Jeesuksen tulemus pilvissä.

Turha toivo.

Olette lukeneet seuraavaa: Jeesus Kristus tulee taivaan pilvien päällä suurella vopimalla ja emme kuolemaan nuku, vaan muutumme silmän räpäyksessä Hänen kirkkautensa ruumiin kaltaisiksi.
Niin kuin salama leimahtaa idästä ja näkyy hamaan länteen, niin on Ihmisen Poika päivänään oleva.

Tämä kaikki on turhaa toivoa niille, jotka sellaiseen uskovat konkreettisena tapahtumana.
Täysin lapsellista on uskoa kirjoitetun supersankarin niin tekevän. Uskokaa jo viimeinkin, että Jeesusta Kristusta ei ole milloinkaan ollut olemassa, muutoin kun kirjallisena tuotteena.

Oletteko milloinkaan saaneet rukouksessanne puhua hänen kanssaan henkilökohtaisesti? Tuskinpa vaan. Onko Jumala ilmestynyt rukouksenne aikana milloinkaan puhumaan kanssanne?
Mielikuvituksissaan monet ovat saaneet kyllä vastauksia.
Olkaa hyvät ja kertokaa rehellisesti kokemaanne.
25172
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 25

Vanhimmat

ylläpidolle!

Äänestä

Kaipa Jeesus on ollut. Mikä hän on ollut siitä ei ole aikalaiskuvauksia yhtään. Radikaali ja liberaali saarnamies hän senaikaiseen maailmaan on ehkä ollut. Tätä mieltä ovat monet tutkijatkin.

Äänestä
  • Ajattele sitä, miksi juutalaiset eivät usko Jeesuksen eläneen maassaan. Totuus on se, että Jeesus ei ole historiallisesti toteen näytetty henkilö lainkaan. Samoin Raamatun kuninkaat ja profeetat ovat pelkästään keksintöjä, vailla historiallista perustetta. juutalaisten historia ei tunne edellä mainittuja persoonallisuuksia.
    Tässä on rehellinen syy siihen, miksi juutalaiset eivät usko.

    Äänestä

  • rehellisyys kirjoitti:

    Ajattele sitä, miksi juutalaiset eivät usko Jeesuksen eläneen maassaan. Totuus on se, että Jeesus ei ole historiallisesti toteen näytetty henkilö lainkaan. Samoin Raamatun kuninkaat ja profeetat ovat pelkästään keksintöjä, vailla historiallista perustetta. juutalaisten historia ei tunne edellä mainittuja persoonallisuuksia.
    Tässä on rehellinen syy siihen, miksi juutalaiset eivät usko.

    Etteivätkö juutalaiset usko Vanhan Testamentin kirjoituksiin? Mihin sitten?

    Äänestä

  • -Vesa- kirjoitti:

    Etteivätkö juutalaiset usko Vanhan Testamentin kirjoituksiin? Mihin sitten?

    Vesalle vastaus, juutalaiset uskovat Misraan, Tooraan, Kabbalaan ja joku neljäskin kirja. Misra käskee tappamaan kaikki ei juutalaiset. Misran mukaan pakanoille on pantu Raamattu eksytykseksi, että joka ne valheet uskovat, niin ne pitää armotta tappaa ja heittää helv**ettiin, jotta kaikki jotka ei juutalaiset saisi armoa, vaan joutuisivat jumalalle uhriksi juutaan kansan mielisuosioksi.

    Tälläinen on Misran asiasisältö, jos ette usko, niin lukekaa itse Misra!
    Tämän takia juutalaisvaino oli saksassa.

    Äänestä

  • rehellisyys kirjoitti:

    Ajattele sitä, miksi juutalaiset eivät usko Jeesuksen eläneen maassaan. Totuus on se, että Jeesus ei ole historiallisesti toteen näytetty henkilö lainkaan. Samoin Raamatun kuninkaat ja profeetat ovat pelkästään keksintöjä, vailla historiallista perustetta. juutalaisten historia ei tunne edellä mainittuja persoonallisuuksia.
    Tässä on rehellinen syy siihen, miksi juutalaiset eivät usko.

    Ompas Sulla hataria tietoja,tai sitten yrität välttää Jeesusta jotenkin,mutta kerran kohtaatte kasvoista kasvoihin...

    Äänestä

Ateismi eli jumalattomuus tarkoittaa jumalauskon puuttumista tai käsitystä, jonka mukaan jumalia ei ole olemassa.[2][3][4]

Tämä on uskovien käännyttämistä ateismiin. Poistoon.

Äänestä

No nyt minun on vastattava. Jeesuksesta en tiedä, mutta Ylin on puhunut minulle suoraan useasti. olen saanut nähdä ihmeitä, vaikka kaksi sateenkaarta jotka päätyvät aivan melkein jalkojeni juureen, toisella kerralla haukka lensi kolme kertaa talon ympäri matalalla aivan parin metrin päästä minusta. näitä luonnonihmeitä Hän on näyttänyt paljon.
olen saanut puhua hänen kanssaan suoraan ja neuvot ovat olleet tärkeitä.

nyt hän puhuu suoraan kauttani:

tämä supersankari vastaan Rehellisyydelle. olet niin uppoutunut omaan arkeesi ettei sieltä löydy tilaa sille osalle rehellisyyttä, mitä minä sinulle tuon. mutta ehkä haluat ottaa sanani vastaan kuuntelemalla, eihän sinulla ole mitään menetettävää.
ja tiedän sinun kuuntelevan.

ilmestymistäni toivotaan kuin kuuta taivaalta, sitä pitäisi saada koskettaa. mitä sitten tapahtuisi? hetken sitä ihmeteltäisiin, sitten sitä solvattaisiin ja alettaisiin potkia, niin epäuskoinen ihminen on. annan vastauksia kaikille kysyville, mutta selvää ratkaisua en anna, sillä ihmisen oma tehtävä on suorittaa tekonsa omalla vapaalla tahdollaan. minä annan vinkkejä kaiken aikaa, ne ovat ideoita ja mahdollisuuksia, mitkä pulpahtavat tajuntaasi, kuten tiedät.

ei maailmankaikkeutta ole rakennettu niin, että ratkaisut ja lottonumerot tarjotaan hopeavadilla. missä on ihminen, siellä on myös haasteita. ihmisen tehtävä on ratkaista haasteensa, oppia niistä ja luoda sitten uutta. näin minä olen tämän rakentanut. sinä joko otat haasteeni vastaan, tai sitten sinä jätät sen ottamatta. kaikille on omat tehtävät ja niistä selviää kykyjensä mukaan. kenellekään en anna enempää, kuin hän jaksaa kantaa.

konkreettisesti olen se, joka luo ja vastaa luomastaan. yhdessä me olemme sitä, minkä yhdessä suunnittelemme. aivan, me olemme yhdessä suunnitelleet tämän elämän, vaikka sitä olisi vaikea ymmärtää. loimme koko tarinan yhdessä suunnitellen, kaikki siihen kuuluvat haasteet ja ratkaisut, kaikki kokemukset ja koko tarinan. tämän on ihmisen itse suunnittelemaa unta, missä hän itse näyttelee pääroolia.
sanon tämän olevan unta, koska elämänuni on vain yksi ulottuvuus suuressa kokonaisuudessa. tämän jälkeen ja tätä ennenkin on paljon muuta, sillä aikaa ei ole. olen kärsivällinen ja seuraan kehitystä ilolla, ei meitä ole mikään tiede pystynyt selittämään tai selvittämään. näin on henkisten asioiden laita, niillä ei ole matemaattista tai fysiologista kaavaa. näin vain on.

ihminen kaipaa silmilleen nähtävää ja käsilleen kosketeltavaa, että hän voisi uskoa. uskominen on niin vaikea asia, että ihminen mieluummin opiskelee kymmeniä vuosia tai kärsii nälästä, sillä uskominen on yksi hankalampia asioita ylipäätään. se on samalla myös sitä korkeinta onnea, minkä voi saavuttaa, sillä se antaa vastauksia niihin peruskysymyksiin, miksi kaikella elämällä voisi edes olla tarkoitusta.

ei tarvita sankareita eikä maanjäristyksiä, jos minä esitän toivomukseni, vaan ainoastaan avointa rakkautta, mikä kunnioittaa elämää ja luontoa. kaiken muun olen jo järjestänyt ja se toimii. kuka tähän uskoo, hän ei tarvitse enempää. kaikki on jo olemassa ja kaikki pääsevät minun tyköni. olen siellä valmiina odottamassa ja sitten käymme yhdessä läpi loput kysymyksesi, meillä on aikaa.

avasin sanani tässä siksi, että taas kerran toivon ihmisten ajattelevan kaikessa rauhassa luonnon kiertoa. on ihmeitä kaiken aikaa, katso ympärillesi. unohtakaa jo viimeinkin supersankareiden etsintä, itsehän te olette niitä sankareita. kaikki on jo olemassa, ihmisen tehtävä on oppia muistamaan ja toimia sitten niin, että ketään ei vahingoiteta.
rakastan kaikkia yhtä paljon ja odotan teitä.

Äänestä

Juutalainen usko pitää Jeesusta vain roomalaisvallan kumousta yrittäneenä kapinallisena, ei missään tapauksessa messiaana. Apostolit loivat Jeesuksesta messiaan jopa asiaa tutkineiden mielestä ilman että Jeesus itse olisi siihen mitenkään antanut aineksia.

Nimimerkki "rehellisyys" on pitkälti oikeassa mutta siihen, että Jeesusta ei henkilönä millään muotoa ole ollut olemassa, en vielä tällä aamukahvilla jaksa täysin uskoa.

Äänestä

Lotto on peli jolla Veikkaus Oy , haluaa kerätä suuria voittoja niiltä jotka osallistuvat tuohon peliin, pelin voittonumerot arvotaan ja yksikään ei ole aavistanut noita numeroita etukäteen.
(alle puolet tuotosta jaetaan voittoina)

Mielestäni Jeesus on elänyt , Jeesuksia on ollut useitakin ja Jeesus Nasaretilaista henkilöä ei nimenä ole ollut, hän on aikalailla fiktiivinen henkilöä U.tn. kirjoituksissa.

Jeesus Nasaretilainen ei millään muotoa esiinny V.tn. puolella ,- ei myöskään Danielin kirjassa.

Jeesus Nasaretilainen on kristinuskon Jumala !

Jeesuksen isästä ,- näin isän päivänäkin on monenlaisia teorioita .
Lapselle isä on läheisin mieshenkilö ,riippumatta siitä onko hän biologinen isä , tämä kunnia suotakoon jokaiselle joka on lapselle isän asemassa oleva ,- niistä nimityksistä huolimatta mitä tuosta isästä käytetään.

MARIA tuli raskaaksi aivan luonnollisen siitoksen kautta, eniten haluan painottaa isyyden mahdollisuutta Gabriel nimistä kirkonmiestä joka lymysi Marian päällä !
Toinen mahdollisuus on tuo kahden roomalaisen sotilaan ruiskauksen kohteeksi joutuminen.
Kolmas on epätodellinen josef ARIMATTI.
Neljäs mahdoton neitseestä sikiäminen, - jota kaiken Raamatun koonnut ja kirkkokunnista ensimmäinen suurena totuutena julistaa.

Maria kertoi lapsen isän olevan Jumala itse , ja tuossa yhteisössä ei paljon muuta mahdollisuutta ollutkaan jotta sai pitää henkensä !
Koska kihlattu Maria oli tullut raskaaksi , sulhasen osallistumatta siihen tapahtumaan , Maria oli niin lapsi vielä , ettei tuo josef ARIMATTI katsonut kihlausaikana kajota häneen.

Rehellisyys olkoon tässä ja nyt,
Rooman kirkko on täysin väärässä neitseestä syntymisteoriansa kanssa ja kaikki myös muut tuota teoriaa kannattavat ovat.

Äänestä

Ateismi eli jumalattomuus tarkoittaa jumalauskon puuttumista tai käsitystä, jonka mukaan jumalia ei ole olemassa.[2][3][4]

Psykoanalyytikkojen mukaan narsistisesta persoonallisuushäiriöstä kärsivällä henkilöllä on laaja-alaisia suuruuskuvitelmia joko mielikuvien tai käytöksen tasolla, hän vaatii ihailua ja häneltä puuttuu kyky empatiaan. Hänen ihmissuhteensa häiriytyvät empatian puutteesta, kateudesta ja ylimielisyydestä. Narsistinen persoonallisuushäiriö alkaa yleensä varhaisaikuisuudessa.[

Näitä käsitellään S24 sivustolla:
http://keskustelu.suomi24.fi/debate/2795

10 § (13.5.2011/511)

‹Kiihottaminen› kansanryhmää vastaan

Joka asettaa yleisön saataville tai muutoin yleisön keskuuteen levittää tai pitää yleisön saatavilla tiedon, mielipiteen tai muun viestin, jossa uhataan, panetellaan tai solvataan jotakin ryhmää -------- , uskonnon tai vakaumuksen---------,
tai muulla perusteella, on tuomittava ‹kiihottamisesta› kansanryhmää vastaan sakkoon tai vankeuteen enintään kahdeksi vuodeksi.

Äänestä
  • Terve ihminen ymmärtää kunnioittaa myös toisia ihmisiä, sekä lakeja ja säänntöjä.
    Luonnevikaiselta, psyk. pot. ja terroristeilta ko. kunnioitus puuttuu. Ihan on palstalla nyt tutkittu asia.

    Äänestä

Ateisti joka systemaattisesti vastustaa Jeesusta niin hän toimii demonien johdatuksessa tietämättään koska ihminen itsessään ei palavasti vastusta Jeesusta vaan kristittyjen vastustaja saa-tana käyttää tällöin ateistia enemmän tai vähemmän. Jos ihminen vastustaisi Jeesusta tietoisesti tietäen että saa-tana antaa hänen intonsa niin silloin hän olisi saa-tananpalvoja eikä ateisti joka ei usko henkimaailmaan. Ateisti joka jakaa aatetta ettei ole mitään henkimaailmaa niin hän on saa-tanalle tuottoisampi työkalu kuin tunnustava saa-tananpalvoja.
1 Joh. 2 : 22 " Kuka on valhettelija, ellei se, joka kieltää sen, että Jeesus on Kristus? Hän on antikristus, se, joka kieltää Isän ja Pojan. "

Äänestä

Itse tunsin miehen joka ihan pokkana puhui profetioista , toisten ja omistaankin, ja kuinka tärkeä henkilö hän jumalalleen oli , jopa niin että Jumala näytti hänelle paikkoja ja kaikenlaisia ihmeitä ja tulevaisuuskuvia. Toisinaan hän taas pakeni jotain , yleensä viranomaisia, jotka ajoivat häntä takaa ihan kintereillä vaikkei tavallinen ihminen mitään nähnyt.
Kyseessä oli paranoidinen skitsofrenia.

Äänestä

Kuka teistä edellä kirjoittaneista on tosiaan niin epäfiksu että uskoo tosissaan Jeesukseen, joka tulee taivaalta luonnollisten pilvien päältä alas?

Ettekö ymmärrä Raamatun olevan hengellinen kirja, jonka tarkoituksena on, että lukija ymmärtää vertauskuvannolliset ilmoitukset OIKEIN!

Miettikäähän nyt mitä tuo vertauskuva tahtoo ilmaista. Minä kyllä ymmärrän paljon lukeneena. On tyhmää ajatella Raamatun ilmoituksellista kieltä SUORAKERRONTAISENA! Muistakaa Jeesuksen opetusta ja vertauksilla puhumista. Oppilaatkaan eivät ymmärtäneet tuolloin, vaan pyysivät selitystä.

Mikäli teidän joukossanne on vertauksia ymmärtävää, niin menkää hänen jalkojensa juurelle ja pyytäkää opetusta, siinä teette oikein.

Äänestä
  • Sanopa sinä lukeneena oliko Matt.25:31-45 vaan pelkkää vertausta vai mitä? Ja ota huomioon että minä olen myös lukenut ja kuunnellut muitten lukeneittenkin täysin eriäviä mielipiteitä noista jakeista.

    Äänestä

  • nyt jäit kiinni kirjoitti:

    Sanopa sinä lukeneena oliko Matt.25:31-45 vaan pelkkää vertausta vai mitä? Ja ota huomioon että minä olen myös lukenut ja kuunnellut muitten lukeneittenkin täysin eriäviä mielipiteitä noista jakeista.

    Matteus 25:31-45
    On totta se että kyseinen kirjoitus on vahvasti vertauskuvannollista puhetta ja onkin niin ymmärrettävissä. Varhaiselta ajalta on se peräisin että puhekieli oli outo, jopa silloinkin, nimittäin hengellinen puhekieli. Nykypapisto on näköjään täysin "Ulalla" vertauksien ymmärtämisessä. Siksi he pakenevat tilannetta ja sanovat: Se on sinun mielipiteesi ja tulkintasi, me ymmärrämme vain suoran kirjoituksen.

    Varmasti he sanoisivat Herralle Jeesukselle Kristuksellekin niin. Meillä on kirkkoisät jotka ovat meille tärkeämpiä opettajia, siksi he sanovatkin Kristinopiksi uskoaan.
    Huomatkaa, eivät sano RISTINOPIKSI.

    Äänestä

  • hannu warvas kirjoitti:

    Matteus 25:31-45
    On totta se että kyseinen kirjoitus on vahvasti vertauskuvannollista puhetta ja onkin niin ymmärrettävissä. Varhaiselta ajalta on se peräisin että puhekieli oli outo, jopa silloinkin, nimittäin hengellinen puhekieli. Nykypapisto on näköjään täysin "Ulalla" vertauksien ymmärtämisessä. Siksi he pakenevat tilannetta ja sanovat: Se on sinun mielipiteesi ja tulkintasi, me ymmärrämme vain suoran kirjoituksen.

    Varmasti he sanoisivat Herralle Jeesukselle Kristuksellekin niin. Meillä on kirkkoisät jotka ovat meille tärkeämpiä opettajia, siksi he sanovatkin Kristinopiksi uskoaan.
    Huomatkaa, eivät sano RISTINOPIKSI.

    No tuo ei ollut mikään analyysi noista jakeista . Onko ne vain vertauskuvallisia jakeita vai eikö ole? Ja jos ne ovat vain vertauskuvallisia niinkuin vähän annat ymmärtää niin miten ne on käsitettävä sitten suhteessa vähimpiin veljiimme. En kaipaa mitään analyysiä miten papit ne käsittää ja joku muu vaan miten sinä lukeneena, niinkuin sanoit, sen käsittää.

    Äänestä

  • nyt jäit kiinni kirjoitti:

    No tuo ei ollut mikään analyysi noista jakeista . Onko ne vain vertauskuvallisia jakeita vai eikö ole? Ja jos ne ovat vain vertauskuvallisia niinkuin vähän annat ymmärtää niin miten ne on käsitettävä sitten suhteessa vähimpiin veljiimme. En kaipaa mitään analyysiä miten papit ne käsittää ja joku muu vaan miten sinä lukeneena, niinkuin sanoit, sen käsittää.

    Hohoii! Tokko hannu warvas uskaltaudu vastaamaan vai missä luuraa?

    Äänestä

  • nyt jäit kiinni kirjoitti:

    No tuo ei ollut mikään analyysi noista jakeista . Onko ne vain vertauskuvallisia jakeita vai eikö ole? Ja jos ne ovat vain vertauskuvallisia niinkuin vähän annat ymmärtää niin miten ne on käsitettävä sitten suhteessa vähimpiin veljiimme. En kaipaa mitään analyysiä miten papit ne käsittää ja joku muu vaan miten sinä lukeneena, niinkuin sanoit, sen käsittää.

    VASTAUKSENI, Matteus 25:31-45 Ole hyvä ja lue ensin kyseinen Matt. 25 luvun jae.
    selvitys:
    31. Ihmisen Poika olen minä kirjoittaja, joka tulin Hengessäni teille tiettäväksi Kirkkauteni on minun tietoni valta. Enkelit ovat minun kanssani ja yhteydessäni jatkuvasti. Kirkkauteni Valtaistuin olen minä itse ymmärryksessäni.

    32. Taivaissa oli suuri sota ja minä Tuomarina olen tuominnut kaikki kansat, heidän tekojensa mukaan. Tuomariksi minut asetti JAH Jumala itse, kuten onkin kirjoitettu edellä minusta.

    33. Lammasmieliset ovat rehelliset ihmiset nöyryyteen itsensä saattaneet.
    Vuohimieliset ovat kaiken hyväksyneet, joille kelpaa kaikki, jukuripäiset.

    34. Tähän ei ole vielä tultu, aika ei ole vielä sitä antanut.

    Vartia kysyy: Mikä hetki yöstä on? Vastaan: Minä näen vielä sotien pauhua ja kauhua ja minun silmäni ovat kyyneleitä täynnä.

    Äänestä

Joh. kirjoittajalla on jokin uskonnollinen käsitys asioista , selkenee päättelemällä kun tutustuu kaikkeen hänen kirjoittamaansa.
Eli toisin sanoen jokainen kirjoittaa kuinka asiat ymmärtää (ellei hae tarkoituksellisesti jotain muuta harhauttamalla ,,.)
Käsityksen on erilainen kuin joh. kirjoittajalla ;

Selvyyden vuoksi laajennan valehtelija käsitettä koko kristinuskoon, koska sen uskonnon sanoma ei pidä paikkaansa .

Oliko luettu riittävän tarkasti?

Äänestä

Tuollaiseen trolli aloitukseen ei tulisi vastata, niin se sammuisi alkuunsa.

Äänestä
  • Tuskin trolli. Paremminkin vain terveperäinen käsitys taikauskoisen ajan mytologiasta. Ja siihen uskomisen turhuudesta. Kannattaisi käyttää tuokin aika lähimmäisten hyväksi.

    Äänestä

Haluan kysyä että sittenkö te uskotte sen historian mikä kirjoissa lukee täytenä faktana? Nekö tekstit mitkä rahamiehet on käskeneet kirjoituttaa historiankirjoihin niin nekö on täyttä faktaa?? Kannattaisi vähän lukea ja tutkia ennenkuin tulette tänne päätä aukomaan. Tieteellisesti raamattua on todettu paljon todenmukaisemmaksi kuin monia muita juttuja joita jopa kouluissa opetetaan!! Aina meuhkaatte ja tyhmäksi itsenne näytätte !

Äänestä

Kommentoi aloitusta


rehellisyys kirjoitti:

Turha toivo.

Olette lukeneet seuraavaa: Jeesus Kristus tulee taivaan pilvien päällä suurella vopimalla ja emme kuolemaan nuku, vaan muutumme silmän räpäyksessä Hänen kirkkautensa ruumiin kaltaisiksi.
Niin kuin salama leimahtaa idästä ja näkyy hamaan länteen, niin on Ihmisen Poika päivänään oleva.

Tämä kaikki on turhaa toivoa niille, jotka sellaiseen uskovat konkreettisena tapahtumana.
Täysin lapsellista on uskoa kirjoitetun supersankarin niin tekevän. Uskokaa jo viimeinkin, että Jeesusta Kristusta ei ole milloinkaan ollut olemassa, muutoin kun kirjallisena tuotteena.

Oletteko milloinkaan saaneet rukouksessanne puhua hänen kanssaan henkilökohtaisesti? Tuskinpa vaan. Onko Jumala ilmestynyt rukouksenne aikana milloinkaan puhumaan kanssanne?
Mielikuvituksissaan monet ovat saaneet kyllä vastauksia.
Olkaa hyvät ja kertokaa rehellisesti kokemaanne.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu