Minkälaisia teologisia selitysmalleja luterilainen kristillinen oppi tarjoaa kärsimyksen ongelmaan? Voimmeko vetää jonkinlaisia moraalisia johtopäätöksiä Jumalan toiminnasta tai toimimattomuudesta? Jos voidaan, mitä ne johtopäätökset voisivat olla? Onko kärsimys Jumalan keino antaa ihmisille vastuu omasta ja muiden elämästä?
Alustuksena keskustelulle voisitte katsoa seuraavan ajatuksia herättävän videon.
http://www.youtube.com/watch?v=-i3mX0YRrjM
Alustuksena keskustelulle voisitte katsoa seuraavan ajatuksia herättävän videon.
http://www.youtube.com/watch?v=-i3mX0YRrjM
Vastaukset 21
Vanhimmat
Tuossa on paljon pohdittavaa. Lisäisin vielä sen, että riittääkö uskonto poliittisten päätösten perusteeksi?
Tuossa on aika hyvää pohdintaa asiasta:
http://www.hs.fi/paakirjoitukset/a1415075919001
Mehän tiedämme sen, että raamattu kuvaa oman aikansa uskomuksia ja Lähi-Idän kulttuuria, eikä raamattua näin voi oikein pitää rationaalisena perusteena moraalisille päätöksille. Siinä kun on vaarana se, että päätökset perustuvat esimerkiksi seuraavanlaisille perusteille, jotka eivät ole kestäviä, saati sitten järkeviä.
http://nyt.fi/a1305789687138
Mitä olette mieltä, onko raamattu hyvä pohja moraalin rakentamiseen vai onko raamatussa sellaisia opetuksia, jotka ovat moraalisesti arveluttavia?
Raamatussa on todella paljon moraalisesti arveluttavia opetuksia. Onneksi niitä ei tarvitse noudattaa.
Palstan papeilta luulisi löytyvän teologisia selityksiä kärsimyksen ongelmaan? Ovathan he opiskellee teologiaa yliopistossa.
Ei edes yliopiston oppineet uskalla ottaa kantaa tuohon kysymykseen. Jos he näin tekisivät, se saattaisi johtaa ylitsepääsemättömiin loogisiin ongelmiin. Ehkä jopa tuosta perustelemattomasta uskosta luopumiseen?
Kristillinen oppihan joutuu aivan umpikujaan kun eteen tulee kysymys hyvästä ja pahasta. Jos kerran Jumala on sekä hyvä että kaikkivaltias, niin kuinka hän voi sallia kärsimyksen luomakunnassaan? Ainoana vastauksena on tarjottu sitä, että "tutkimattomia ovat Herran tiet" tai jotain muuta yhtä epämääräistä. Idän filosofioissahan tätä ristiriitaa ei ole, sillä niiden mukaan Korkeimpaan sisältyy kaikki, myös se mitä me kutsumme pahaksi.
Taitaa olla niin, että tällaiset ongelmat ovat liian vaikeita vastattavaksi. Siksi edes kirkon oppineilta ei tuohon saa vastausta.
Mitä ihmeen järkeä on alkaa jollekin ateistin ******** selittämään mitään mistään? Hukkaan se menee kuitenkin.
Ensimmäinen Pietarin Kirje 3
14. Vaan vaikka saisittekin kärsiä vanhurskauden tähden, olette kuitenkin autuaita. "Mutta älkää antako heidän pelkonsa peljättää itseänne, älkääkä hämmästykö",
15. vaan pyhittäkää Herra Kristus sydämissänne ja olkaa aina valmiit vastaamaan jokaiselle, joka teiltä kysyy sen toivon perustusta, joka teissä on, kuitenkin sävyisyydellä ja pelolla,
16. pitäen hyvän omantunnon, että ne, jotka parjaavat teidän hyvää vaellustanne Kristuksessa, joutuisivat häpeään siinä, mistä he teitä panettelevat.
17. Sillä parempi on hyvää tehden kärsiä, jos niin on Jumalan tahto, kuin pahaa tehden.
Eikö se olisi kristillistä ja lähimmäistä rakastavaa vastata ihmisten mieltä askarruttaviin kysymyksiin? On kyse kuitenkin heidän ikuisesta elämästä, joka päätyy joko helvetin lieskoihin tai taivaan iloihin?
ole pelastuskysymys. Älä liioittele.
Jos ateistitkin pelastuu, niin ei tässä mitään ongelmaa sitten ole! Se on hyvä uutinen, että uskolla ei ole mitään väliä. Olisihan se nyt järjetön ajatus, että hyväuskoisuus olisi tie pelastukseen!
Toisaalta pistää mietityttämään, että miltä pitäisi pelastua ja mikä pelastuu ja miksi? Mikä menee taivaaseen ja mikä helvettiin? Ruumishan mätänee hautaamisen jälkeen, joten se tuskin menee mihinkään. Sielu? Sielun olemassaolo on hyvin kyseenalainen. Miten me voitaisiin todeta, että ihmisellä on sielu? Se ei ole mitenkään mitattavissa tai todennettavissa, vai onko? Ja miten tuollainen sielu muka toimisi?
Uskon asioita nämä kaikki tietenkin on, mikä saakin minut miettimään, että jos nuo kaikki ovat pelkästään uskon asioita vailla näyttöä, miksi uskoa? Kai uskollekin pitäisi olla jonkinlaiset perusteet, jotta usko olisi järkevää?
Luuletko, että kukaan järkevä uskova alkaa sinulle mitään perustelemaan.
Jos olet aidosti kiinnostunut et täällä hölise.
Luuletko oikeasti, että roikkuisin palstalla keskustelemassa aiheista, jotka minua eivät kiinnosta?
Luulen.
Jos todistaisitte jotakin näin kammottavaa, mitä tekisitte?
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2014110718815704_ul.shtml
Minä menisin väliin, veisin lapsen lastensuojeluviranomaisille ja tekisin rikosilmoituksen.
Mitä teidän ns. kaikkivaltias jumalanne tekee? Katsoo vierestä, kun pieni viaton ihminen kärsii?
Entäs Pikku-Ronja?
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2014110718814475_uu.shtml
Olisitteko antaneet hänen elää hymän elämän ja olla ilona omille vanhemmilleen ja muille ihmisille? Minä olisin. Tai jos en muuta olisi voinut, niin olisin helpottanut hänen kärsimystään.
Mitä teki teidän ns. kaikkivaltias jumalanne? Antoi Ronjan kärsiä ja jätti vanhemmat suremaan.
Näitä tapauksia on miljoonia ja taas miljoonia PÄIVITTÄIN, mutta mitä teidän ns. kaikkivaltias jumalanne tekee? Antaa kärsimysten jatkua.
Niin, vai olisiko niin, että se teidän ns. kaikkivaltias jumalanne on mielikuvituksen tuotetta, eikä ole oikeasti olemassa?
Ilmeisesti homoilu on pahempi synti kuin lapsen kiduttaminen.
»Jos mies makaa miehen kanssa niin kuin naisen kanssa maataan, he ovat molemmat tehneet kauhistuttavan teon ja heidät on surmattava. He ovat itse ansainneet kuolemansa.»
(3. Mooseksen kirja 20:13)
"18 Jos vanhemmilla on tottelematon ja uppiniskainen poika, joka kurituksesta huolimatta ei kuuntele heitä, 19 heidän on otettava poika kiinni ja vietävä hänet kaupunkinsa portille 20 ja sanottava kaupungin vanhimmille: 'Tämä meidän poikamme on tottelematon ja uppiniskainen. Hän ei kuuntele meitä, vaan viettää kevytmielistä ja juopottelevaa elämää.' 21 Silloin kaupungin miesten on joukolla kivitettävä poika hengiltä. Hävittäkää paha keskuudestanne. Kaikkien israelilaisten on saatava kuulla tuomiosta, että he ottaisivat opikseen."
(5. Mooseksen kirja 21:18-21)
Niin, että semmoinen moraali on raamatussa.
Onneksi raamatun tarinoita ei tarvitse ottaa tosissaan. Eikä Jumalaankaan tarvitse uskoa.
Kun olet älykäs ihminen etkä apina varmaan ymmärrät tuon lainauksesi kontekstin. Miten sitä kuvaisit?
Kontekstiä , samaa suorasanaista tekstiä kuin kymmenen käskyä tai miesten kanssa makaavien miesten hirveyksien juttu.
Kyllä. Joka sana totta ja Jumalan sanaa. Jumala on aina oikeudenmukainen ja oikeassa.
Kun leivot ja reseptissä lukee 1 muna, mitä laitat taikina- kulhoon?
Hei.
Jopas täällä ollaan kärsiviä, kun ei pappi ole vastannut :) Ensin kommentoin hänelle, joka sanoi, ettei Jumalaan tarvitse uskoa; ei niin, ei tarvitsekaan. Hieno homma. Se on tosiaan jokaisen oma valinta. Minun valintani on usko, ja olen siitä iloinen. Kärsimyksestä on ketjussa kysymys, josta jo versosi monenlaista sivujuonnetta. En kykene kertomaan teille miksi maailmassa on kärsimystä. En saa siitä kuitenkaan itselleni minkäänlaisia ylitsepääsemättömiä enkä edes pieniä ongelmia. Tämä kärsimyksen, teodikean ongelma on ollut aina olemassa ja sitä on pohdittu kristinuskon alusta asti ja tullaan varmaankin pohtimaan niin kauan kuin ihminen täällä maailmassa kulkee.
Osa maailmassa olevasta kärsimyksestä on ihmisen, meidän jokaisen, aiheuttamaa. Me valitsemme väärin, toimimme siten että rikomme toisiamme ja vahingoitamme muita. Sen kärsimyksen poistamiseen me voimme jokainen käyttää aikaamme ja tarmoamme. Ja siten tehdä tästä maailmasta parempaa paikkaa. Kuten Jeesus opetti; Kuten tahdotte ihmisten tekevän teille, tehkää se heille.
On olemassa myös sellaista kärsimystä, jolle emme voi mitään; sairaudet, kuolema, maanjäristykset jne. Niistä en osaa enkä halua syyttää Jumalaa, vaikka ajattelenkin hänen olevan Kaikkivaltias. Uskon ja ajattelen, että tulee päivä ja hetki, jolloin monet asiat, jotka nyt tuntuvat käsittämättömiltä ja vääriltä, oikenevat. Näemme oikeudenmukaisuuden toteutuvan, kärsimyksen loppuvan ja hyvä voittaa pahan. Ja uskon, että niissä vaikeissa ja tuskaisissakin hetkissä Kristus on läsnä ja Jumala auttaa sitä, joka apua pyytää.
Ystävällisesti,
Pirkko-pappi