Kuka tai mikä Lucifer oli?
Joskus kuulin jotain juttua mutta en enää muista.
Kiinnostaisi tietää..
Asiallisia vastauksia kiitos.
Lucifer???
marika83
23
1395
Vastaukset
- Lucifer
Miksi kyselet?
- hihih
Mitä vanha aamutähti? Onko siellä aurinkoa lähemmällä kiertoradalla kuuma?
- Vanha Kehno
Jos et viitsi mennä kirjastoon, onhan sinulla google. En ala kopioimaan hakukonetta, mutta annan esimerkiksi yhden osoitteen:
http://www.mormonismi.net/kirjallisuus/lusifer.shtml langennut enkeli. Ihmisille vertauskuva omasta itsestämme. Mekin olemme niitä poloja langenneita enkeleitä. Hänen tarinoistaan voimme oppia itsemme huonoja, heikkoja puolia. Asiathan yleensäkin näkee paremmin kun ne ovat jossakin toisessa, kuin itsestä. Pahuuttakin on helpompi tarkastella, kun se on muka jossakin itsemme ulkopuolella. Mistä se johtuu, mihin se johtaa, miten voisi toisin olla?
Joten mitä ikinä kauhutarinoita tulet kuulemaankin, muista että ne ovat kertomuksia ihmisistä. Se ei ole jotain meidän ulkopuolella olevaa, vaan omaa alunperin pelosta johtuvaa käytöstämme ja tunteitamme. Rakkaus on sen vastakohta. Rakkaus on lääke vaivaan kuin vaivaan, tunteeseen kuin tunteeseen, käytökseen kuin käytökseen.
Lucifer on kertomus tästä rakkaudesta. Sen vastakohtana. Kuin ymmärrämme valon vasta kun tiedämme myös pimeän.- huokaus
Tekee kaikkea hassua, kuten sellaista että "valonkantajaa", aamutähti venusta, ruvetaan kutsumaan langenneeksi enkeliksi ja pimeyden ruhtinaaksi. Luulisi että tuon paradoksin pitäisi herättää epäilyksiä, mutta ei. Jos joku Raamatun kääntäjä ei tajua mitä siinä lukee, vaan ryhtyy sepittämään sen pohjalta ihmeellistä kertomusta, joka ei liity alkutekstiin ollenkaan, pitää näemmä siitälähin uskoa tuohon virheestä lähteneeseen satuun mielummin kuin alkuteksiin.
Saatana on saatana, mutta aamutähti on aamutähti, eikä muutu langenneeksi enkeliksi vaikka kuinka sepittelisi satuja. huokaus kirjoitti:
Tekee kaikkea hassua, kuten sellaista että "valonkantajaa", aamutähti venusta, ruvetaan kutsumaan langenneeksi enkeliksi ja pimeyden ruhtinaaksi. Luulisi että tuon paradoksin pitäisi herättää epäilyksiä, mutta ei. Jos joku Raamatun kääntäjä ei tajua mitä siinä lukee, vaan ryhtyy sepittämään sen pohjalta ihmeellistä kertomusta, joka ei liity alkutekstiin ollenkaan, pitää näemmä siitälähin uskoa tuohon virheestä lähteneeseen satuun mielummin kuin alkuteksiin.
Saatana on saatana, mutta aamutähti on aamutähti, eikä muutu langenneeksi enkeliksi vaikka kuinka sepittelisi satuja.Tätä kaipasinkin, sillä hyvin yleinen käsitys tuo langennut enkeli on ja silläkin saadaan ihmisiä pelkäämään. Myös Lucifer on pohjimmiltaan valon kantaja aamuntähti, kuten kaikki me luciferit olemme!
- Hesekiel
13. Eedenissä, Jumalan puutarhassa, sinä olit. Peitteenäsi olivat kaikkinaiset kalliit kivet; karneolia, topaasia ja jaspista, krysoliittia, onyksia ja berylliä, safiiria, rubiinia ja smaragdia sekä kultaa olivat upotus- ja syvennystyöt sinussa, valmistetut sinä päivänä, jona sinut luotiin.
14. Sinä olit kerubi, laajalti suojaavainen, ja minä asetin sinut pyhälle vuorelle; sinä olit jumal'olento ja käyskentelit säihkyväin kivien keskellä.
15. Nuhteeton sinä olit vaellukseltasi siitä päivästä, jona sinut luotiin, siihen saakka, kunnes sinussa löydettiin vääryys.
16. Suuressa kaupankäynnissäsi tuli sydämesi täyteen väkivaltaa, ja sinä teit syntiä. Niin minä karkoitin sinut häväistynä Jumalan vuorelta ja hävitin sinut, suojaava kerubi, pois säihkyväin kivien keskeltä.
17. Sinun sydämesi ylpistyi sinun kauneudestasi, ihanuutesi tähden sinä kadotit viisautesi. Minä viskasin sinut maahan, annoin sinut alttiiksi kuninkaille, heidän silmänherkukseen.
18. Paljoilla synneilläsi, tekemällä vääryyttä kaupoissasi, sinä olet häväissyt pyhäkkösi. Niin minä annoin sinun keskeltäsi puhjeta tulen; se kulutti sinut. Ja minä panin sinut tuhaksi maahan kaikkien silmäin edessä, jotka sinut näkivät.
19. Kaikki tuttavasi kansojen seassa ovat tyrmistyneet sinun tähtesi. Kauhuksi olet sinä tullut, eikä sinua enää ole, hamaan ikiaikoihin asti."
--------------------------------------------
Voi maata ja merta, sillä perkele on astunut alas teidän luoksenne pitäen suurta vihaa, koska hän tietää, että hänellä on vähän aikaa!" Ilm.12:12- lainaus
3. Ja sinä päivänä, jona Herra päästää sinut rauhaan vaivastasi, tuskastasi ja siitä kovasta työstä, jota sinulla teetettiin,
4. sinä virität tämän pilkkalaulun Baabelin kuninkaasta ja sanot: "Kuinka on käskijästä tullut loppu, tullut loppu ahdistuksesta!
5. Herra on murtanut jumalattomain sauvan, valtiaitten vitsan,
6. joka kiukussa löi kansoja, löi lakkaamatta, joka vihassa vallitsi kansakuntia, vainosi säälimättä.
7. Kaikki maa on saanut levon ja rauhan, he puhkeavat riemuun.
8. Kypressitkin sinusta iloa pitävät sekä Libanonin setrit: 'Sinun maata mentyäsi ei nouse kukaan meitä hakkaamaan'.
9. Tuonela tuolla alhaalla liikkuu sinun tähtesi, ottaaksensa sinut vastaan, kun tulet. Se herättää haamut sinun tähtesi, kaikki maan johtomiehet, nostattaa valtaistuimiltansa kaikki kansojen kuninkaat.
10. Kaikki he lausuvat ja sanovat sinulle: 'Myös sinä olet riutunut niinkuin mekin, olet tullut meidän kaltaiseksemme'.
11. Alas tuonelaan on vaipunut sinun komeutesi, sinun harppujesi helinä; sinun allasi ovat vuoteena madot, toukat ovat peittonasi.
12. Kuinka olet taivaalta pudonnut, sinä kointähti, aamuruskon poika! Kuinka olet maahan syösty, sinä kansojen kukistaja!
13. Sinä sanoit sydämessäsi: 'Minä nousen taivaaseen, korkeammalle Jumalan tähtiä minä istuimeni korotan ja istun ilmestysvuorelle, pohjimmaiseen Pohjolaan.
14. Minä nousen pilvien kukkuloille, teen itseni Korkeimman vertaiseksi.'
15. Mutta sinut heitettiin alas tuonelaan, pohjimmaiseen hautaan.
16. Jotka sinut näkevät, ne katsovat pitkään, tarkastavat sinua: 'Onko tämä se mies, joka järisytti maan, järkytti valtakunnat,
17. joka teki maanpiirin erämaaksi ja hävitti sen kaupungit, joka ei päästänyt vankejansa kotiin?'
Katsokaa tarkkaan jakeet 10 - 12. Tämä on ainut paikka Vanhassa Testamentissa, mistä "Lucifer" vanhoissa käännösversioissa löytyi. Suomeksi se on käännetty oikein kointähdeksi eli aamutähdeksi, josta heprealaisessa alkutekstissä puhutaan. Huomatkaa että kyseinen kohta on vain osa Baabelin kuninkaan pilkkalaulua. Saatanasta ei tässä puhuta sanallakaan, ja tämä yhteys luotiin vasta paljon myöhemmin. (Jesajan aikana ei ajatusta saatanasta Jumalan vastustajana edes vielä tunnettu, vaan se syntyi myöhemmin!)
Siispä: Lucifer ei ole saatanan nimitys, vaan koko yhteys enkeleihin on väärin ymmärretyn käännöstekstin pohjalta kehitetty harhaoppi. Todellista Jeesuksen aikaa edeltänyttä tekstiä langenneista enkeleistä voi löytää Genesiksestä tai apokryfikirjoista, joissa ei tosin niissäkään mainita saatanaa tai tämän myöhempiä nimityksiä. - lainaus
Katsokaa Hesekiel 28:12
"Ihmislapsi, viritä itkuvirsi Tyyron kuninkaasta ja sano hänelle: Näin sanoo Herra, Herra: Sinä olet sopusuhtaisuuden sinetti, täynnä viisautta, täydellinen kauneudessa.
Tästä jatkuu:
13. Eedenissä, Jumalan puutarhassa, sinä olit. Peitteenäsi olivat kaikkinaiset kalliit kivet; karneolia, topaasia ja jaspista, krysoliittia, onyksia ja berylliä, safiiria, rubiinia ja smaragdia sekä kultaa olivat upotus- ja syvennystyöt sinussa, valmistetut sinä päivänä, jona sinut luotiin.
Jättämällä olennaisen 12. jakeen pois, koko itukvirren saa näyttämään siltä, kuin se kertoisi langenneesta enkelistä MITÄ SE EI TEE! Otteet ja lainaukset pitäisi ottaa aina yhteydessään, eikä leikkaamalla olennaisia osia pois, jolloin ne vääristyvät. Tämän vuoksi Raamattua ei koskaan saisi lukea irrallisina otteina, vaan lukea myös se yhteys josta se on irroitettu! - Korkkiruuvi
lainaus kirjoitti:
3. Ja sinä päivänä, jona Herra päästää sinut rauhaan vaivastasi, tuskastasi ja siitä kovasta työstä, jota sinulla teetettiin,
4. sinä virität tämän pilkkalaulun Baabelin kuninkaasta ja sanot: "Kuinka on käskijästä tullut loppu, tullut loppu ahdistuksesta!
5. Herra on murtanut jumalattomain sauvan, valtiaitten vitsan,
6. joka kiukussa löi kansoja, löi lakkaamatta, joka vihassa vallitsi kansakuntia, vainosi säälimättä.
7. Kaikki maa on saanut levon ja rauhan, he puhkeavat riemuun.
8. Kypressitkin sinusta iloa pitävät sekä Libanonin setrit: 'Sinun maata mentyäsi ei nouse kukaan meitä hakkaamaan'.
9. Tuonela tuolla alhaalla liikkuu sinun tähtesi, ottaaksensa sinut vastaan, kun tulet. Se herättää haamut sinun tähtesi, kaikki maan johtomiehet, nostattaa valtaistuimiltansa kaikki kansojen kuninkaat.
10. Kaikki he lausuvat ja sanovat sinulle: 'Myös sinä olet riutunut niinkuin mekin, olet tullut meidän kaltaiseksemme'.
11. Alas tuonelaan on vaipunut sinun komeutesi, sinun harppujesi helinä; sinun allasi ovat vuoteena madot, toukat ovat peittonasi.
12. Kuinka olet taivaalta pudonnut, sinä kointähti, aamuruskon poika! Kuinka olet maahan syösty, sinä kansojen kukistaja!
13. Sinä sanoit sydämessäsi: 'Minä nousen taivaaseen, korkeammalle Jumalan tähtiä minä istuimeni korotan ja istun ilmestysvuorelle, pohjimmaiseen Pohjolaan.
14. Minä nousen pilvien kukkuloille, teen itseni Korkeimman vertaiseksi.'
15. Mutta sinut heitettiin alas tuonelaan, pohjimmaiseen hautaan.
16. Jotka sinut näkevät, ne katsovat pitkään, tarkastavat sinua: 'Onko tämä se mies, joka järisytti maan, järkytti valtakunnat,
17. joka teki maanpiirin erämaaksi ja hävitti sen kaupungit, joka ei päästänyt vankejansa kotiin?'
Katsokaa tarkkaan jakeet 10 - 12. Tämä on ainut paikka Vanhassa Testamentissa, mistä "Lucifer" vanhoissa käännösversioissa löytyi. Suomeksi se on käännetty oikein kointähdeksi eli aamutähdeksi, josta heprealaisessa alkutekstissä puhutaan. Huomatkaa että kyseinen kohta on vain osa Baabelin kuninkaan pilkkalaulua. Saatanasta ei tässä puhuta sanallakaan, ja tämä yhteys luotiin vasta paljon myöhemmin. (Jesajan aikana ei ajatusta saatanasta Jumalan vastustajana edes vielä tunnettu, vaan se syntyi myöhemmin!)
Siispä: Lucifer ei ole saatanan nimitys, vaan koko yhteys enkeleihin on väärin ymmärretyn käännöstekstin pohjalta kehitetty harhaoppi. Todellista Jeesuksen aikaa edeltänyttä tekstiä langenneista enkeleistä voi löytää Genesiksestä tai apokryfikirjoista, joissa ei tosin niissäkään mainita saatanaa tai tämän myöhempiä nimityksiä.Jesaja 14:12 sanat Hebreasta:
- 1. naphal: heitetty (alas)
- 2. shamayim: taivaista
- 3. heylel; aamutähti; Kuningas Jaakon käännös: KJV-- lucifer.
- 4. ben shachar; aamunkoiton poika
Biblia 1776:
11. Sinun ylpeytes on joutunut helvettiin alas, sinun kanteleis kilisemisellä; koin pitää oleman sinun vuotees, ja madot sinun peittees.
12. Kuinka sinä kaunis 3*&4*kointähti olet 1*pudonnut 2*taivaasta? kuinkas olet maan päälle langennut, joka pakanat teit heikoksi?
-------------------------------------------
Sillä teidän keskuuteenne on pujahtanut eräitä ihmisiä,
joiden jo aikoja sitten on kirjoitettu tulevan tähän tuomioon, jumalattomia, jotka kääntävät meidän Jumalamme armon irstaudeksi ja kieltävät meidän ainoan valtiaamme ja Herramme, Jeesuksen Kristuksen.
5. Vaikka jo kerran olette saaneet tietää kaiken, tahdon kuitenkin muistuttaa teitä siitä, että Herra, joka oli pelastanut kansan Egyptistä, toisella kertaa hukutti ne, jotka eivät uskoneet;
6. ja että hän ne enkelit, jotka eivät säilyttäneet valta-asemaansa, vaan jättivät oman asumuksensa, pani pimeyteen iankaikkisissa kahleissa säilytettäviksi suuren päivän tuomioon;
7. samoin kuin Sodoma ja Gomorra ja niiden ympärillä olevat kaupungit, jotka samalla tavalla kuin nekin harjoittivat haureutta ja eksyivät luonnottomiin lihanhimoihin, ovat varoittavana esimerkkinä, kärsiessään iankaikkisen tulen rangaistusta.
8. Yhtäkaikki nämä uneksijat samoin saastuttavat lihan; he halveksivat herrautta, herjaavat kirkkauden henkiolentoja. Juud - sorry, eksytys
lainaus kirjoitti:
Katsokaa Hesekiel 28:12
"Ihmislapsi, viritä itkuvirsi Tyyron kuninkaasta ja sano hänelle: Näin sanoo Herra, Herra: Sinä olet sopusuhtaisuuden sinetti, täynnä viisautta, täydellinen kauneudessa.
Tästä jatkuu:
13. Eedenissä, Jumalan puutarhassa, sinä olit. Peitteenäsi olivat kaikkinaiset kalliit kivet; karneolia, topaasia ja jaspista, krysoliittia, onyksia ja berylliä, safiiria, rubiinia ja smaragdia sekä kultaa olivat upotus- ja syvennystyöt sinussa, valmistetut sinä päivänä, jona sinut luotiin.
Jättämällä olennaisen 12. jakeen pois, koko itukvirren saa näyttämään siltä, kuin se kertoisi langenneesta enkelistä MITÄ SE EI TEE! Otteet ja lainaukset pitäisi ottaa aina yhteydessään, eikä leikkaamalla olennaisia osia pois, jolloin ne vääristyvät. Tämän vuoksi Raamattua ei koskaan saisi lukea irrallisina otteina, vaan lukea myös se yhteys josta se on irroitettu!...paikka jatkuu näin:
Jae 14. "Sinä olit kerubi..." plääh, hyvä oli yritys valehtelijalta!
Btw. Ihmisiä ei heitellä sieltä Taivaasta alas.
Jättämällä olennaisen 14. jakeen pois, koko -itukvirtes- saa näyttämään siltä, kuin se ei kertoisi langenneesta enkelistä! Otteet ja lainaukset pitäisi ottaa aina yhteydessään, eikä leikkaamalla olennaisia osia pois, jolloin ne vääristyvät. Tämän vuoksi Raamattua ei koskaan saisi lukea irrallisina otteina, vaan lukea myös se yhteys josta se on irroitettu! - unimpressed
Korkkiruuvi kirjoitti:
Jesaja 14:12 sanat Hebreasta:
- 1. naphal: heitetty (alas)
- 2. shamayim: taivaista
- 3. heylel; aamutähti; Kuningas Jaakon käännös: KJV-- lucifer.
- 4. ben shachar; aamunkoiton poika
Biblia 1776:
11. Sinun ylpeytes on joutunut helvettiin alas, sinun kanteleis kilisemisellä; koin pitää oleman sinun vuotees, ja madot sinun peittees.
12. Kuinka sinä kaunis 3*&4*kointähti olet 1*pudonnut 2*taivaasta? kuinkas olet maan päälle langennut, joka pakanat teit heikoksi?
-------------------------------------------
Sillä teidän keskuuteenne on pujahtanut eräitä ihmisiä,
joiden jo aikoja sitten on kirjoitettu tulevan tähän tuomioon, jumalattomia, jotka kääntävät meidän Jumalamme armon irstaudeksi ja kieltävät meidän ainoan valtiaamme ja Herramme, Jeesuksen Kristuksen.
5. Vaikka jo kerran olette saaneet tietää kaiken, tahdon kuitenkin muistuttaa teitä siitä, että Herra, joka oli pelastanut kansan Egyptistä, toisella kertaa hukutti ne, jotka eivät uskoneet;
6. ja että hän ne enkelit, jotka eivät säilyttäneet valta-asemaansa, vaan jättivät oman asumuksensa, pani pimeyteen iankaikkisissa kahleissa säilytettäviksi suuren päivän tuomioon;
7. samoin kuin Sodoma ja Gomorra ja niiden ympärillä olevat kaupungit, jotka samalla tavalla kuin nekin harjoittivat haureutta ja eksyivät luonnottomiin lihanhimoihin, ovat varoittavana esimerkkinä, kärsiessään iankaikkisen tulen rangaistusta.
8. Yhtäkaikki nämä uneksijat samoin saastuttavat lihan; he halveksivat herrautta, herjaavat kirkkauden henkiolentoja. JuudUskovathan jotkut mormonin kirjaankin.
- unimpressed
sorry, eksytys kirjoitti:
...paikka jatkuu näin:
Jae 14. "Sinä olit kerubi..." plääh, hyvä oli yritys valehtelijalta!
Btw. Ihmisiä ei heitellä sieltä Taivaasta alas.
Jättämällä olennaisen 14. jakeen pois, koko -itukvirtes- saa näyttämään siltä, kuin se ei kertoisi langenneesta enkelistä! Otteet ja lainaukset pitäisi ottaa aina yhteydessään, eikä leikkaamalla olennaisia osia pois, jolloin ne vääristyvät. Tämän vuoksi Raamattua ei koskaan saisi lukea irrallisina otteina, vaan lukea myös se yhteys josta se on irroitettu!Oletko koskaan kuullut kuvakielestä? Jos sanon, että sinä olet aasi, pitäisikö kuvitella minun pitävän sinun hevoseläimenä, jolla on kaviot ja häntä?
Olen yhä vakuuttuneempi, että katolinen kirkko oli oikeassa, kun halusi pitää Raamatun latinankielisenä, etteivät vähä-älyisimmätkin pääsisi sen viisautta vaativia tekstejä päin honkia tulkitsemaan. - vastaus
unimpressed kirjoitti:
Uskovathan jotkut mormonin kirjaankin.
joutaviin väitteisiin?
- Vastaus???
unimpressed kirjoitti:
Oletko koskaan kuullut kuvakielestä? Jos sanon, että sinä olet aasi, pitäisikö kuvitella minun pitävän sinun hevoseläimenä, jolla on kaviot ja häntä?
Olen yhä vakuuttuneempi, että katolinen kirkko oli oikeassa, kun halusi pitää Raamatun latinankielisenä, etteivät vähä-älyisimmätkin pääsisi sen viisautta vaativia tekstejä päin honkia tulkitsemaan....aasipa hyvinkin.
- unimpressed
vastaus kirjoitti:
joutaviin väitteisiin?
siitä että väitteesi ovat jotavia. Siksi ei ole syytä tuhlata aikaa ja sanoja niihin. Ei helmiä sioille.
- unimpressed
Vastaus??? kirjoitti:
...aasipa hyvinkin.
Miksi siis kirjoittaisin sinulle?
- IMPRESSED
unimpressed kirjoitti:
Oletko koskaan kuullut kuvakielestä? Jos sanon, että sinä olet aasi, pitäisikö kuvitella minun pitävän sinun hevoseläimenä, jolla on kaviot ja häntä?
Olen yhä vakuuttuneempi, että katolinen kirkko oli oikeassa, kun halusi pitää Raamatun latinankielisenä, etteivät vähä-älyisimmätkin pääsisi sen viisautta vaativia tekstejä päin honkia tulkitsemaan.Kavioeläin! Jo SKS latinansi suomalaisia sananlaskuja etteivät typerykset saisi tietää, mistä väki tulee: "Ex cunno väki tulee."
- Lainaaja ;-)
Roomalaisessa tähtitieteessä Lucifer oli aamutähdelle annettu nimi (me tunnemme sen toisella roomalaisella nimellä, Venus). Aamutähti ilmestyy taivaalle juuri ennen päivänkoittoa tuoden sanoman auringonnoususta. Nimi tulee latinalaisesta ilmaisusta 'lucem ferre', kantaa valoa. Heprealaisessa tekstissä käytetty ilmaisu kuvasi Babylonian kuningasta Helalia, Shaharin poikaa. Se voidaan kääntää sanoilla 'päiväntähti, aamunkoiton poika'. Nimitys kutsuu esiin ylpeän kuninkaan puvun ja hovin kultaisen kimalluksen (paljolti samaan tapaan kuin Ranskan kuningas Ludvig XIV ansaitsi nimityksen Aurinkokuningas).
Ne oppineet, jotka ... Englannin kuningas Jaakko oikeutti kääntämään raamatun silloiseksi nykyenglanniksi, eivät käyttäneet alkuperäisiä heprealaisia tekstejä, vaan ... suurelta osin P. Hieronymuksen käännösversioita neljänneltä vuosisadalta. Hieronymus oli kääntänyt väärin heprealaisen vertauksen 'päiväntähti, aamunkoiton poika' Lusiferiksi, ja vuosisatojen saatossa tapahtui metamorfoosi. Lusiferista, aamunkoiton tähdestä, tuli tottelematon enkeli, joka heitettiin ulos taivaasta hallitsemaan helvettiä. Teologit, kirjoittajat ja runoilijat kutoivat myytin Syntiinlankeemuksen oppiin, ja nykyään kristinuskossa Lusifer on yhtä Saatanan, Perkeleen kanssa, ja — ironista kyllä — Pimeyden ruhtinaan kanssa. - Verna
Lucifer-nimitystä ( valontuoja, lat. lux = valo ja ferre = tuoda ) käytetään Kointähdestä eli Venuksesta, joka nousee aamulla. Antiikkisessa taiteessa esiteään Lucifer ratsastavana tai siivekkäänä poikana, joka pitää kädessään tulisoihtua.
Länsimaisessa tologiassa Luciferista tuli perkeleen nimitys, mikä johtuu siitä, että Jes. 14:12 Baabelin kukistettua kunigasta verrataan alaspudonneeseen kointähteen ja Luuk 10:18 sanotaan saatanan niin kuin salaman putoavan taivaalta. - sol_niger
Jeesus on aamutähti, "se kirkas". Kyseessä on eräänlainen titteli. Käsittääkseni kun Saatana otti hommasta loparit/sai potkut hölmöilyistään, otti Jeesus tuon paikan. Joten varsinaisesti lienee fiksumpaa kutsua Jeesusta tuolla nimellä nykyään. Katolinen kirkko meni moponsa kanssa hieman metsään siis.
- Anonyymi
"Minä, Jeesus, olen lähettänyt enkelin luoksenne, jotta seurakunnat saivat tämän todistuksen. Minä olen Daavidin juuriverso ja suku, kirkas aamutähti."
Jumalten pojat huomasivat, että ihmisten tyttäret olivat kauniita, ja he ottivat näistä vaimokseen keitä halusivat.
Luciferin on Jumalan poika. Ja Jeesus on Lucifer. - Anonyymi
Tässä opetusta, kuka tämä persoona on. https://www.youtube.com/watch?v=uTlmxEI_hsE
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Miehille kysymys
Onko näin, että jos miestä kiinnostaa tarpeeksi niin hän kyllä ottaa vaikka riskin pakeista ja osoittaa sen kiinnostukse1363955- 871939
Olen tosi outo....
Päättelen palstajuttujen perusteella mitä mieltä minun kaipauksen kohde minusta on. Joskus kuvittelen tänne selkeitä tap151821Haluaisin jo
Myöntää nämä tunteet sinulle face to face. En uskalla vain nolata itseäni enää. Enkä pysty elämäänkin näiden kanssa jos541432Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornosta
https://www.kymensanomat.fi/paikalliset/8081054 Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornon hallussapi531420Ylen uutiset Haapaveden yt:stä.
Olipas kamalaa luettavaa kaupungin irtisanomisista. Työttömiä lisää 10 tai enempikin( Mieluskylän opettajat). Muuttavat1321348VENÄJÄ muuttanut tänään ydinasetroktiinia
Venäjän presidentti Vladimir Putin hyväksyi tiistaina päivitetyn ydinasedoktriinin, kertoo uutistoimisto Reuters. Sen mu981292- 701176
- 691043
Hommaatko kinkkua jouluksi?
Itse tein pakastimeen n. 3Kg:n murekkeen sienillä ja juustokuorrutuksella. Voihan se olla, että jonkun pienen, valmiin k1141033