Jo pelkästään taloudelliselta kantilta katsoen Karjalan, Petsamon, Sallan ja Suomenlahden saarten palauttaminen olisi kannattavaa.
Ajatelkaapa millainen matkailukohde olisi Jäämeren ranta Petsamossa, kauneudestaan kuulu Suursaari tai Terijoen hiekkarannat. Turistivirta toisi äkkiä takaisin alueen kunnostukseen vaadittavat rahasummat. Lisäksi tuloja toisi tonttimaan myynti, sillä moni haluaisi rakentaa kesämökin Karjalan kauniille kunnaille.
Entä maa- ja metsätalous? Karjala oli ennen II maailmansotaa Suomen vilja-aitta ja sen peltoalan korvaamiseen meni Tynkä-Suomessa pitkä aika. Metsiä Karjala on täynnä, joista riittäsi puuta puuteollisuudelle mitkäksi aikaa. Myös ikimetsien luonnonarvo on kiistaton. Koiviston tärkeä satamakaupunki ja Saimaan kanava takaavat hyvät kuljetusreitit.
Ja mikä parasta Karjalan kunnostamisessa saisi kätevästi työllistettyä suuret työttömien joukot. Pääsisivät maahanmuuttajatkin kantamaan kortensa kekoon Suomen puolesta.
Venäläisiä emme tietenkään huolisi alueitten mukana, vaan heidät palautettaisiin omille kotiseuduilleen, mistä Stalin heidät aikoinaan pakkosiirsi Karjalaan.
Ajatelkaapa millainen matkailukohde olisi Jäämeren ranta Petsamossa, kauneudestaan kuulu Suursaari tai Terijoen hiekkarannat. Turistivirta toisi äkkiä takaisin alueen kunnostukseen vaadittavat rahasummat. Lisäksi tuloja toisi tonttimaan myynti, sillä moni haluaisi rakentaa kesämökin Karjalan kauniille kunnaille.
Entä maa- ja metsätalous? Karjala oli ennen II maailmansotaa Suomen vilja-aitta ja sen peltoalan korvaamiseen meni Tynkä-Suomessa pitkä aika. Metsiä Karjala on täynnä, joista riittäsi puuta puuteollisuudelle mitkäksi aikaa. Myös ikimetsien luonnonarvo on kiistaton. Koiviston tärkeä satamakaupunki ja Saimaan kanava takaavat hyvät kuljetusreitit.
Ja mikä parasta Karjalan kunnostamisessa saisi kätevästi työllistettyä suuret työttömien joukot. Pääsisivät maahanmuuttajatkin kantamaan kortensa kekoon Suomen puolesta.
Venäläisiä emme tietenkään huolisi alueitten mukana, vaan heidät palautettaisiin omille kotiseuduilleen, mistä Stalin heidät aikoinaan pakkosiirsi Karjalaan.
Vastaukset 26
Vanhimmat
Olenkohan oikeassa, kun arvelen ettei se Karja-
la ole minnekään kadonnut. Jos löytyy papua, niin
siellähän se odottelee.
Olet oikeassa. Kyllä Karjala jaksaa odottaa suomalaista vapauttajaa. Vielä toteutuu ikiaikainen unelma Suur-Suomesta.
En ymmärrä tätä tunteiden myllerrystä asiasta. Itse en ole evakko, mutta molemmat vanhempani ovat alunperin Wiipurista. Paljon "Itä-Suomessa" matkustaneena ja kulttuuriin ja paikoihin tutustuneena ratkaisin omalta osaltani "Karjalan" palauttamisen ostamalla Raivolasta oman Datshan. hinta 2500 Dollaria, eli minä kai olen oman osani palauttamisesta jo tehny. Ja lisäksi menin vielä pitemmälle ellen sanoisi että jopa valloitustyöhön. Ostin myös Pietarista uuden kerrostaloyksiön hintaa 20 000 Dollaria.
Eli vouhottakaa te vain täällä.
Sen Suur-Suomen kanssa kannattaa olla tarkkana. Esimerkiksi minä haluan nimenomaan Tarton rauhansopimuksen 14.10.1920 mukaiset rajat takaisin - EN mitään Suur-Suomea. Silloin vuonna 1920 meidän olisi pitänyt saada pitää myös Repola ja Porajärvi, mutta kun niitä ei silloin saatu, niin nyt en ole vaatimassa edes niitä (jotka alueet silloin halusivat itse kuulua Suomeen).
Tietenkin olisi mahdollista neuvotella joistakin rajan järkeistämisistäkin aluepalautuksen yhteydessä. Esimerkiksi Hyrsylän mutka on melkoinen kummajainen.
keisari....
Sinä olet oikein asian oivaltanut. Suurin puute Venäjän Karjalassa on suomalaisuuden, Suomen kieltä puhuvan yhteisön puuttuminen. Toivottavasti Sinulla on nuori vaimo ja liuta lapsia, jotka kasvatatte suomalaisiksi, Tällä tavalla Karjalaan saadaan suomalaisuus takaisin.
Palautus olisi pohjaton kaivo jota vielä jälkipolvemmekin maksaisivat. Se makasisi myönteisimpienkin arvioiden mukaan VAIN 10-20 miljadia euroa! Palauttajilla ei tunnu olevan minkäänlaista käsitystä siitä millaisista summista on kyse. Laskekaapa huviksenne vaikka miltä yhdellä miljardilla saa. Montako mersua sillä ostaisi ja mihin asti jono ylettyisi jos eduskuntatalon edestä niitä laitettaisiin peräkkäin kohti pohjoista. Laskekaapa huviksenne, jos alakoulun matematiikkanne riittää.
Suomen varallisuudesta löytyy tietoa tilastokeskuksen sivuilta. Suhteuttakaa summat siihen mitä vaaditte.
Matkailulla ja maataloudella Karjalaa ei yksinkertaisesti makseta.
Jos sen niin kannattava alue on niin miksei venäläiset sitä hyödynnä? Siksi että puheet kannattavuudesta on vain palauttajien päiväunia.
Ja heti kättelyssä pari miljardia venäläisille?
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=4500000000000800&posting=22000000005238581
Muualta maailmasta tulevat esimerkit kertovat, että suurin tekijä aluepalautusten kustannuksissa ovat alueen köyhien ihmisten sosiaalimenot. Näin on esimerkiksi Itä-Saksan kohdalla.
Karjalan suhteen tällaista ongelmaa ei tietenkään ole, sillä Suomi ottaisi Karjalan takaisin tyhjänä eli nollakustannuksin. Tämän jälkeen voitaisiin miettiä, että onko valtiolla varaa investoida alueelle vai pidetäänkö se toistaiseksi luonnontilassa ja ainostaan yksityisten investointíen varassa.
Vielä muutama vuosi sitten Suomessa ainakin oli melkoisesti löysää rahaa, koska Sonerankin kannatti maksaa saksalaisille 4,5 miljardia euroa pelkästä ilmasta. Sonera siis maksoi liki puolet Karjalan remonttikustannuksista, mutta eihän sekään näyttänyt tuntuvan missään!
Ei Karjalaa voida vaatia palautettavaksi "tyhjänä". Ei tietenkään.
Nyt äly käteen.
"Karjalan suhteen tällaista ongelmaa ei tietenkään ole, sillä Suomi ottaisi Karjalan takaisin tyhjänä eli nollakustannuksin."
Tämä on aivan oma mielipiteesi.
Palautusjärjestötkin ovat jo myöntäneet, ettei aluetta saa tyhjänä takaisin. Jos yritettäisiin olla realistisia eikä luvata sellaista mikä on käytännössä mahdotonta toteuttaa.
Palautuksen toteutuessa valtion on pakko investoida alueelle. Suomalaiset eivät sinne muuta jos tarjolla ei ole liikenneyhteyksiä, sähköä, puhdasta vettä, jätehuoltoa, terveyspalveluita tms. Näiden rakentaminen maksaa enemmän kuin mitä alueelle suunnittelemasi "käpytalous" tuottaa.
Ihmettelen miksei Karjalaa voi vaatia palautettavan tyhjänä sillä pitihän Suomenkin tyhjentää Karjala aikoinaan kun se joutuin Neuvostoliitolle???Voisiko joku selittää asiallisesti. Tyhjänä se luovutettiin ja samassa tilassa se pitäisi takaisinkin saada.Venäjä asuttakoon omat asukkaansa. Ja voisihan siitä sopia sit miten se tapahtuisi jos se ihme tapahtuisi, että Karjala saatais takas. Sitä toivon mutta en jaksa uskoa että on kovin realistinen toive...
"kyllähän tuo ajan kanssa saadaan kuntoon, en ainakaan itse ajattele että karjalan pitäisi olla helsingin tasolla heti ensi vuonna. aluksi varmaan aluetta korjattaisiin talkoovoimin, eli evakkojen jälkeläiset laittaisivat omia kotitilojaan ym. kuntoon, ja karjala olisi tietyllä tapaa "kesämökkialuetta". tälläkin hetkellä suurin osa suomalaisten kesämökeistä on ilman juoksevaa vettä, kunnon tietä jne.
sitten ajan kanssa alettaisiin parantaa tiestöä, viemäröintejä jne. sadan vuoden kuluttua varmaan oltaisiinkin jo aika pitkällä kunnostamisessa ilman mitään huomattavia lovia budjetissa.
uskoisin siis että pitkäjänteisyydellä tämäkin asia saataisiin kondikseen. "
eli omasta mielestäni ei kannata ajatella asiaa niin että tässä nyt heti pitäisi irroittaa kansantaloudesta 20 miljardia euroa, vaan karjala rakennettaisiin uudestaan pitkällä aikavälillä usean pienemmän rahasumman avulla.
Valtaosa nykyisistä Karjalassa asuvista ovat syntyneet nykyisillä asuinsijoillaan. Ei heillä ole muuta kotipaikkaa missään. Läheskään kaikkien vanhemmat tai isovanhemmat eivät ole venäläisiä, vaan esimerkiksi valkovenäläisiä, ukrainalaisia, inkeriläisiä, eestiläisiä, kazakstanilaisia ja monista Etelä-Venäjän valtioista lähtöisin olevia ihmisiä.
Heillä on oikeus omaan kotipaikkaansa kansainvälisten lakien mukaan. Suomi on omalta osaltaan sitoutunut noudattamaan näitä lakeja.
Se, että suomalaiset jättivät Karjalan siirtymällä emämaahan tai, että ainakin talvisota oli Neuvostoliiton aloittama, ovat aivan eri asioita. Niillä ei ole mitään tekemistä luovutettavan Karjalan tyhjentämisen kanssa.
"pitihän Suomenkin tyhjentää Karjala aikoinaan kun se joutuin Neuvostoliitolle???"
Alueiden tyhjentäminen ja väestöjen siirrot kuuluvat muinaiseen stalinistiseen käytäntöön. Mehän ei olla stalinisteja, eihän?
Kostomentaliteetti ei tässä hankkeessa menesty.
Pyydetään Karjala takaisin ja perustetaan sinne alkuun erityisalue, ellei muualta siirretyn väestön paluuta voi järjestää. Parinkymmenen vuoden päästä annettaisiin alueen ihmisille Suomen kansalaisuus, sikäli kuin se kelpaa.
M U T T A rahallahan koko homma onnistuisi heti, sillä varmasti perheet ym. lähtisivät alueelta pois, jos kullekin annettaisiin vaikka 20 000 euroa läksiäisrahaa.
Sadan tuhannen ihmisen siirto siis maksaisi Suomelle kaksi miljardia euroa. Eikös Nokiat ja UPM't voisi tehdä isämaallisen teon ja antaa siihen tarvittavat varat??!!
Metsäyhtiöille voisi samalla antaa oikeuden osaan metsistä ja joka kansalaiselle arvalla yksi maatilatontti etelästä ja toinen pohjoisesta. Siten koko Karjalaan syntyisi kesämökki- ja asutustoimintaa. Nokialla olisi etuoikeus alueen tietoliikennejärjestelyihin.
Tarttukaa toimeen poliitikot ja yritysjohtajat!
Mitä mieltä tästä ollaan?
Kerrotaan summa väkiluvun mukaan kolmella, niin saadaan kuusi miljardia euroa Venäjän kurjuudessa elävän Karjalan kansan elämän jatkoon muualla - sikäli kuin kukin haluaa kotoaan lähteä.
Riittäisiköhän Karjalasta jokaiselle Suomen kansalaiselle oma maapalsta? Se olisi kyllä hauskaa ja mullistavaa!
Nyt kun on niin että EU-lle ollaan luomassa
omaa ulkopolitiikkaa,ja on tulossa ulko-
ministerikin.Ennen Moskova matkaa tämän
karjala-aktivistien karvahattu lähetystön
olisi neuvoteltava asiasta Brysselissä.
Näiden" neuvottelujen " lopputulos jo
tiedetään, takaisin tullaan ns. häntä
koipienvälissä ja karvahattu kallellaan.
Eli älkää vielä katselko toninpaikkoja
Smolenskista. Näitä höyryjä tässä maassa piisaa,
huh,,,huh,,
"Sadan tuhannen ihmisen siirto siis maksaisi Suomelle kaksi miljardia euroa. Eikös Nokiat ja UPM't voisi tehdä isämaallisen teon ja antaa siihen tarvittavat varat??!! "
Lainaanpa suoraan Jorma Ollilaa: " Nokia ei ole hyväntekeväisyysjärjestö vaan yrityksen tarkoitus on tehdä omistajilleen voittoa."
Nokiahan EI OLE enää suomalainen yritys vaan n. 80% sen omistajista ovat amerikkalaisia sijoittajia.
UPM tuskin kannattaa Karjalan palautusta. Mistä se halvan raaka-aineensa hankkisi jos Karjalaankin tulis Suomen hintataso?
Sallinette, että laitan toistamiseen saman tekstin.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=4500000000000800&posting=22000000005244719#22000000005244719
------------
http://www.viestintaliitto.fi/kirjatyo/2000/1/muut/haastattelu.html
Ilmari Susiluodon julkaisemassa Pienessä Karjalakirjassa povataan Suomelle kovia aikoja jos Karjala liitettäisiin Suomeen. "Ei Suomen nykyinen sosiaaliturva kestäisi lähes 300 000 uutta käyttäjää. Tämä täytyisi myöntää, vaikka kipeältä tuntuisi", Ilmari Suosiluoto toteaa.
Sosiaaliturvamme kuolema
Ilmari Susiluoto toki ymmärtää, että Karjalassa asuneet kaihoavat kotiseuduilleen. Se on hänen mielestään kuitenkin kokonaan eri asia kuin keskustelu Karjalan liittämisestä Suomeen, haaveet ja todellisuus kun ovat tässäkin tapauksessa kaksi eri asiaa:
"Karjalassa asuu tällä hetkellä noin 430 000 asukasta, jos vakavasti aloitettaisiin keskustelu Karjalan liittämisestä Suomeen väkimäärä mitä luultavammin lisääntyisi entisestään. Näistä ihmisistä runsaasti alle puolet pystyttäisiin edes teoreettisesti sijoittamaan suomalaiseen työelämään, karjalaisille tulisi tietysti myös oikeus muuttaa eri puolelle Suomea. Nämäkin luvut kertovat, että Karjalan liittäminen Suomeen merkitsisi nykyisen sosiaaliturvan kuolemaa, tai rajua rakennemuutosta."
Puheet kuinka Karjalan asukkaat voitaisiin palauttaa "kotiseuduilleen Venäjälle" eivät tohtori Ilmari Susiluodon mielestä ole tästä maailmasta.
"Erilaiset ihmisoikeussopimukset estävät tällaiset aikeet. Tässä tulee esiin kuitenkin yksi karjalakeskustelun ongelma; Karjalaa käsitellään mieluummin tonttimaana kuin todellisten elävien ihmisten asuinseutuna ja kotina, mikä se nimenomaan on, tänäkin päivänä, juuri nyt", Ilmari Susiluoto korostaa.
"Eihän se, että suomalaiset joutuivat lähtemään kodeistaan, voi olla oikeutus karjalaisten kotiseudultaan häätämiseen. Ei tuollaisella ajattelulla kyllä mitään hyvää rakenneta. Suomen ja Venäjän yhteistyö joka tasolla on jatkossakin tärkeätä", Ilmari Susiluoto puhuu. Siksi Susiluoto onkin tyytyväinen että myös Karjalaa kaipaavat ovat myös mukana nykyisen Karjalan auttamistyössä: "Hätä alueella on suuri ja monenlainen apu on erittäin tarpeen."
Susiluodon mukaan viimeisin raportti, jossa Karjalan palautus Suomeen saatiin jopa voittoa tuottavaksi ei perustu tosiasioihin: "Paperilla saadaan aikaan mitä tahansa. Kannattaisi muistaa, että Karjalan liittäminen toisi mukanaan tuhansia pieniä ja suuria ongelmia, esimerkiksi Suomi saisi kolmannen kielen, tulisi etninen vähemmistö, mitä luultavammin syrjintää ja sortoa, jopa tienviittojen kieli olisi ongelma, tässä esimerkkejä, ja näitä riittää."
-----------------
"Ja mikä parasta Karjalan kunnostamisessa saisi kätevästi työllistettyä suuret työttömien joukot. Pääsisivät maahanmuuttajatkin kantamaan kortensa kekoon Suomen puolesta."
Kunnostakaa nyt ensin nämä omat korpi- ja alikehittyneet alueet ja sitten vasta Karjala.
Totta kai 1920-luvulla ja 1930-luvulla Suursaari ja Petsamo olivat nousevia lomakohteita suomalaisen matkailun ollessa lapsenkengissään. Silti 2000-luvulla rikastuneita suomalaisturisteja ei varmaan enää kovastikaan houkuttaisi yksi kivi keskellä Suomenlahtea tai nikkelipäästöjen pilaama helkkarin kylmä ranta Pohjoisella Jäämerellä. Ne joita ensimmäinen kiinnostaa, voivat mennä Ahvenanmaalle ja jälkimmäisestä tykkäävät voivat tehdä retkiä Norjan Nordkappiin. Mieluiten taitavat kyllä lentää Thaimaaseen tai Malesian rannoille.
Mitä tulee Karjalan metsävaroihin, niin niitähän Suur-Suomi -idealistit havittelivat jo 1920-luvulla. Puheet Vienan ja Aunuksen liittämisestä Suomeen - niitä puheita sotaa edeltäviltä kokoomuspoliitikoilta kuuli tiuhaan - perustuivat paljon laskelmiin, kuinka paljon laajojen metsäalueiden liittämisillä Suomeen ja ne Suomen puuteollisuuden käyttöön valjastamalla olisi kannattavaa puuhaa.
Jopa enemmän kuin romanttisiin heimoveliunelmiin vetoamalla nämä reaaliajattelijat perustelivat "Karjalan puuliiterin" valtaamista taloudellisin perustein.
Tälläkin hetkellä suomalaiset metsäyhtiöt tuovat raakapuuta Venäjän Karjalasta. Metsäteollisuus on siis "Karjalansa" saanut.
Kyse oli siis samantapaisesta ryöstöretkestä luonnonvarojen perässä kuin USA parhaillaan harjoittaa Irakissa. Mustaa kultaa jenkeille, vihreää kultaa Suur-Suomelle...
Jos yhteys Jäämerelle saataisiin takaisin, niin kalastuksesta tulisi erittäin tärkeä ja paljon työllistävä elinkeino myös Suomessa. Se kannattaisi siis vaikka ostaa!
Menepä katsomaan Norjan Finnmarkiin kuinka paljon työpaikkoja siellä on... Kalatehtaita suljetaan koko ajan, kun on halvempaa kuljettaa kala käsiteltäväksi halvan työvoiman maihin.
Puuttini saattaa ensinnäkin pistää pikkasen hanttiin. Pohjoisessa on alueet niin saastuneet, että niiden siivous maksaisi maltaita. Karjalan metsät suojeltaisiin, ei hakattaisi, ei tuloja. Maatalous lapsen kengissä. Tukiaisiin perkeleesti veromarkkoja. Onko edes Eu valmis nostamaan suomen maatalouden kiintiöitä, kun on puolaa ja muuta itäplogin maata juuri liittymässä Eu.hun. Työttömät ei kotoaan sinne lähde ja maahanmuuttajat ei ole Suomeen töitä tulleeet tekemään, kun helpommallakin pääsee. Ja entäs ne karjalan omat köyhät piruparat, jotka ovat eläneet oman kaalimaan turvin. Kyllä heiltäkin jotain pitää kysyä. Heitä on kuitenkin aika paljon. Pitäisikö heidät ajaa itärajan taakse. Pidetään raja siinä missä se on. Evakkoven rivit harvenevat ja vaatimukset käyvät pikkuhiljaa vähiin. Parempi satsata heidän hyvinvoitiin man rajojen sisäpuolella.
Millä vuosisadalla sinä elät?
Puutahan sieltä Karjalasta tuodaan nytkin!
Turistirysiä Karjalan koskemattomaan korpeen ja Laatokan rannoille, että niinkö.
Tuo maatalouspuoli taitaa olla kotoisin 50 vuoden takaa. Olisi hyvä kysyä EU:n maatalouskomisaarilta, että jos me saamme Karjalan takaisin, kuinka paljon EU tukia saamme sen pelloille upottaa ja kysyjän on syytä huomata, että itse me nettomaksajana ne tuet maksamme!