Tälläista olen miettinyt että minkä kumman takia alkoholi on noussut uskovaisten ja varsinkin helluntalaisten keskuudessa niin hirvittäväksi synniksi että ehtoollis viininkin pitää olla alkoholitonta?
Jos kerran alkoholiin koskeminen on niin kauhea synti niin silloinhan Jeesuskin taitaisi olla syntinen koska aikanaan ainakin sillä ensimmmäisella ehtoollisella viiniä joi.
Minä en ole vielä eläessäni löytänyt raamatusta muita alkoholia kieltäviä lausetta kuin kehoituksen että "älkää juopuko viinistä ettei tule irstas meno.".
Tästä pikku lauseestako on lähtöisin se hirvittävä perisynti haloo mikä alkoholi
nykyseurakunnissa on??
Mielestä kehotuksen ydin on nimenomaan lauseen loppuosa ettei tule irstas meno.
Eli siis jos henkilö tietää että hänellä lähtee alkoholiin koskiessaan järki niin tämä on maailman paras neuvo. Mutta sitten joku toinen voi juoda itsensä kunnon iloseen hiprakkaan ja silti pysyy maltti ja järki päässä eikä tee syntiä.
Onko se silti syntiä? Ja jos on,miksi?
Jos kerran alkoholiin koskeminen on niin kauhea synti niin silloinhan Jeesuskin taitaisi olla syntinen koska aikanaan ainakin sillä ensimmmäisella ehtoollisella viiniä joi.
Minä en ole vielä eläessäni löytänyt raamatusta muita alkoholia kieltäviä lausetta kuin kehoituksen että "älkää juopuko viinistä ettei tule irstas meno.".
Tästä pikku lauseestako on lähtöisin se hirvittävä perisynti haloo mikä alkoholi
nykyseurakunnissa on??
Mielestä kehotuksen ydin on nimenomaan lauseen loppuosa ettei tule irstas meno.
Eli siis jos henkilö tietää että hänellä lähtee alkoholiin koskiessaan järki niin tämä on maailman paras neuvo. Mutta sitten joku toinen voi juoda itsensä kunnon iloseen hiprakkaan ja silti pysyy maltti ja järki päässä eikä tee syntiä.
Onko se silti syntiä? Ja jos on,miksi?
Vastaukset 22
Vanhimmat
Meitä on niin moneks. Alkuunsa innoissani laskin minäkin kaikki vähän samaan kastiin itseni kans, et älkää viiniä maistelko, nyt on vähän "lipsunu" ja en katso onko viinin juonti sinulle synniksi tullut . Minulle se oli elämän suurin kirous ja siksi otin ja otan asian vakavasti. On ystäviä jotka kamppailevat alkoholin kanssa tosissaan ja jos todella haluat heitä ja heidän läheisiään auttaa,niin kannatta ottaa melko raitis linja,voithan viinisi juoda muuallakin kun kirkossa jos niin kova into alkoholia on sekaan laittaa. Itseäni asia ei häiritse kun uskoon tulin viinat jäi ja niin tupakatkin.
Sananlaskuissa on jo kaukaisissa ajoissa kerrottu alkoholin vaikutuksia,jopa nykyaikana hoksattu delirium silloin tunnettiin.San23:29-35 uuden liiton puolelta voisi juomarit "ehkä" Alkoholin käyttäjiin rinnastaa ja juomarit eivät ole ilman "parannusta" taivas kelpoisia ja Paavalin opetuksen mukaan pitäs poistaa keskuudestamme 1Kor 5:11-13. 11. Vaan minä kirjoitn teille, että jos joku,jota kutsutaan veljeksi, on huorintekijä tai ahne tai epäjumalanpalvelija tai pilkkaaja tai JUOMARI tai anastaja, te ette seurustelisi ettekä söisikään semmosten kanssa. 1Kor.6:9,10 Vai ettekö tiedä etteivät väärät saa periä Jumalan valtakuntaa? Älkää eksykö. Eivät huorintekijät, ei epäjumalanpalvelijat ei aviorikkojat, ei hekumoitsijat eikä miehimykset 10. eivät varkaat,ei ahneet, ei juomarit,ei pilkkaajat, eivätkä anastajat saa periä Jumalan valtakuntaa. Muutama jae sulle siitä et kyl viina jotenkin liittyy taivas paikan saantiin. On sullekin pari raamatun kohtaa lisää on kyllä monia muita , mut lue tarkaavaisesti niin löydät lisää niin minäkin löysin enkä oo varma et onko kaikkea edes huomioinut. Mut viinan käytöstä on kyllä mahtava määrä raamatussa kerrottu enkä itse usko et raamattu haluaa alkista sanomallaan tehdä .
Välimeren maissa noina aikoina oli ruokajuomana viini ja sitä varmasti Jessekin joi pullon päivässä.
Dokaaminen on asia erikseen mutta kunnon uskis näkee maailman mustavalkoisena.
Olen myös tietoinen et etelämpänä viiniä käytetään paljon. ja senkin et harvemmin siellä humalassa kuljetaan jos vertaa finni pojan meininkiä sen verran nyt raittiina ollessani tapaan muun kultuurin omaavia tarkemmin sanottuna enemän ku suomalaisia.Pohjolan asukkaat ku valitettasti heikommin hallitsee alkoholin käytön. Pari kymmentä voutta sitten ajatukseni saattoi olla saman suuntaset ku sulla, silloin "nasseilin" Tukholman liepellä, vaan ymmärsin sen etten sotkenut Jeesusta juopotteluun. Siitä olen pikku ikäni ollut tietone et jopa alamaailmassa olaan tietoisia et Jeesus kykenee veden viiniksi muuttamaan, mut harvon sielläkään Hänen juomisistaan puhuttiin. Itse en luota et arviosi olisi oikea Jeesuksen suhteen. Ainakin 40. päivää Hän oli syömättä ja juomatta yhtä soittoo. Totuus mielestäni onkin et on vain kaksi asiaa Jumalan silmissä ,joko olet uskossa tai et, siitä sit tie kulkee joskus toisiaan lähempänä tai kauempana. Suomalainenhan on vähän kummallinen, ilman viinaa ei iloa toivon ettet ole liian nuori meinaan en minäkään nuorena aikonut alkkikseksi, mut nii kävi et eräänä päivänä pullo määräs elämää. Tänään on todella asiat toisin kiitos Herralle.
eli alkoholin liikakäyttö on yhtä huono juttu niin uskikselle kuin ateistillekin.
ja tuosta musta-/valkoajattelusta...sinun näkemyksesi uskosta on hieman mustavalkoinen. mutta eipä tuo sinun syytäsi liene?
liikakäyttö on pahasta uskosta tai sen puutteesta huolimatta.
Mustavalkoisuudesta, kyllä näen mustan ja valkoisen välissä harmaankin.
Itse olen ateisti, tiedän että on agnostikkoja ja teidän että on tuhansittain uskontoja joilla kullakin on omat uskovaisensa. Ja varmaan näillä uskovaisilla on omat epäilyksen hetkensä.
Voi olla et koette ettei mulla ole ku musta ja valkoinen valintana, en ihmisenä kykenisikään elämään sitä linjaa, jos nyt riittäs haluakaan. Se et itselleni viinan suhteen olen tehnyt tiettäväksi ,ettei se ole mua varten keksitty. Siinä tahdon itse pitää kovat rajat itselleni eikä se ole taakaksi tullut, päinvastoin. Palaan vielä tuohon alkuun että mulla ei ole mitään sitä vastaan jos ehtoollis viini sisältää alkoholia tai ei. Itse olen sitäkin mieltä ettei se ketään langeta juomaan koska ehtoollinen on täysin eri asia ku joku tippa ruokailun kanssa. Olen sitäkin ennen uskoon tuloa kokeillu esim. saunakalja ja siitä sit vähän jatkoa ja sitte menoa. Ne jotka eivät ole "alkoholin orjia" he toivon mukaan tietävät omat rajansa, mulla niitä ei ollu. Toivon sydämmestäni et jokainen käsittää kun ottaa ehtoollisen ettei siinä alkoholi ole ratkaiseva, itseleni ei tule edes mieleen et onko viinissä prosentteja. Toinen asia on ku kerran raitistuu kokeillako osaako aloittaa "normaalisti" juomaan 8ma kanta "ei onnistu" ku aniharvoin). Kyllä mielestäni elämästä saa iloa irti ilman viinaa
Enhän tietenkään tarkottanu että alkoholi olisi ehtoollisen pointti.
Mulla oli sellainen ajatus itsellä että alkoholi olisi todellinen synti vasta siinä vaiheessa jos se rupeaa hallitsemaan ihmisen elämää.
Ei siinä vaiheessa jos ehtoollisella tai ruoan kanssa juo.Tai että ottaa kavereiden kanssa muutamat sauna kaljat. Eikä edes pieni känni,jos vain osaa lopettaa ennen kun homma menee täysin käsistä,ja rupee tekemään jotain typerää mitä myöhemmin katuu jne..
Ja tämähän riippuu aina ihmisestä millä tavoin viina vaikuttaa joten pitää tietää rajansa,ja jos se raja on tippa niin sitten se on syntiä.
Suomessa kuitenkin suurin osa porukasta juo silloin tällöin mutta eivät läheskään kaikki suomalaiset ole alkoholisteja. puhumattakaan sitten välimeren maista. Mun mielestä noilla raamatun juomareilla tarkoitetaan lähinnä niitä joilla on alkoholin kanssa ongelmia.
Minä otin itseni tältä ääri laidalta esimerkiksi ja vain yhdeksi. Kun niin hienosti asiat on et todellisesti hallitsee alkoholin käytön, niin mikäs siinä. Valitettavaa vain on et niin monet luulevat hallitsevansa. Seuraapa tilastoja kuinka monet tuon aineen takia kärsii en tarkoita itse juomaria. Osaltaan sinäkin olet kustantamassa asiaa niinku minäkin. Voisi kait senkin verran myöntää etten itsekään tienny miks viinaa täytyy juoda tai narkkia käyttää ylipäätänsä. Olisko sulla perusteltu syy. Kuten mainitsin ulkomaalainen osaa ilon ottaa ehkä toisella tapaa tai purkaa murheensa muuhun. Selvistäpäin on ihana ottaa tilanteet ja elää ne todeksi. Ei kait sitä ny ensin tarte sekoittaa päätä eri aineilla. Kaipa sit vielä tää suomalaine jurtti päisyys tartee vähän kipinää enne ku se rohkenee avautua. Pyhä Henki auttaa ja rohkaisee todelliseen elämään.
Mulla on taipumuksia erilaisiin riippuvuuksiin, tosin alkoholia olen tähän asti kyennyt ottamaan kohtuudella.
Tulee vaan mieleen että onko uskonto joillekin se johon voi kehittää riippuvuuden?
En kykene varmaksi sanomaan ,mut uskon kyllä jos "syntyy sairaana"(uskoonhan synnytään). Seuraavaks voi kasvaa opetuksen kautta niin vinoon et on riippuvainen tai opetus on väärää. Riippuvuutta ku on niin monen laista. Toisaalta uskoisin et on helpompi hoitaa sellainen riippuvuus suhde kuin alkoholin. En missään enkä milloinkaan ole kuullut 100 prosenttista keinoa viinasta vapautumiseks. On multakin ohjeita kyselty, vaan en osaa sanoa mikä kenellekin on avuksi, koska syyt on niin erilaiset kuin on ihmisetkin. Uskon et itsekin melko monet keinot kokeilin,mulle apu tuli uskosta. Enkä usko että se väärää riippuvuutta on. Jos se "hullutus" onkin monille niin mulle se on "elämä"
Ihan miten vaan. Nää siis oikeastaan on ihan mielipide kysymyksiä. Kyllähän minä olen ihan samaa mieltä että jos aine aiheettaa ongelmia niin ei hyvä. Mutta kun se ei todellakaan suurimmalle osalle normaaleista ihmisistä sanotaan mitä sanotaan sitä aiheuta. Ja oon ite asunu ympäri eurooppaa ja kyllä sieläkin juodaan ei vaan sellaseen räkäkänniin kuin suomessa vaan ihan seuran vuoks niin että saa hiukan rentouduttua ja fiilis paranee.Ja se rentoutuminen ei nimenomaan tarkoita hirveitä kännejä. Ja kysymys oli että mikä siinä on syntiä?
Vastaus jos se on himo joka taas voipi johtaa vaikkapa "känniin" tai juomariks. ku juomarit taivaaseen ei mee niihän raamattu opettaa. Sivuun aiheesta eihän narkkiakaan sinänsä mainita ja se jos jokin rentouttaa ku vain oppis oikein käyttämään. eikös???. Mitä sitä alkolla tekee???
Naulan kantaan!
Miten oikeastaan erotetaan toisistaan väärinkäyttö ja rentoutuminen raamatullisessa mielessä?
ei kait ne edes ole samaa asiaa tarkoittava sanakaan jo munkin järki sano vaikka suurimman osan elämääni ulkomailla oonki eläny ja paljon sanoja on unohtunu. Mihin tahdot ne yhdistää viinaan vaiko johonkin muuhun asiaan (rahaan, työhön,lomaan...)???
No edelliseen viestiisi viitaten alkoholiin ja huumeisiin tietenkin.
Sananl. 31:6
'Olut sopii onnettomalle, viini sille, jonka mieli on katkera.'....
Joh. 2:3
'Viini loppui kesken, ja äiti sanoi Jeesukselle: "Heillä ei ole viiniä."'...
Joh. 2:9:'Valvoja maistoi vettä: se oli muuttunut viiniksi.'...
Emme ole kiusaukseksi kenellekkään vaan tosiuskovaiset seurakunnat käyttävät mustaherukkamehua.
Minä koen että uskova voi ottaa kohtuudella joskus vaikkapa viiniä. Se on surullinen tosiasia ettei suomalainen osaa ottaa alkoholia kun siltä lähtee järki ja eikä osaa käyttäytyä fiksusti ottamisen jälkeen.
Alkoholia voi ottaa kohtuudella ja hyvällä omalla tunnolla.
Esimerkiksi ulkomailla otetaan viiniä ruuan kanssa,maitoa ei käytetä ollenkaan.
minusta tuntuu siltä, että tuossa on takana ylpeys.
Me tosi-uskovat!!!
Me olemme puhtaita ja aatteellisia!!
Muut ovat maallistuneita.
Millä valtuuksilla te muutatte Jeesuksen antaman esimerkin ja esikuvan?
Itse olen sitä mieltä, tuohon Raamatun kohtaan viitaten, että nimenomaan humalahakuinen juominen on väärin. Mutta itse juon sillon tällön siiderin tai kaksi eikä se edes tunnu missään. Paavalikin kehtoittaa jossakin juomaan päivittäin tilkan viiniä vatsan tähden. Viinin/alkoholin juominen humalahakuisesti on mielestäni siis syntiä. Muuten ihan ok!
Marko-77