enemmän tai vähemmän väärillä urilla ja tiellä ja pahasti hukassa ja eksyksissä !
Toisaalta mieleeni nousi nyt tätä kirjoittaessa sekin, että ylösotto tapahtuu ennen kuin Jeesus ilmestyy öljymäelle, ja juutalaiset, siis uudestisyntymättömät juutalaiset siis jäävät tänne ylösoton jälkeen, sillä vasta sitten kun Herra tulee toisen kerran, juutalaisten jäännös lopulta pelastuu, kovan seulonnan jälkeen, eli nähdäkseni vain kolmannes heistä !
Sakarja 13
7 Heräjä, miekka, minun paimentani vastaan ja minun lähintä miestäni vastaan, sanoo Herra Sebaot. Lyö paimenta, ja joutukoot lampaat hajallensa; mutta minä käännän jälleen käteni pienimpiä kohden.
8 Ja näin on käyvä koko maassa, sanoo Herra: kaksi osaa siitä hävitetään ja saa surmansa, mutta kolmas osa siitä jää jäljelle.
9 Ja sen kolmannen osan minä vien tuleen; minä sulatan heidät, niinkuin hopea sulatetaan, ja koettelen heitä, niinkuin kulta koetellaan. He huutavat avuksi minun nimeäni, ja minä vastaan heille. Minä sanon: "Se on minun kansani", ja se sanoo: "Herra, minun Jumalani".
1 Katso, Herran päivä on tuleva, ja sinun saaliisi jaetaan sinun keskelläsi.
2 Minä kokoan kaikki pakanat sotaan Jerusalemia vastaan. Kaupunki valloitetaan, talot ryöstetään, naiset raiskataan, ja puoli kaupunkia lähtee pakkosiirtolaisuuteen, mutta jäljelle jäävää kansaa ei hävitetä kaupungista.
3 Ja Herra on lähtevä liikkeelle ja sotiva näitä pakanoita vastaan, niinkuin sotimispäivänänsä, taistelun päivänä.
4 Hänen jalkansa seisovat sinä päivänä Öljymäellä, joka on Jerusalemin edustalla itää kohti. Ja Öljymäki halkeaa kahtia idästä länteen hyvin suureksi laaksoksi: toinen puoli mäkeä siirtyy pohjoiseen ja toinen puoli etelään päin.
5 Ja te pakenette minun mäkieni väliseen laaksoon, sillä mäkien välinen laakso on ulottuva Asaliin asti. Te pakenette, niinkuin pakenitte maanjäristystä Ussian, Juudan kuninkaan, päivinä. Ja Herra, minun Jumalani, tulee; kaikki pyhät sinun kanssasi.
6 Sinä päivänä ei ole valoa: loistavat tähdet sammuvat.
7 Se on oleva yhtämittaista päivää-Herralle on se tunnettu-ei vaihdu päivä ja yö; ja ehtoolla on oleva valoisata.
Puhutaanko tuossa siitä ylösotosta, mutta toisaalta siis Morsiamen eli Seurakunnan tulisi olla kaunistettu, eli se asia kun puhutaan täydellisyydestä !
Kyllähän ennen Karitsan häitä pitää morsiamen eli Seurakunnan olla kaunistettu !
Tälläisiä ajatuksia nousi tuosta yhdestä asiasta kirjoituksessasi !
Ymmärrän pointtisi, mutta ajattelin vain yleisiä linjoja kirjoituksellani. Pakanain täysi luku on asia, jonka Jumala kyllä tietää, Herra tuntee omansa olivat he millaisissa seurakuntayhteyksissä tahansa. Ihmissilmin katsoessamme eri seurakuntia tuskin täydellistä löydämme koskaan sillä lusteen ja nisunhan piti saada kasvaa yhdessä elonkorjuuseen asti.
Mutta se, että Jumalalla on joku tietty määrä joka on tuleva sisälle eri ryhmille kuten ilmestyskirjassa on mainittu marttyyrit.
Ajankello Israelille "pysähtyi" 69 vuosiviikon jälkeen ja Herra aloitti kutsumaan pakanoista seurakuntaa itselleen, jotka oksastetaan luonnollisten oksien (juutalaisuskovien) rinnalle jaloon öljypuuhun, sillä liian vähäistä olisi ollut Messiaalle Jeesukselle että vain israelilaisista koostuisi kansa Herralle. Herran tahto on että kaikki ihmiset pelastuisivat ja tulisivat tuntemaan totuuden. Näin Jesajan kirjassa sanotaan.
Emme voi tarkalleen tietää milloin tämä viimeinen vuosiviikko alkaa jälleen käymään kuin ajankellossa pysähtyneet viisarit. Sitten kun pakanain täysi luku on sisälletullut ja onko siinä yhteydessä merkkinä uskovien ylösotto eli srk:n tempaus. Voi olla niin, mutta emme tiedä milloin se tapahtuu, eikä meidän asiamme ole sitä tietääkään.
Tästä taas nousi mieleeni se, että temppeli tuhottiin n v 70, joten onko se v 69 sitten kuitenkin, asiastahan on ollut puhetta, että vuoden heitto tuossa kohtaa olisi ?
Joten ajankello juuutalaiseten kohdalla pysähtyisikin temppelin hävitykseen, sillä nähdäkseni sen Jeesuksen aikaisen juutalaisten sukupolven oli mahdollista yhä siirtyä suoraan vanhasta liitosta uuteen, mutta se mahdollisuus loppui siihen temppelin hävitykseen.
Esirippuhan kyllä ensin repesi, ja Tie näytettiin, mutta jos olen siis oikein ymmärtänyt, niin silloisen juutalaisten sukupolven siis oli yhä mahdollista siirtyä vanhasta suoraan uuteen tunnustamalla Jeesus henk koht Herrakseen.
Mutta sitä mahdollisuutta ei enää sitten temppelin totaalisen hävityksen jälkeen ei ollut, eli vanha liitto todella loppui siihen hetkeen, siis silloin sinä aikana kun temppeli yhä oli pystyssä, vielä kirjoitettiin seuraavaa:
Heprealaiskirje 9
8 Näin Pyhä Henki osoittaa, että tie kaikkeinpyhimpään vielä on ilmoittamatta, niin kauan kuin etumainen maja vielä seisoo.
9 Tämä on nykyistä aikaa tarkoittava vertauskuva, ja sen mukaisesti uhrataan lahjoja ja uhreja, jotka eivät kykene tekemään täydelliseksi omassatunnossaan sitä, joka jumalanpalvelusta toimittaa,
10 vaan jotka, niinkuin ruuat ja juomat ja erilaiset pesotkin, ovat ainoastaan lihan sääntöjä, jotka ovat voimassa uuden järjestyksen aikaan asti.
Eli tuo vahvistaa asiaa, yhä jatkettiin uhraamisia Jeesuksen kuoleman ja ylösnousun jälkeenkin, mutta Jumala itse pani pisteen tälle touhulle n v. 70, eli oliko se sittenkin v. 69 ?
Siten kun puhutaan juutalaisten kohtalosta, niin se vanha liitto siis loppui siihen temppelin hävityksen ja sen vanhan liiton totaalisen loppumisen kuvana oli Jeesuksen sanat, joissa Hän sanoi, että ei kiveäkään jää päällekkäin maahan jaottamatta !
Matt. 24:2 Niin hän vastasi ja sanoi heille: "Ettekö näe näitä kaikkia? Totisesti minä sanon teille: tähän ei ole jäävä kiveä kiven päälle, maahan jaottamatta."
Mark. 13:2 Jeesus vastasi hänelle: "Sinä näet nämä suuret rakennukset. Niistä ei ole jäävä kiveä kiven päälle maahan jaottamatta."
Luuk. 21:6 "Päivät tulevat, jolloin tästä, mitä katselette, ei ole jäävä kiveä kiven päälle, maahan jaottamatta".
Mutta jatketaan aiheesta, eli 69 vuotta on juutaliaisten kohtalosta kulunut, ja vanha liitto siis kumottu, ja nyt on juutalaisilla enää edessä tuo yksi vuosi, ja sen tapahtumat siis on kerrottu, eli tapahtuuko todella tuo juutalaisten lopullinen kohtalo ja profetiat lopun ajasta yhden vuoden aikana ?
Mutta sitä siis edeltää tämä pakanoiden aika, joka taas nähdäkseni loppuu siihen ylösottoon !
Tuon ylösoton jälkeen alkaa toteutua ne lopun ajan profetiat, eli myös juutalaisten kohtalo sinetöidään niiden tapahtumien kautta, eli se jäännös juutalaisista vihdoin joukkona tunnustaa Jeesuksen Herrakseen !
Luuk. 13:35 Katso, 'teidän huoneenne on jäävä hyljätyksi'. Mutta minä sanon teille: te ette näe minua, ennenkuin se aika tulee, jolloin te sanotte: 'Siunattu olkoon hän, joka tulee Herran nimeen'."
En ole näitä juurikaan tutkinut, joten tämä on vain mieleen noussut ajatus, eli sitä ei ole koeteltu Sanalla ja sen kautta vielä !!!
Yritin löytää netistä kaaviota aikalaskelmiin (70 viikkoa eli 490 vuotta ja 2300 iltaa ja aamua eli vuotta) liittyen, mutta eipä ollut. Tuossa nyt kuitenkin adventtikirkon nettisivuilta aiheeseen liittyvä linkki ja Paavo Virtaniemen kirjoitus, joista pitäisi ymmärtää, kuinka adventtikirkko asian opettaa, kun siitä kerran aloituksessa oli maininta.
http://kirjasto.adventist.fi/28-opinkohtaa-palvelus
http://paavovirtaniemi.puheenvuoro.uusisuomi.fi/68860-danielin-kirjan-2300n-vuoden-aikaprofetia-uskonpuhdistajien-nakemyksen-mukaiseti-avattuna