Monilla Suomessa on vieläkin suonenveto, Herman Fleming sanoisi

1600-luvulla Ruotsin puolelta lähetettiin jossain vaiheessa virkamiehiä Suomeen.

Suomalainen aristokraatti, Herman Fleming, vastusti tätä ja lähetti kirjeen kuninkaalle Tukholmaan:

"Virkamies Suomessa, joka ei osaa suomen kieltä, päätyy samanlaiseen olotilaan kuin tanssimestari, jolla on suonenveto."

Neljäsataa vuotta tämän jälkeen on Suomessa vieläkin tanssimestareita joilla on tällainen suonenveto.
1473
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 14

Vanhimmat

Tuo oli uusi ja mielenkiintoinen tieto. Ei näyttänyt kunkku noteeraavan viisasta neuvoa, mikä tuskin on kenellekään yllätys.

Surullisintahan on tietysti se, että edes omat suomalaiset päättäjät eivät seuraa neuvoa!

Äänestä

Vielä Venäjän vallan aikanakin virkamiehistöltä vaadittiin pakollisena vain ruotsin taitoa!? Aika härskiä touhua....

Äänestä

Suomen aatelisto joka teki selvää nuijamiehistä Klaus Flemingin johdolla oli 1597 täysin suomenkielinen tai suomenkielen taitoinen.
Vasta Kaarle herttuan voitettua alkoi Suomen ruotsittaminen.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Klaus_Fleming

Äänestä
  • Muistaakseni ne nuijamiehet jotka lahdattiin olivat sitä vastoin pääasiassa rannikon ruotsinkielisiä Pohjanmaalta.

    Siis suomenkielinen aristokratia lahtasi köyhiä ruotsinkielisiä.

    Suomen historiaa on ikävä kyllä pako tutkia omakätisesti alkuperäisistä asiakirjoista, koska sitä on ajan saatossa niin pahasti vääristelty.

    Äänestä

  • Ensinnäkin siihen aikaan maamme aatelisto koostui pelkästään ruotsalaisista.

    Toiseksi Nuijasotaan osallistui suuri joukko myös hämäläisiä talonpoikia eli täysin suomalaisia. Pohjanmaankin kapinoivat talonpojat olivat suomalaisia, kuten Jaakko Ilkankin nimi jo todistaa.

    Ei varmaan tarvitse olla historioitsija tajutakseen, että surutalonpojilla oli kevyempi verotus ja oltavat!

    Äänestä

  • Höpöhöpö! kirjoitti:

    Ensinnäkin siihen aikaan maamme aatelisto koostui pelkästään ruotsalaisista.

    Toiseksi Nuijasotaan osallistui suuri joukko myös hämäläisiä talonpoikia eli täysin suomalaisia. Pohjanmaankin kapinoivat talonpojat olivat suomalaisia, kuten Jaakko Ilkankin nimi jo todistaa.

    Ei varmaan tarvitse olla historioitsija tajutakseen, että surutalonpojilla oli kevyempi verotus ja oltavat!

    Suomen aatelisto ei koostunut "pelkästään ruotsinkielisistä" 1500 l. Lopulla. Nekin suvut jotka olivat tulleet muualta, osasivat suomea. Tämä asia on vähän tunnettu Suomen historiasta. Suomen aatelisto ja säätyläiset ruotsalaistuivat vasta 1600-1700 luvuilla, tietoisen politiikan seurauksena.
    Nuijamiehet olivat pääasissa suomenkielisiä. Nuijamiesten päällikkö Jaakko Ilkka osasi ruotsia ( hänen vaimonsa oli ruotsinkielinen ), hänellä oli hyvät välit Ruotsin Kaarle Herttuaan (myöh. Ruotsin kuningas Kaarle IX). Nokian taistelussa, joulukuussa 1596 Pohjanmaan ruotsinkieliset nuijamiehet pettivät ja siirtyivät vihollisen puolelle ( Klaus Flemingin ). Tämä aiheutti nuijamiesten tappion.
    Nuijamiehet olivat tahtomattaan Ruotsin asialla.

    Äänestä

  • Näin se meni kirjoitti:

    Suomen aatelisto ei koostunut "pelkästään ruotsinkielisistä" 1500 l. Lopulla. Nekin suvut jotka olivat tulleet muualta, osasivat suomea. Tämä asia on vähän tunnettu Suomen historiasta. Suomen aatelisto ja säätyläiset ruotsalaistuivat vasta 1600-1700 luvuilla, tietoisen politiikan seurauksena.
    Nuijamiehet olivat pääasissa suomenkielisiä. Nuijamiesten päällikkö Jaakko Ilkka osasi ruotsia ( hänen vaimonsa oli ruotsinkielinen ), hänellä oli hyvät välit Ruotsin Kaarle Herttuaan (myöh. Ruotsin kuningas Kaarle IX). Nokian taistelussa, joulukuussa 1596 Pohjanmaan ruotsinkieliset nuijamiehet pettivät ja siirtyivät vihollisen puolelle ( Klaus Flemingin ). Tämä aiheutti nuijamiesten tappion.
    Nuijamiehet olivat tahtomattaan Ruotsin asialla.

    Pieni korjaus.
    Ruotsinkieliset siirtyivät vastapuolelle vasta Santavuoren taistelussa.
    http://fi.wikipedia.org/wiki/Santavuoren_taistelu.

    Äänestä

Suomen aateli oli siis varsin pitkään suomenkielistä, ja vasta 1600- ja 1700 -luvuilla alkoi tulla muunmaalaisia aatelisia Suomeen ja lisäksi skotlantilaisille palkkasotureille ja baltiansaksalaisille annettiin palkaksi läänityksiä Suomesta.

Paavali Karpalainen on muuten Ruotsi-Suomen aikaisin, säilyneen aateliskijeen mukaan todistettavasti, aateloitu henkilö.

Påvel Karpelaen, fick frälsebref 7.12.1407 i Åbo af konung Erik XIII, med villkor „att han, hans afkommande och arfvingar i deras lifsdagar vare färdiga med harnesk och värja till vår och riksens tjänst".

Äänestä
  • Näin on. Mielikuva ruotsalaisista ylimyksistä ja "mehtäläisistä" suomalaisista jo keskiajalla on väärä. Kaikkien oppineiden kieli oli täällä, kuten koko Euroopassa latina ja kreikka. Ruotsia alettiin korostaa vasta myöhemmin. Tähän kuului rakentaa kuva suomalaisten ja suomenkielen takapajuisuudesta.

    Äänestä

  • Alapa listata suomenkielisiä aatelissukuja! Etsipä niiden kilpiä Ritarihuoneelta.

    Pari sieltä kyllä löytyy, mutta nekin suvut vaihtoivat kielensä vasta 1800-luvulla.

    Äänestä

  • oppia ikä kaikki kirjoitti:

    Näin on. Mielikuva ruotsalaisista ylimyksistä ja "mehtäläisistä" suomalaisista jo keskiajalla on väärä. Kaikkien oppineiden kieli oli täällä, kuten koko Euroopassa latina ja kreikka. Ruotsia alettiin korostaa vasta myöhemmin. Tähän kuului rakentaa kuva suomalaisten ja suomenkielen takapajuisuudesta.

    No toki Raamattu käännettiin ruotsiksi muutama vuosi ennen kuin se käännettiin suomen kielelle.

    Äänestä

  • Höpöhöpö! kirjoitti:

    Alapa listata suomenkielisiä aatelissukuja! Etsipä niiden kilpiä Ritarihuoneelta.

    Pari sieltä kyllä löytyy, mutta nekin suvut vaihtoivat kielensä vasta 1800-luvulla.

    Suomea Suomen ylhäinen aateli puhui aina. Köyhät rantaruotsalaiset sitä vastoin eivät.

    Muista mitä Fleming, joka kuului korkeimpaan rälssiin ja oli esi-isäni, sanoi:

    "Virkamies Suomessa, joka ei osaa suomen kieltä, päätyy samanlaiseen olotilaan kuin tanssimestari, jolla on suonenveto."

    Rantaruotsalaiset kärsivät yhä suonenvedosta.

    Äänestä

  • Höpöhöpö! kirjoitti:

    Alapa listata suomenkielisiä aatelissukuja! Etsipä niiden kilpiä Ritarihuoneelta.

    Pari sieltä kyllä löytyy, mutta nekin suvut vaihtoivat kielensä vasta 1800-luvulla.

    Miksi suomenkielisiä aatelissukuja ei löydy Ritarihuoneelta ?
    Koska 250 v. Jatkunut suur-ruotsalainen työ teki tehtävänsä. Tämän Kaarle IX ( kuningas 1604-1611) aloittama ruotsinkielen korostamisen tarkoitus oli hävittää koko suomenkieli. Siinä lähes onnistuttiin. Ensin oli tarkoitus ruotsalaistaa säätyläiset ja sitten myöhemmin kansankoululaitoksella rahvas. Suomenkielinen koulu ja autonomia pelastivat suomenkielen.

    Sama kuin väittäisi ettei juutalaisia ole koskaan ollut Puolassa.....kun ei niitä ole nykyaikana.
    miksiköhän?

    Äänestä

  • Heikki Fleming kirjoitti:

    Suomea Suomen ylhäinen aateli puhui aina. Köyhät rantaruotsalaiset sitä vastoin eivät.

    Muista mitä Fleming, joka kuului korkeimpaan rälssiin ja oli esi-isäni, sanoi:

    "Virkamies Suomessa, joka ei osaa suomen kieltä, päätyy samanlaiseen olotilaan kuin tanssimestari, jolla on suonenveto."

    Rantaruotsalaiset kärsivät yhä suonenvedosta.

    "Ajan mittaan rälssioikeuksia alettiin myöntää jopa ilman rälssipalveluksen suorittamista. Verovapaus ei ollut aluksi periytyvä, mutta Juhana III määräsi aatelisarvon perinnölliseksi 1569[1]. Käsite ”aateli” tuli käyttöön 1500-luvun kuluessa."
    "Wikipedia"

    Kuinka Suomen aateliset ruotsitettiin? Alku tapahtui tällä tavoin:
    http://fi.wikipedia.org/wiki/Turun_verilöyly

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


Heikki Fleming kirjoitti:

1600-luvulla Ruotsin puolelta lähetettiin jossain vaiheessa virkamiehiä Suomeen.

Suomalainen aristokraatti, Herman Fleming, vastusti tätä ja lähetti kirjeen kuninkaalle Tukholmaan:

"Virkamies Suomessa, joka ei osaa suomen kieltä, päätyy samanlaiseen olotilaan kuin tanssimestari, jolla on suonenveto."

Neljäsataa vuotta tämän jälkeen on Suomessa vieläkin tanssimestareita joilla on tällainen suonenveto.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu