Olen sivustaseuraaja ja kysyisin arvoisan sivuston edustajilta:
Tuleeko/onko jo, sivustollanne lahjoitustiliä?
Pointti on se että voisi lahjoittaa toimintaanne summan x ostamatta mitään verkkokaupastanne.
Keräystili Eroakirkosta.fi-sivustolle?
donaterarararara
30
168
Vastaukset
- Tonnin seteli
Ainakin itselläni mikä tahansa "lahjoita rahaa" -systeemi herättää inhoreaktion.
En luullakseni ole ainoa, joten ehkä on parempi ettei mitään lahjoitustiliä ole, ainakaan ilmoitettuna eroakirkosta.fi-sivustolla.- Peili
Onhan se noinkin. Käskymuotoinen kehoitus on ärsyttävä.
Toisaalta asian voi mielestäni tehdä monella tapaa. Esimerkiksi hillitysti tai lähes huomaamaton maininta heille, jotka haluavat tukea toimintaa juuri rahallisesti. Mielestäni jostain sivustoilta pitäisi löytyä tietoa, miten lahjoittaa hankkeelle rahaa.
Kun aikanaan erosin kirkosta ja halusin liittyä uskonnottomien etuja ajavaan järjestöön, niin pitkään sai kliksutella sivuja, ennen kuin sellaisia löytyi ja sitten niiltä vielä liittymiskohdat. No, ehkäpä siinä testattiin, että olenko tosissani ;) - Why not?
Peili kirjoitti:
Onhan se noinkin. Käskymuotoinen kehoitus on ärsyttävä.
Toisaalta asian voi mielestäni tehdä monella tapaa. Esimerkiksi hillitysti tai lähes huomaamaton maininta heille, jotka haluavat tukea toimintaa juuri rahallisesti. Mielestäni jostain sivustoilta pitäisi löytyä tietoa, miten lahjoittaa hankkeelle rahaa.
Kun aikanaan erosin kirkosta ja halusin liittyä uskonnottomien etuja ajavaan järjestöön, niin pitkään sai kliksutella sivuja, ennen kuin sellaisia löytyi ja sitten niiltä vielä liittymiskohdat. No, ehkäpä siinä testattiin, että olenko tosissani ;)Jos ei itse ole valmis osallistumaan toimintaan on tuollainen lahjoitusmahdollisuus mielestäni aika hyvä vaihtoehto. Toimintahan on aika selkeä ja läpinäkyvä joten tietää minkä edistämiseksi rahat menee.
Ja eihän siinä mitään 'kymmenyksiä' pyydetä.
Omalta osaltani olen vuosien varrella maksanut melkoisia summia jäsenmaksuina. Joissakin yhdistyksissä olen ollut aktiivisesti mukana ja joittenkin toimintaa olen seurannut sivulta ja jeesannut muutamalla kympillä vuodessa.
Why not?
- 12 + 11
Ota yhteyttä: http://vata.fi/
Minun tietääkseni ei ole voimassa olevaa rahankeräyslupaa. Se ei estä vastaanottamasta rahaa, mutta estää "vetoamasta yleisöön". Parempi pelata varman päälle ja olla kertomatta tilinumeroakaan.
Mutta sitten jatkokysymys: Mitä rahalla voisi tehdä? Oletetaan nyt vaatimattomasti palvelun saavan vaikka miljoonan ja tarkoituksena nimenomaan lisätä eroamista, ei siis esim. tukea et-opetusta tai va-liiton muita tavoitteita.
Rahalla voisi ostaa Hesarin etusivun. Sillä saisi erovyöryn, ehkäpä 1000-2000 eroa. Tiedottamalla saisi ehkä 500 lisää. Jos sitäkään --- onko se uutisen aihe, että mainostaminen lisäsi palvelun käyttöä? Vertaa tätä mihin tahansa onnistuneeseen tiedotteeseen: ei maksa mitään, 300 eroa lisää. Ja esim. muinainen TKL-juttu olisi varmasti poikinut paljon vähemmän satoa, jos olisi saatu mainostaa.
Voisi palkata kooderin. Jos eroaminen vie nyt vaikkapa 90 sekuntia, se voisi hyvällä suunnittelulla tippua 89 sekuntiin. Se tuskin lisäisi paljoa. Voisi tehdä paremmat kuvaajat, joita täälläkin on kysytty --- mutta lisäisikö se eroja?
Ehkä jotain tutkimusta? Tai joku muu juttu, jota en nyt osaa ajatella?
Kaikkiaan arvelen, että muu va-toiminta voisi hyötyä rahasta enemmän.- Olly
Ja eikö verottaja ole kovin kiinnostunut lahjoitetusta rahasta, jos sitä ei ole lahjoitettu kirkolle?
- as555
"Voisi tehdä paremmat kuvaajat, joita täälläkin on kysytty --- mutta lisäisikö se eroja?"
Aniharvoin media on käyttänyt noita kuvaajia jutuissaan. Jos grafiikat olisi medioille kelpaavia niin varmaan niitä käytettäisiin enemmän. 'Palstatila' jutuissa lisääntyisi ja sitä kautta näkyvyys ja erot kasvaisi. Mutta kuinka paljon, tuskin merkittävästi.
Vuodenvaihdekin tulee tosiaan aina ja ihan ilmaiseksi tuo tuhansien eropiikin.
"Rahalla voisi ostaa Hesarin etusivun. Sillä saisi erovyöryn, ehkäpä 1000-2000 eroa."
Öööö.... siis tuolla rahalla voisi ostaa etusivun esim joulukuun jokaiseen Hesariin, siis joka ikinen päivä. Ja sillä saataisiin kyllä ihan jotain muuta aikaiseksi kuin vain 2000 eroa. Olly kirjoitti:
Ja eikö verottaja ole kovin kiinnostunut lahjoitetusta rahasta, jos sitä ei ole lahjoitettu kirkolle?
Poliisi ennemmin. Verottaja vain, jos lahjoitusten kerääminen vaikuttaisi naamioidulta kaupalta.
Mutta kyllähän va-yhdistysten jäsenmaksujen joukossa aina välillä on pyöristetty summaa ylöspäin, ja jonkun kerran on tullut yllättävä lahjoituskin vaikka perinnöt taitavat olla yleisempiä. Ei niissä ole ongelmaa.as555 kirjoitti:
"Voisi tehdä paremmat kuvaajat, joita täälläkin on kysytty --- mutta lisäisikö se eroja?"
Aniharvoin media on käyttänyt noita kuvaajia jutuissaan. Jos grafiikat olisi medioille kelpaavia niin varmaan niitä käytettäisiin enemmän. 'Palstatila' jutuissa lisääntyisi ja sitä kautta näkyvyys ja erot kasvaisi. Mutta kuinka paljon, tuskin merkittävästi.
Vuodenvaihdekin tulee tosiaan aina ja ihan ilmaiseksi tuo tuhansien eropiikin.
"Rahalla voisi ostaa Hesarin etusivun. Sillä saisi erovyöryn, ehkäpä 1000-2000 eroa."
Öööö.... siis tuolla rahalla voisi ostaa etusivun esim joulukuun jokaiseen Hesariin, siis joka ikinen päivä. Ja sillä saataisiin kyllä ihan jotain muuta aikaiseksi kuin vain 2000 eroa.Minusta media ei tunnu koskaan käyttävän valmista grafiikkaa. Jos kuvaajia on, niin lehden oma graafikko ottaa luvut ja tekee niistä itse lehden oman tyylin mukaiset käyrät. Epäsuorasti toki sopivilla käyrillä voisi ehkä hiukan paremmin nostaa esille sopivia pointteja.
Vaikea sanoa paljonko todella iso mainos tekisi. Esimerkiksi 2009 bussikampanja sai varmaan enemmän eroja aikaan edeltävässä kohussa ja myöhemmin kantelun kautta kuin bussien todella kiertäessä kaupungilla. Toki se ei ollut suoraan eroakirkosta.fi-palvelun mainos, ei edes kovin pienen mutkan kautta.
Jotain osviittaa voisi saada sopivan keskikokoisen kaupungin ison lehden isolla mainoksella. Ajattelen tässä jotain sellaista kuin Lahti ja ESS, Oulu ja Kaleva tms.
Isolla rahalla voisi myös palkata jonkun. Mutta auttaisiko sekään kovin paljon? Toki pari ihmistä voisivat lähettää tiedotteen kerran päivässä --- niinhän evlut kirkko tekee. Mutta ei sekään näytä johtavan jatkuvaan julkisuuteen.
- fkfyh
Joskus oon ajatellu et miten olis lahjoittaa ek.fi:lle euro per tuhat eroojaa.
Onko se paljon vai vähän, se riippuu mistä se roikkuu, miten sen otaa ja paljonko on mistä antaa. Monen maksamaan tyhjänpäiväiseen kirkollsveroon verraten ainakin vähän.
Mutta toisiaan mitä sillä rahalla saataisiin aikaan? Mainostaminen ei tunnu periaattessakaan hyvältä vaihtoehdolta ja vaikuttaisi tuputtamiselta. Julkisuutta asialle saadaan muutenkin ihan hyvin, ja suhteellisen tasaiseen tahtiin.
Miksi mainosta kun on Räsänen ja kumppanit?Mahdollisesti täsmämainonta juuri 18 täyttäville toimisi. Tosin en tiedä onko VRK:n linja muuttunut vai vieläkö kiellettäisiin osoitteiden myynti.
Muttta tosiaan, parempiakin mainoskohteita on. Esimerkiksi et-opetus.fi ja ET ylipäänsä tulee mieleen. Miksei myös Protuleirit. Viimeksimainituthan muuten maksavat osallistujalle, joten hyvinkin voisi iso lahjoitus tiputtaa hintaa ja lisätä leiriläisten määrää.- asdf555
jori.mantysalo kirjoitti:
Mahdollisesti täsmämainonta juuri 18 täyttäville toimisi. Tosin en tiedä onko VRK:n linja muuttunut vai vieläkö kiellettäisiin osoitteiden myynti.
Muttta tosiaan, parempiakin mainoskohteita on. Esimerkiksi et-opetus.fi ja ET ylipäänsä tulee mieleen. Miksei myös Protuleirit. Viimeksimainituthan muuten maksavat osallistujalle, joten hyvinkin voisi iso lahjoitus tiputtaa hintaa ja lisätä leiriläisten määrää."Mahdollisesti täsmämainonta juuri 18 täyttäville toimisi. Tosin en tiedä onko VRK:n linja muuttunut vai vieläkö kiellettäisiin osoitteiden myynti."
Noin 18 vuotta vanhat tavoittaa melko hyvin muutenkin eikä tarvitse anella keltään lupaa. asdf555 kirjoitti:
"Mahdollisesti täsmämainonta juuri 18 täyttäville toimisi. Tosin en tiedä onko VRK:n linja muuttunut vai vieläkö kiellettäisiin osoitteiden myynti."
Noin 18 vuotta vanhat tavoittaa melko hyvin muutenkin eikä tarvitse anella keltään lupaa.Miten? Siis millä saisi vastaavan täsmämainonnan kuin ostamalla osoitteita?
- Waterloo
jori.mantysalo kirjoitti:
Miten? Siis millä saisi vastaavan täsmämainonnan kuin ostamalla osoitteita?
Facebook-mainonnan avulla.
- asdf555
jori.mantysalo kirjoitti:
Miten? Siis millä saisi vastaavan täsmämainonnan kuin ostamalla osoitteita?
Niin, eipä millään saa niin hyvää osumaa kuin VRK:n tietokannasta, mutta melko hyvän osuman saa kohdennetulla nettimainonnalla kuten tuossa joku mainitsi esim Facebookin. Facebookillahan on nuo ikätiedot, jos ne vain on sinne oikein ilmoitettu.
Erilainen huomattavasti edullisempi vaihtoehto olisi nettisivustot/sisältö, joka kiinnostaa tuon ikäisiä. - 4555a
jori.mantysalo kirjoitti:
Mahdollisesti täsmämainonta juuri 18 täyttäville toimisi. Tosin en tiedä onko VRK:n linja muuttunut vai vieläkö kiellettäisiin osoitteiden myynti.
Muttta tosiaan, parempiakin mainoskohteita on. Esimerkiksi et-opetus.fi ja ET ylipäänsä tulee mieleen. Miksei myös Protuleirit. Viimeksimainituthan muuten maksavat osallistujalle, joten hyvinkin voisi iso lahjoitus tiputtaa hintaa ja lisätä leiriläisten määrää."Muttta tosiaan, parempiakin mainoskohteita on. Esimerkiksi et-opetus.fi ja ET ylipäänsä tulee mieleen."
ET:n mainostus/edistäminen on erittäin hyvä pitkän tähtäimen työ. Varmasti vaikuttaa jonkin verran myös kasteisiin. Enkä edes usko että tarvitsee 20 vuotta odotella että näkyy tilastoissa vaan tämä vaikuttaa muutenkin, ei ehkä ihan eläkeläisiin muuta muihin. - asdf555
jori.mantysalo kirjoitti:
Miten? Siis millä saisi vastaavan täsmämainonnan kuin ostamalla osoitteita?
Tässä myös Irc-galleria:
" Markkinointiviestit voidaan kohdentaa mm. iän, sukupuolen, asuinpaikan tai mielenkiinnon kohteiden mukaan. "
"IRC-Galleria on Suomen tehokkain tapa aktivoida Suomen 15−24-vuotiaat.
Tavoitamme 50% ikäryhmästä joka kuukausi."
17-19-vuotiaat pk-seudulta voisi olla aika hyvää ryhmää. Raamattuvyöhykkeellä edes nuoret tuskin eroaa, jos paikkakunnan kirkkoon kuuluminen huitelee jossain 95% tietämillä.
- FUCKIFUUU
Kysymys kuuluu tarvitseeko VaTa merkittävästi rahaa, palvelin on valmis ja ainoa mitä se tarvitsee on hieman sähköä ja tietokoneen huoltoa silloin tällöin. Verkkopalvelin ei paljoa maksa kuukaudessa, ehkä maksimissaan 50e/kk eli vuodessa 600e. Tarvitseeko tämän summan takia mitään rahan keräystä perustaa?
60 000 eurolla saisi pyöritettyä palvelinta 100 vuotta, ja ei tälle sivustolle ole enää käyttöä kuin 20-30 vuotta. Sitten kristityt ovat pieni vähemmistö joka voidaan murskata jo suoraan.
Toinen ongelma tulee siitä että VaTa varoja saattaisi valua Demari-Karisman vaalityöhön, Vapaa-ajattelijoidenkin osalta on täysin auki onko rahaa jo annettu tai aiotaanko antaa kun vaalit ovat lähempänä kevättä 2015. Muisstuksena Vapaa-ajattelijat on ilmoittanut olevansa poliittisesti sitoutumaton järjestö. Siksi onkin epämiellyttävää että aika ajoin vaparien puheenjohtajat yrittävät käyttää järjestöä omaan vaalityöhönsä.No ei. Niemelän eron syynä ei ollut poliittinen kanta, eikä hän yrittänyt käyttää va-liittoa poliittisiin tarkoituksiin. Karisman vaalikampanjaa ei tietääkseni edes vielä ole olemassa, eikä liitto aio antaa sellaiseen rahaa.
Siinä olet oikeassa, että välttämättä eroakirkosta.fi-palvelun pyörittämiseen tarvittavata rahamäärä on sangen pieni.- Peili
jori.mantysalo kirjoitti:
No ei. Niemelän eron syynä ei ollut poliittinen kanta, eikä hän yrittänyt käyttää va-liittoa poliittisiin tarkoituksiin. Karisman vaalikampanjaa ei tietääkseni edes vielä ole olemassa, eikä liitto aio antaa sellaiseen rahaa.
Siinä olet oikeassa, että välttämättä eroakirkosta.fi-palvelun pyörittämiseen tarvittavata rahamäärä on sangen pieni.Lämpimikseni kysyn , että miksei liitto tue vapaa-ajattelijoita, jotka ovat ehdolla vaaleissa? Kaikki muut liitot tekevät käsittääkseni niin. Esim. Ay liitot listaavat lehdissä ehdokkaat jotka ovat heidän jäseniään, ainakin pienellä.
Voisihan se kanta olla niin, että on ihan sama missä puolueessa ehdokas on, kunhan se nyt pääsisi läpi levittämään uskonnottomuuden ilosanomaa. - FUCKIFUUU
Peili kirjoitti:
Lämpimikseni kysyn , että miksei liitto tue vapaa-ajattelijoita, jotka ovat ehdolla vaaleissa? Kaikki muut liitot tekevät käsittääkseni niin. Esim. Ay liitot listaavat lehdissä ehdokkaat jotka ovat heidän jäseniään, ainakin pienellä.
Voisihan se kanta olla niin, että on ihan sama missä puolueessa ehdokas on, kunhan se nyt pääsisi läpi levittämään uskonnottomuuden ilosanomaa.Ongelma on se että demarit sanovat toista ja tekevät sitten päinvastoin. Demari-Karisma sanoo ajavansa uskonnottomien etuja, mutta kansanedustajana hän kääntää takkinsa (kuten aivan kaikki demarit tekevät) ja vie uskonnottomilta kaikki oikeudet.
Peili kirjoitti:
Lämpimikseni kysyn , että miksei liitto tue vapaa-ajattelijoita, jotka ovat ehdolla vaaleissa? Kaikki muut liitot tekevät käsittääkseni niin. Esim. Ay liitot listaavat lehdissä ehdokkaat jotka ovat heidän jäseniään, ainakin pienellä.
Voisihan se kanta olla niin, että on ihan sama missä puolueessa ehdokas on, kunhan se nyt pääsisi läpi levittämään uskonnottomuuden ilosanomaa.Siis toki varmaan siinä mielessä tuetaan, että kerrotaan keitä on ehdolla. (Petrin lisäksi siis ainakin Timo Mykrä Vasemmistoliiton listoilla.)
Mutta tämä on eri asia kuin tukea s.e. annetaan rahaa suoraan vaalimainoksia varten, tai vaikka muutetaan liiton tiedotus käytännössä lähinnä tukemaan ehdokkaita; näin varsinkin, jos vielä suositellaan puoluetta eikä ehdokasta puolueen sisällä.- Peili
jori.mantysalo kirjoitti:
Siis toki varmaan siinä mielessä tuetaan, että kerrotaan keitä on ehdolla. (Petrin lisäksi siis ainakin Timo Mykrä Vasemmistoliiton listoilla.)
Mutta tämä on eri asia kuin tukea s.e. annetaan rahaa suoraan vaalimainoksia varten, tai vaikka muutetaan liiton tiedotus käytännössä lähinnä tukemaan ehdokkaita; näin varsinkin, jos vielä suositellaan puoluetta eikä ehdokasta puolueen sisällä.No joo, liiton tiedotus on tietty eri asia kuin jonkun vaalimainonta. Ne ei saa mennä sekaisin.
Puolueen suositteleminen on sitten kolmas asia. Huteralla puoluetuntemuksella oma muistikuva on että juuri demareiden ohjelmissa jonkinlainen sekulaarisuus esiintyy. Toisin kuin konservatiivipuolueilla saati sitten persuilla.
No, jos olisi rahaa, niin tietysti silloin pitäisi palkata mainostoimisto laatimaan kampanja teemalla: Ajattele lastesi tulevaisuutta, säilytä heidän vapautensa, älä liitä alaikäistä kirkkoon.
Toisaalta kun rahaa ei ole, samanlaisen kampanjan voisi teettää amk tasoisissa alan oppilaitoksissa. Tietojeni mukaan ovat tehneet harjoitustöinä kampanjoita esim urheiluseuroille (innovatiivisia).
Ja sitten taas olen täysin eri mieltä siitä, että joku vapari on eduskuntavaaliehdokkaana. En millään ymmärrä sitä logiikkaa, että ehdokkuus olisi huono. Mitä enemmän vapareita on kaikilla elämän alueilla, päättäjissä, kätilöissä, kadunlakaisijoissa, sitä parempi. Olisi vielä parempi jos saataisiin piireihimme näkyviä viherpiipertäjiä tai kokoomuslaisia, silloin kirkon erillisaseman purku saisi tuulta purjeisiin.Rahankeräyslupaa ei tosiaan ole ollut moneen vuoteen. Jos välttämättä haluaa lahjoittaa rahaa VATAlle, yhteystietoja löytyy itse eroakirkosta.fi-palvelusta tai VATAn sivuilta. En tosin näe mitä mielekästä saaduilla rahoilla tehtäisiin. Webhotellin hyvin kohtuulliset kulut katetaan nykyisillä tuloilla ja toiminta tehdään vapaaehtoistyönä. Kunnollinen mainoskampanja vaatisi paljon rahaa, eivätkä tekijät eivät kaipaa korvausta panoksestaan. Jos pystyy tekemään jotain hyödyllistä eroakirkosta.fi:lle, se on rahaa tärkeämpää.
- Olly
En usko, että mainoskampanja "Eroa hei, niin oot hype!"-tyylinen mainoskampanja saisi aikaan mitään. Ainakin itseäni se vain ärsyttäisi.
Hiljainen faktoista (kirkon rahat menevät vain kirkolle, kirkko käyttää rahasi turhaan, yms.) tiedottaminen saisi ihmiset ymmärtämään maksamiensa Eurojen turhan käytön, mutta sen pitäisi olla ulkopuolisen valtamedian julkaisemaa.
Vata ei ole myymässä uutta automallia, vaan jakamassa tietoa, näin toivon.
Kirkosta eroamista lisääviä kohuja tulee automaattisesti, niitä vain pitää varovasti törkkiä julkaistavaksi. Silloin ihmisillä pitäisi olla tieto siitä, että eroakirkosta.fi on kovin helppo ratkaisu. Ihmiset tekevät oman päätöksen, ja oma päätös tuntuu paremmalta, kuin myyntimiehen tuputtama. Jep, tokkopa mikään yksittäinen mainoskampanja saisi 25 % suomalaisista eroamaan isommasta valtionkirkosta. Jos kestää 20 vuotta, jotta evlutin jäsenmäärä on alle 50 % suomalaisista, niin ei siihen suuremmin voi vaikuttaa. Eivät muut kuin räsäset tms. voi kiihdyttää kehitystä. Eroakirkosta.fi nakertaa hitaasti valtionkirkkojen erityisasemaa. Tavoitteet saavutetaan, mutta se kestää ilmeisesti vuosikymmeniä.
Joo, tottakai ihmisten välinen suora vaikuttaminen on tärkeätä. Ja kirkon jäsenmäärä vähenee lähes itsestään kun ihmiset huomaavat, että kuuluvat joukkioon, jonka arvoja eivät jaa.
Haluaisin, että mainoskampanja vaikuttaisi ihmisten asenteisiin. Tähän mennessä on pidetty puolueettomana arvona liittää lapset kirkkoon, ja he silloin saisivat halutessaan erota aikuisina. Tässä kohtaa suuren osan kansasta asenteet ovat vinksallaan. Mielestäni puolueetonta olisi jättää lapset liittämättä ja säilyttää heillä päätösvalta sitä kautta aikuisena. Kirkkoon kuulumaton lapsi voi halutessaan valita joko etn tai uskonnon opetuksen. Kirkkoon kuuluvalla lapsella tätä valtaa ei ole. Tämä on se kohta asenteissa, mihin vaparien mainoskampanjan pitäisi tarttua.ajattelija_x kirjoitti:
Joo, tottakai ihmisten välinen suora vaikuttaminen on tärkeätä. Ja kirkon jäsenmäärä vähenee lähes itsestään kun ihmiset huomaavat, että kuuluvat joukkioon, jonka arvoja eivät jaa.
Haluaisin, että mainoskampanja vaikuttaisi ihmisten asenteisiin. Tähän mennessä on pidetty puolueettomana arvona liittää lapset kirkkoon, ja he silloin saisivat halutessaan erota aikuisina. Tässä kohtaa suuren osan kansasta asenteet ovat vinksallaan. Mielestäni puolueetonta olisi jättää lapset liittämättä ja säilyttää heillä päätösvalta sitä kautta aikuisena. Kirkkoon kuulumaton lapsi voi halutessaan valita joko etn tai uskonnon opetuksen. Kirkkoon kuuluvalla lapsella tätä valtaa ei ole. Tämä on se kohta asenteissa, mihin vaparien mainoskampanjan pitäisi tarttua.Lapsiin liittyvä mainoskampanja sopisi minusta paremminkin projekteille pakkouskonto.fi tai et-opetus.fi. ET-opetus.fi:n osalta voi olla yhteydessä VATAan ja pakkouskonto.fi:n osalta taas Tampereen vapaa-ajattelijat ry:hyn.
foo_bar kirjoitti:
Lapsiin liittyvä mainoskampanja sopisi minusta paremminkin projekteille pakkouskonto.fi tai et-opetus.fi. ET-opetus.fi:n osalta voi olla yhteydessä VATAan ja pakkouskonto.fi:n osalta taas Tampereen vapaa-ajattelijat ry:hyn.
Joo sopiipa se noihinkin. Toki mielestäni sopii nostaa esille myös kirkosta eroamisen yhteydessä sitä dilemmaa, että mikä ei itselle sovi, aikuiselle, niin sen voi pakottaa lapselle. Missä on kunnioitus lapsia kohtaan?
Jos taas ajattelee kirkon erikoisaseman purkua, mikä tapahtuu vääjäämättä kun riittävän moni eroaa, niin sieltä mistä ihmiset ovat eronneet, alkaa erot hiipua. Siis kolmekymppiset miehet ei voi kahta kertaa erota. Eli vääjäämättä pitää kirkon jäsenmäärän ruveta hiipumaan myös muissa ikäluokissa. Tässä kohtaa on asenteiden muutoksen paikka, yleisemminkin kuin vain etn opetuksesta kiinnostuneiden keskuudessa.
Jos hetken asiaa pysähtyy miettimään, on taivaan tosi, että on parempi säilyttää lapsilla oikeus omaan päätösvaltaan. Minkä ihmeen takia pitäisi lapset väkisin liittää yhteisöön, missä esitetään totena sellaisia asioita, mitä eivät aikuisetkaan pysty selvittämään tieteellisesti. Tämä ajatus pitäisi saada tuotua ihmisille esille laajemmin kuin vain aktiivisille alan harrastajille.
Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Miten voit manipuloida katsojalukuja?
Palstatrolli ja väsynyttä sontaa palstalle suoltava Varmakkakkiainen on viime aikoina vedonnot siihen, että hänen ketjuj422734Oletteko naiset huomanneet sellaista asiaa
että vaikka miehiä tulee ja menee ja hakeutuu seuraanne mitä viehättävämpiä olette niin sitä enemmän itseasiassa te olet751739KRP alkaa tutkia Ulvilan murhaa
Jokohan nyt löydetään riittävä näyttö Annelin tuomitsemiseen miehensä murhasta tai taposta.991730Onkohan tämä jotain elämää suurempaa
Vai olenko kehitellyt nämä tunteet vain omassa pääkopassani. Tunne kyllä sanoo että jotain tässä on.. Toivottavasti et m381618Nainen sä olet
arvokas muista se. Yritän pitää pienen kontaktin yllä vaikka turhaahan tämä on. Toivottavasti joulu meni hyvin ja otat r771359- 1171254
En ole häneltä kylläkään koskaan nähnyt sellaista
Tottakai jos hän olisi jonkunlaisen selvän eleen tai jonkun jutun näyttänyt, että häntä kiinnostaakin niin tietenkin si31144- 851140
Onko Estlink-2 kaapeli lainkaan vaurioitunut?
Vai onko kyseessä Naton operaatio Venäjän ns. varjolaivaston pysäyttämiseksi, ja kaapelivaurio vain simuloitu.2511118Oon vähän pettynyt
Suhun mies. Luulin, että haluat mut ja juokset paljasjaloin kilpaa savannilla leijjonien ja sarvikuonojen ohi saadaksesi1101115