UM käännös - tietoa (WWW)

>> [mallirukous] Mutta sinä, kun rukoilet, mene
>> yksityishuoneeseesi, ja kun olet sulkenut
>> ovesi, rukoile Isääsi, joka on salassa;
>> silloin Isäsi, joka katselee salassa, tulee
>> palkitsemaan sinut.

Aivan totta. Isää voi rukoilla. Mutta kirjoittajan pointi olikin, että myös Jeesusta voi rukoilla.

Järjestö taas ehdottomasti kieltää Jeesukselle osoitettavan palvonnan. Häntä ei saa rukoilla. Seurakuntalaislle selitetään, että Jeesuksen kautta voi kyllä rukoilla Isää, mutta ei Jeesusta itseään.

MIKÄ ON UM:SSÄ PIILOTETTU KATSEILTA?

Mutta Raamatun alkuperäinen teksti kertoo aivan muuta. Otetaanpa kirjoittajan huomautus uudestaan:

Jeesusta tulee rukoilla ja nänen nimessään tulee anoa.
UM on jättänyt tärkeän *minulta* -sanan pois, jonka vuoksi
lukija ei saa tietoonsa, että Jeesuat voi rukoilla suoraan.
Ks. kreikan teksti järjestön omasta KIT-julkaisusta:
http://raamattu.cante.net/um-tutkimus/pic/kit-jh-14-14. jpg

MUU RAAMATUN SANOMA

Tuo mainittu Joh 14:14, kun se käännetään oikein on täysin yhtäpitävä kaiken muun Uuden testamentin sanoman kanssa, jossa kerrotaan, että:

Joh. 5:23. että kaikki KUNNIOITTAISIVAT POIKAA, niinkuin he kunnioittavat Isää. Joka ei kunnioita Poikaa, se ei kunnioita Isää, joka on hänet lähettänyt.

Room. 10:9. Sillä jos sinä tunnustat suullasi JEESUKSEN HERRAKSI ....
Room. 10:13. Sillä "jokainen, joka huutaa avuksi HERRAN NIMEÄ, pelastuu ...

Apt. 9:20. Ja kohta hän saarnasi synagoogissa JEESUSTA, JULISTAEN, että hän on Jumalan Poika.
Apt. 9:21. Ja kaikki, jotka kuulivat, hämmästyivät ja sanoivat: "Eikö tämä ole se, joka Jerusalemissa tuhosi ne, JOTKA TÄTÄ NIMEÄ AVUKSI HUUTAVAT? Ja eikö hän ole tullut tänne viedäksensä ne vangittuina ylipappien käsiin?"

MIKÄ NIMI PELASTAA?

Ja vaikka Isän nimessä voi rukoilla, niin se nimi ei pelasta, koska Raamttu lausuu selvästi:

Apt. 4:10. niin OLKOON TEILLE KAIKILLE ja koko Israelin kansalle TIETTÄVÄ, että JEESUKSEN KRISTUKSEN, Nasaretilaisen, NIMEN KAUTTA ...
Apt. 4:12. Eikä ole pelastusta yhdessäkään toisessa; sillä EI OLE TAIVAAN ALLA MUUTA NIMEÄ ihmisille annettu, jossa meidän pitäisi pelastuman

Niin ,että tuo kirjoittajan esille ottama nimi-kysymys on erittäin tärkeä. Järjestö ei kerro jäsenilleen että Jeesuksen nimeä ja Jeesusta voi rukoilla. Se ei kerro pelastuksesta, joka Raamtunkin sanoman mukaan, tapahtuu ainoastaan Jeesuksen nimeä huutamalla.

VIITTEET

Kaikki lainaukset KR38:sta.

samarialainen kirjoitti:

>> [mallirukous] Mutta sinä, kun rukoilet, mene
>> yksityishuoneeseesi, ja kun olet sulkenut
>> ovesi, rukoile Isääsi, joka on salassa;
>> silloin Isäsi, joka katselee salassa, tulee
>> palkitsemaan sinut.

Aivan totta. Isää voi rukoilla. Mutta kirjoittajan pointi olikin, että myös Jeesusta voi rukoilla.

Järjestö taas ehdottomasti kieltää Jeesukselle osoitettavan palvonnan. Häntä ei saa rukoilla. Seurakuntalaislle selitetään, että Jeesuksen kautta voi kyllä rukoilla Isää, mutta ei Jeesusta itseään.

MIKÄ ON UM:SSÄ PIILOTETTU KATSEILTA?

Mutta Raamatun alkuperäinen teksti kertoo aivan muuta. Otetaanpa kirjoittajan huomautus uudestaan:

Jeesusta tulee rukoilla ja nänen nimessään tulee anoa.
UM on jättänyt tärkeän *minulta* -sanan pois, jonka vuoksi
lukija ei saa tietoonsa, että Jeesuat voi rukoilla suoraan.
Ks. kreikan teksti järjestön omasta KIT-julkaisusta:
http://raamattu.cante.net/um-tutkimus/pic/kit-jh-14-14. jpg

MUU RAAMATUN SANOMA

Tuo mainittu Joh 14:14, kun se käännetään oikein on täysin yhtäpitävä kaiken muun Uuden testamentin sanoman kanssa, jossa kerrotaan, että:

Joh. 5:23. että kaikki KUNNIOITTAISIVAT POIKAA, niinkuin he kunnioittavat Isää. Joka ei kunnioita Poikaa, se ei kunnioita Isää, joka on hänet lähettänyt.

Room. 10:9. Sillä jos sinä tunnustat suullasi JEESUKSEN HERRAKSI ....
Room. 10:13. Sillä "jokainen, joka huutaa avuksi HERRAN NIMEÄ, pelastuu ...

Apt. 9:20. Ja kohta hän saarnasi synagoogissa JEESUSTA, JULISTAEN, että hän on Jumalan Poika.
Apt. 9:21. Ja kaikki, jotka kuulivat, hämmästyivät ja sanoivat: "Eikö tämä ole se, joka Jerusalemissa tuhosi ne, JOTKA TÄTÄ NIMEÄ AVUKSI HUUTAVAT? Ja eikö hän ole tullut tänne viedäksensä ne vangittuina ylipappien käsiin?"

MIKÄ NIMI PELASTAA?

Ja vaikka Isän nimessä voi rukoilla, niin se nimi ei pelasta, koska Raamttu lausuu selvästi:

Apt. 4:10. niin OLKOON TEILLE KAIKILLE ja koko Israelin kansalle TIETTÄVÄ, että JEESUKSEN KRISTUKSEN, Nasaretilaisen, NIMEN KAUTTA ...
Apt. 4:12. Eikä ole pelastusta yhdessäkään toisessa; sillä EI OLE TAIVAAN ALLA MUUTA NIMEÄ ihmisille annettu, jossa meidän pitäisi pelastuman

Niin ,että tuo kirjoittajan esille ottama nimi-kysymys on erittäin tärkeä. Järjestö ei kerro jäsenilleen että Jeesuksen nimeä ja Jeesusta voi rukoilla. Se ei kerro pelastuksesta, joka Raamtunkin sanoman mukaan, tapahtuu ainoastaan Jeesuksen nimeä huutamalla.

VIITTEET

Kaikki lainaukset KR38:sta.

Raamattu kertoo Jeesuksen olevan välittäjä ihmisten ja Jumalan välillä, eli on täysin selvää, että se muodostuu ainoaksi nimeksi, koska epätäydelliset ihmiset eivät voi lähestyä Jumalaa ilman välittäjää.

proskyneo jutut on jo niin moneen kertaan kahlattu, ettei varmaan uusinta kierrosta siltä saralta tarvita.

Kaikki muuut versiot ovat kerettiläis juttuja.

>> [fger] Tätäkin herraa on valistettu..
>> Ketä tämä eksytys palvelee?
>> Katsokaapa tältä sivulta kuinka moni käännös
>> kääntää samoin kuin UM. Siis kääntää samoin,
>> vaikka tämä herra väittää, ettei se ole
>> kieliopillisesti mahdollista. Siis onko tämän
>> väitteen tekijä paremmin koulutettu kuin nuo
>> 28 eri käännöksen tekijät, kysyn vaan.

VÄÄRÄT LÄHTÖKOHTASI

Vilkaisin sivuasi ja siellä esiintyy hieman outoa informaatiota:

1. Listaat useita raamattuja? Miksi
2. Vetoat N-kappaleeseen käännöksiä? Miksi?

Lukumääräinen Raamatunkäännösten vertailu ei kerro muuta kuin, että onpa maailmassa kaikenlaisia käännöksiä. Sen sijaan tuo aikaisempi kirjoittaja osoittaa suoraan kreikan alkuteksteistä miten epi-sanaa on käytetty.

KREIKAN TEKSTI

Huomasitko muuten linkin KIT-interlineaariin? Miten selität, että järjestön virallinen kreikan alkuteksti sanoo "maan päällä" kuten kuvassa näkyy? Katsopa uudestaan:

http://raamattu.cante.net/jt/doc/verse/kit-ilm-05-10.jpg

Tutkitaampa sanaa EPI tunnetusta kansainvälisestä kreikan alkutekstipaikasta ja etsitään strongin sananselitys:

http://www.blueletterbible.org/cgi-bin/strongs.pl?language=G&strongs=1909

1) upon, on, at, by, before
2) of position, on, at, by, over, against
3) to, over, on, at, across, against

Tuolla UM virhesivulla muuuten on havainnolliset kuvat EPI-sanan käytöstä (ks. kohta 13):
Järjestön virallinen KIT-kirja kertoo EPI-sanasta:
http://www.kotiposti.net/raamattu/jt/um/virheet/pic/greek-prepositions-diagram-kit.jpg

Ja kreikan kielioppi kertoo (EPI on kuvassa mainittu G-kohta):
http://www.kotiposti.net/raamattu/jt/um/virheet/pic/greek-prepositions-diagram.gif

IDENTTISET LAUSERAKENTEET

Kaiki yhtäpitävästi kertovat, että "päällä". Esim. Matt 6:10 on täysin identtinen mainitun Ilm. 5:10 sanoituksen kanssa:

"EPI TES GES" - päällä maan.

KR38; Matt. 6:10: -- tulkoon sinun valtakuntasi; tapahtukoon sinun tahtosi myös maan päällä niinkuin taivaassa;
KR38; Ilm. 5:10: -- ja tehnyt heidät meidän Jumalallemme kuningaskunnaksi ja papeiksi, ja he tulevat hallitsemaan maan päällä

Jos sinulla on näkemys, että ilmaus "EPI TES GES" -esiintyy raamatun kreikassa merkityksessä "nostettuna jonkin yläpuollella, ilmasta käsin tms..", niin voisitko antaa sen jakeen jossa sitä tässä merkityksessä käytetään. Nopeasti Blue Letter sivun EPI-sanaa seuraamalla en löytänyt itse yhtäkään jaetta.

RAAMATUN SANOMIEN VIITEKEHYS

Muistutus Raamatusta: ilmaisu "maata" käännöksenä olisi käytännössä sama kuin "maan päällä", sillä Raamtun kuninkaat mainitaan aina hallitsee maataan. Ei yksikään raamtun kuningas ole hallinnut sitä ilmasta, tai jostakin toisesta paikasta käsin, kuin sieltä missä hän fyysiesti hallitsi (Salomon, Daavid ...). Jeesus ilmoitti olevans Daavidin vesa, jolloin hallitseminen tulee olemaan kuten aikaisemmilla kuninkailla: paikan päällä.

Tämä kaikki yhtäpitää täydellisesti Raamatun sanoman kanssa.

KETÄ USKOA

Lukijat voivat päätellä tulisko uskoa kreikkaa vai "laskettujen raamattunkäänösten lukumääriä".

P.s Tuo UM virhesivulla oleva linkki kreikan kielioppiin on
hyvin havainnollinen:
http://www.kotiposti.net/raamattu/jt/um/virheet/raamattu-um-virheet-ohje.html

samarialainen kirjoitti:

>> [fger] Tätäkin herraa on valistettu..
>> Ketä tämä eksytys palvelee?
>> Katsokaapa tältä sivulta kuinka moni käännös
>> kääntää samoin kuin UM. Siis kääntää samoin,
>> vaikka tämä herra väittää, ettei se ole
>> kieliopillisesti mahdollista. Siis onko tämän
>> väitteen tekijä paremmin koulutettu kuin nuo
>> 28 eri käännöksen tekijät, kysyn vaan.

VÄÄRÄT LÄHTÖKOHTASI

Vilkaisin sivuasi ja siellä esiintyy hieman outoa informaatiota:

1. Listaat useita raamattuja? Miksi
2. Vetoat N-kappaleeseen käännöksiä? Miksi?

Lukumääräinen Raamatunkäännösten vertailu ei kerro muuta kuin, että onpa maailmassa kaikenlaisia käännöksiä. Sen sijaan tuo aikaisempi kirjoittaja osoittaa suoraan kreikan alkuteksteistä miten epi-sanaa on käytetty.

KREIKAN TEKSTI

Huomasitko muuten linkin KIT-interlineaariin? Miten selität, että järjestön virallinen kreikan alkuteksti sanoo "maan päällä" kuten kuvassa näkyy? Katsopa uudestaan:

http://raamattu.cante.net/jt/doc/verse/kit-ilm-05-10.jpg

Tutkitaampa sanaa EPI tunnetusta kansainvälisestä kreikan alkutekstipaikasta ja etsitään strongin sananselitys:

http://www.blueletterbible.org/cgi-bin/strongs.pl?language=G&strongs=1909

1) upon, on, at, by, before
2) of position, on, at, by, over, against
3) to, over, on, at, across, against

Tuolla UM virhesivulla muuuten on havainnolliset kuvat EPI-sanan käytöstä (ks. kohta 13):
Järjestön virallinen KIT-kirja kertoo EPI-sanasta:
http://www.kotiposti.net/raamattu/jt/um/virheet/pic/greek-prepositions-diagram-kit.jpg

Ja kreikan kielioppi kertoo (EPI on kuvassa mainittu G-kohta):
http://www.kotiposti.net/raamattu/jt/um/virheet/pic/greek-prepositions-diagram.gif

IDENTTISET LAUSERAKENTEET

Kaiki yhtäpitävästi kertovat, että "päällä". Esim. Matt 6:10 on täysin identtinen mainitun Ilm. 5:10 sanoituksen kanssa:

"EPI TES GES" - päällä maan.

KR38; Matt. 6:10: -- tulkoon sinun valtakuntasi; tapahtukoon sinun tahtosi myös maan päällä niinkuin taivaassa;
KR38; Ilm. 5:10: -- ja tehnyt heidät meidän Jumalallemme kuningaskunnaksi ja papeiksi, ja he tulevat hallitsemaan maan päällä

Jos sinulla on näkemys, että ilmaus "EPI TES GES" -esiintyy raamatun kreikassa merkityksessä "nostettuna jonkin yläpuollella, ilmasta käsin tms..", niin voisitko antaa sen jakeen jossa sitä tässä merkityksessä käytetään. Nopeasti Blue Letter sivun EPI-sanaa seuraamalla en löytänyt itse yhtäkään jaetta.

RAAMATUN SANOMIEN VIITEKEHYS

Muistutus Raamatusta: ilmaisu "maata" käännöksenä olisi käytännössä sama kuin "maan päällä", sillä Raamtun kuninkaat mainitaan aina hallitsee maataan. Ei yksikään raamtun kuningas ole hallinnut sitä ilmasta, tai jostakin toisesta paikasta käsin, kuin sieltä missä hän fyysiesti hallitsi (Salomon, Daavid ...). Jeesus ilmoitti olevans Daavidin vesa, jolloin hallitseminen tulee olemaan kuten aikaisemmilla kuninkailla: paikan päällä.

Tämä kaikki yhtäpitää täydellisesti Raamatun sanoman kanssa.

KETÄ USKOA

Lukijat voivat päätellä tulisko uskoa kreikkaa vai "laskettujen raamattunkäänösten lukumääriä".

P.s Tuo UM virhesivulla oleva linkki kreikan kielioppiin on
hyvin havainnollinen:
http://www.kotiposti.net/raamattu/jt/um/virheet/raamattu-um-virheet-ohje.html

Raamatunoppineita, jotka ovat kääntäneet epi-sanan vastaavalla tavalla tässä raamatunkohdassa, ovat mm. Edgar Goodspeed (An American Translation), Ferrar Fenton (The Holy Bible in Modern English), Richard F. Weymouth (The New Testament in Modern Speech) ja Ronald Knox (The New Testament in English). Ks. myös katolisen veljeskunnan käännöstä The New Testament (1941), The Amplified New Testament, The 'Holy Scriptures' (J.N.Darby) ja The New Testament (Charles B. Williams)."

fger kirjoitti:

Raamatunoppineita, jotka ovat kääntäneet epi-sanan vastaavalla tavalla tässä raamatunkohdassa, ovat mm. Edgar Goodspeed (An American Translation), Ferrar Fenton (The Holy Bible in Modern English), Richard F. Weymouth (The New Testament in Modern Speech) ja Ronald Knox (The New Testament in English). Ks. myös katolisen veljeskunnan käännöstä The New Testament (1941), The Amplified New Testament, The 'Holy Scriptures' (J.N.Darby) ja The New Testament (Charles B. Williams)."

>> [fger] .. jotka ovat kääntäneet epi-sanan
>> [maata Ilm. 5:10]... An American Translation,
>> The Holy Bible in Modern English, The New
>> Testament in Modern Speech, The New Testament >> in English ...

Mainitsemasi käänöksistä suurin osa oli modernaeja käännöksiä, joita ei ole käännetty sanasta-sanaan periaatteen mukaan. Vetoaminen "raamtunoppineisiin" tässä suhteen on hieman outoa.

Kysessä olisi sama asia kuin suomalaisessa käännöksessä vedottaisiin oppineisiin, jotka ovat olleet tekemässä Raamattua Uusi Testamenti nykysuomeksi.

Et ottanut lainkaan kantaa itse asiaan, eli siihen miten Raamattu käyttää kreikkaa täsmälleen samoissa kohdin. Identtiset jakeet paljastavat sen miten jae käännetään, ei se mitä joku muu saattaa asiasta lausua.

Raamatun sanamukaisen kääntämisen perusajatus on johdonmukaisuus, sen sijan ei sanatarkoissa käännöksissä, dynaamisen periaatteen käännöksissä, ei pyritä säilyttämään sanatarkkuutta.

Raamatun toimitusperiaatteiden eroista, jotka pätevät niin englantilaisiin käännöksiin kuin esim KR38:n ja KR92:n kohdalla näkyi olevan lisätietoja tuolla UM-virhesivulla.

http://www.kotiposti.net/raamattu/jt/um/virheet/raamattu-um-virheet-ohje.html


IDENTTISET LAUSERAKENTEET - ILM 5:10 ja MATT 6:10

Kaiki jakeet yhtäpitävästi kertovat, että "päällä maan". Esim. Matt 6:10 on täysin identtinen Ilm. 5:10 sanoituksen kanssa:

"EPI TES GES" - päällä maan.

KR38; Matt. 6:10: -- tulkoon sinun valtakuntasi; tapahtukoon sinun tahtosi myös maan päällä niinkuin taivaassa;
KR38; Ilm. 5:10: -- ja tehnyt heidät meidän Jumalallemme kuningaskunnaksi ja papeiksi, ja he tulevat hallitsemaan maan päällä

Kun ilmaauksia käännetäänn, kuten "EPI TES GES", ne sanasta-sanaan käännöksissä käännetään johdonmukaisesti samalla tavalla. Ei voida ajatella, että samat sanat tarkoittaisivat toisaalla "ilmassa, yläpuolella maan" ja toisissa jakeissa taas "maan kamaralla, päällä maan", sillä sellainen käännös olisi mielivaltainen.

samarialainen kirjoitti:

>> [fger] .. jotka ovat kääntäneet epi-sanan
>> [maata Ilm. 5:10]... An American Translation,
>> The Holy Bible in Modern English, The New
>> Testament in Modern Speech, The New Testament >> in English ...

Mainitsemasi käänöksistä suurin osa oli modernaeja käännöksiä, joita ei ole käännetty sanasta-sanaan periaatteen mukaan. Vetoaminen "raamtunoppineisiin" tässä suhteen on hieman outoa.

Kysessä olisi sama asia kuin suomalaisessa käännöksessä vedottaisiin oppineisiin, jotka ovat olleet tekemässä Raamattua Uusi Testamenti nykysuomeksi.

Et ottanut lainkaan kantaa itse asiaan, eli siihen miten Raamattu käyttää kreikkaa täsmälleen samoissa kohdin. Identtiset jakeet paljastavat sen miten jae käännetään, ei se mitä joku muu saattaa asiasta lausua.

Raamatun sanamukaisen kääntämisen perusajatus on johdonmukaisuus, sen sijan ei sanatarkoissa käännöksissä, dynaamisen periaatteen käännöksissä, ei pyritä säilyttämään sanatarkkuutta.

Raamatun toimitusperiaatteiden eroista, jotka pätevät niin englantilaisiin käännöksiin kuin esim KR38:n ja KR92:n kohdalla näkyi olevan lisätietoja tuolla UM-virhesivulla.

http://www.kotiposti.net/raamattu/jt/um/virheet/raamattu-um-virheet-ohje.html


IDENTTISET LAUSERAKENTEET - ILM 5:10 ja MATT 6:10

Kaiki jakeet yhtäpitävästi kertovat, että "päällä maan". Esim. Matt 6:10 on täysin identtinen Ilm. 5:10 sanoituksen kanssa:

"EPI TES GES" - päällä maan.

KR38; Matt. 6:10: -- tulkoon sinun valtakuntasi; tapahtukoon sinun tahtosi myös maan päällä niinkuin taivaassa;
KR38; Ilm. 5:10: -- ja tehnyt heidät meidän Jumalallemme kuningaskunnaksi ja papeiksi, ja he tulevat hallitsemaan maan päällä

Kun ilmaauksia käännetäänn, kuten "EPI TES GES", ne sanasta-sanaan käännöksissä käännetään johdonmukaisesti samalla tavalla. Ei voida ajatella, että samat sanat tarkoittaisivat toisaalla "ilmassa, yläpuolella maan" ja toisissa jakeissa taas "maan kamaralla, päällä maan", sillä sellainen käännös olisi mielivaltainen.

Siis suurin osa vaan ei kaikki. Jostain syystä ne ovat kuitenkin kallistuneet tuolle kannalle ja harhaan johtaminen ei varmaankaan ole kääntäjän päätarkoitus. Pidän edelleen UM versiota parempana.Se sopii teemaan.



Samalla kysyn tuota alkuaine asiaa. Jakeessa kerrotaan että alkuaineet hajoavat. Sama sana esiintyy muistaakseni viitisen kertaa UT:ssa, mutta siinä sanaa käytetään muissa paikoissa kuvaamaan aivan muuta kuin maa aineksia.Miksi siinä kohdassa ei käytetä alkuvoima sanaa?

fger kirjoitti:

Siis suurin osa vaan ei kaikki. Jostain syystä ne ovat kuitenkin kallistuneet tuolle kannalle ja harhaan johtaminen ei varmaankaan ole kääntäjän päätarkoitus. Pidän edelleen UM versiota parempana.Se sopii teemaan.



Samalla kysyn tuota alkuaine asiaa. Jakeessa kerrotaan että alkuaineet hajoavat. Sama sana esiintyy muistaakseni viitisen kertaa UT:ssa, mutta siinä sanaa käytetään muissa paikoissa kuvaamaan aivan muuta kuin maa aineksia.Miksi siinä kohdassa ei käytetä alkuvoima sanaa?

(Ilm.14:1) valossa hylkään "maan päällä" version harhaan johtavana.

fger kirjoitti:

Siis suurin osa vaan ei kaikki. Jostain syystä ne ovat kuitenkin kallistuneet tuolle kannalle ja harhaan johtaminen ei varmaankaan ole kääntäjän päätarkoitus. Pidän edelleen UM versiota parempana.Se sopii teemaan.



Samalla kysyn tuota alkuaine asiaa. Jakeessa kerrotaan että alkuaineet hajoavat. Sama sana esiintyy muistaakseni viitisen kertaa UT:ssa, mutta siinä sanaa käytetään muissa paikoissa kuvaamaan aivan muuta kuin maa aineksia.Miksi siinä kohdassa ei käytetä alkuvoima sanaa?

>> [fger] Pidän edelleen UM versiota parempana.
>> Se sopii teemaan...

Tietenkin voi sulkea totuudelta silmät vaikka todisteet esittää suoraan alkuperäisestä kreikan tekstistä.

EPI TES GES - maan päällä -

Esiintyy tuossa muodossa Raamatun lauseissa, se että UM menee muuttamaan JUURI sen kohdan joka SOPII Vartiotorniseuran opilliseen kehykseen, ei muuta todellista ilmoitusta ja kreikan sanomaa.

Joku voi uskoa edelleen maapallon olevan litteä, vaikka toisi valokuvia satelliitesta todistamaan maan pyöreydestä.

Surullista on Jeesuksen sanat, joissa hän ennusti ihmisten harhaan johtamisen ja monet siihen lankeavat:

KR38; Matt. 13:14. Ja heissä käy toteen Esaiaan ennustus, joka sanoo: 'Kuulemalla kuulkaa, älkääkä ymmärtäkö, ja näkemällä nähkää, älkääkä käsittäkö.

Niin juutaisetkin hylkäsivät Jeesuksen, vaikka hän teki ihmeitä suoraan kansa edessä. Rehellisintä on katsoa totuuttaa, eikä uskotella sellaista jota ei ole olemassa.

-- Laupias Samarialainen

fger kirjoitti:

Siis suurin osa vaan ei kaikki. Jostain syystä ne ovat kuitenkin kallistuneet tuolle kannalle ja harhaan johtaminen ei varmaankaan ole kääntäjän päätarkoitus. Pidän edelleen UM versiota parempana.Se sopii teemaan.



Samalla kysyn tuota alkuaine asiaa. Jakeessa kerrotaan että alkuaineet hajoavat. Sama sana esiintyy muistaakseni viitisen kertaa UT:ssa, mutta siinä sanaa käytetään muissa paikoissa kuvaamaan aivan muuta kuin maa aineksia.Miksi siinä kohdassa ei käytetä alkuvoima sanaa?

>> [fger] ...että alkuaineet hajoavat ... muissa
>> paikoissa kuvaamaan aivan muuta kuin maa
>> aineksia.Miksi siinä kohdassa ei käytetä
>> alkuvoima sanaa?

Ei asiassa ole mitään ihmeellistä. Jokainen kilioppia vähänkään tuntee asian.

"Haen lakkaa satamasta kun lakkaa satamasta".

Sama sana, eri merkitys. Normaalia kielioppia. Lauseyhteys ja kokonaisuus kertovat mistä on kyse, siksi kielen kääntäminen ei ole mielivaltaista; eikä aina yksinkertaista.

-- Laupias Samarialainen

fger kirjoitti:

(Ilm.14:1) valossa hylkään "maan päällä" version harhaan johtavana.

>> [fger] (Ilm.14:1) valossa hylkään "maan
>> päällä" version harhaan johtavana.

En löydä mainitsemaasi kohtaa. Voisitko tarkentaa. Ilm 18:24 puhuu MAAN PÄÄLLÄ (EPI GE) tapetuista profeetoista joiden veri virtaa viimeisinä aikoina.

Jos ilmestyskirja sanoo "MAAN PÄÄLLÄ" usessa kohdin, on varmasti myls Ilm 5:10 "hallitsevat MAAN PÄÄLLÄ", ei maan yläpuolelta käsin, sillä silloinhan pitäisi myös Ilm 18:24 kääntää kutakuinkin:

"... kaikkien veri, jotka maan YLÄPUOLELTA KÄSIN ovat tapetut"

Tämä ei liene mahdollista.

-- Laupias Samarialainen

samarialainen kirjoitti:

>> [fger] ...että alkuaineet hajoavat ... muissa
>> paikoissa kuvaamaan aivan muuta kuin maa
>> aineksia.Miksi siinä kohdassa ei käytetä
>> alkuvoima sanaa?

Ei asiassa ole mitään ihmeellistä. Jokainen kilioppia vähänkään tuntee asian.

"Haen lakkaa satamasta kun lakkaa satamasta".

Sama sana, eri merkitys. Normaalia kielioppia. Lauseyhteys ja kokonaisuus kertovat mistä on kyse, siksi kielen kääntäminen ei ole mielivaltaista; eikä aina yksinkertaista.

-- Laupias Samarialainen

Tuossa alempana on jakeita joissa stoicheion esiintyy. Kuinka ollakaan maailman tuho halutaan käsittää kirjaimelliseksi, siitä huolimatta, että Raamattu useassa kohdassa sanoo maan olevan ikuinen. Jokainen voi tykönään päätellä mikä on Raamatullinen kääntötapa, kun maata koskevat paikat otetaan huomioon.


Ps. 104:5; Saarn. 1:4. Ps. 119:90.


5. Sinä asetit maan perustuksillensa, niin että se pysyy horjumatta iankaikkisesti.


4. Sukupolvi menee, ja sukupolvi tulee, mutta maa pysyy iäti.


90. Sinun uskollisuutesi kestää polvesta polveen, sinä perustit maan, ja se pysyy





-------------------------------------------------
3. Samoin mekin; kun olimme alaikäisiä, olimme orjuutetut maailman alkeisvoimien alle


. Nyt sitävastoin, kun olette tulleet tuntemaan Jumalan ja, mikä enemmän on, kun Jumala tuntee teidät, kuinka te jälleen käännytte noiden heikkojen ja köyhien alkeisvoimien puoleen, joiden orjiksi taas uudestaan tahdotte tulla



. Katsokaa, ettei kukaan saa teitä saaliikseen järkeisopilla ja tyhjällä petoksella, pitäytyen ihmisten perinnäissääntöihin ja maailman alkeisvoimiin eikä Kristukseen.




20. Jos te olette Kristuksen kanssa kuolleet pois maailman alkeisvoimista, miksi te, ikäänkuin eläisitte maailmassa, sallitte määrätä itsellenne säädöksiä:



12. Sillä te, joiden olisi jo aika olla opettajia, olette taas sen tarpeessa, että teille opetetaan Jumalan sanojen ensimmäisiä alkeita; te olette tulleet maitoa tarvitseviksi, ei vahvaa ruokaa.




Even so we, when we were children, were in bondage under the elements of the world:



2Pe 3:10 But the day of the Lord will come as a thief in the night; in the which the heavens shall pass away with a great noise, and the elements shall melt with fervent heat, the earth also and the works that are therein shall be burned up.


2Pe 3:12 Looking for and hasting unto the coming of the day of God, wherein the heavens being on fire shall be dissolved, and the elements shall melt with fervent heat?


Gal 4:9 But now, after that ye have known God, or rather are known of God, how turn ye again to the weak and beggarly elements, whereunto ye desire again to be in bondage?