Onko ihmisellä oikeus päättää kuolemastaan?

Asia ei ole yksiselitteinen vaan henkilökohtainen, luulisin jaksamisesta on kysymys .

€-- kirjoitti:

Asia ei ole yksiselitteinen vaan henkilökohtainen, luulisin jaksamisesta on kysymys .

Nimenommaan ja siksi ei juuri voida yleistää et viiskymppiset sitä ja toiset tätä.

Liekös tuo sitten tulevaisuden vanhuksen toive, siis tulla toisten tappamaksi. Minä olen jossain määrin ollut vanhustyössä kolmenkymmenen vuoden ajan ja YKSIKÄÄN vanhus tai hänen omaisensa ei ole toivonut tapetuksi tulemista.

.Siilimuori kirjoitti:

Liekös tuo sitten tulevaisuden vanhuksen toive, siis tulla toisten tappamaksi. Minä olen jossain määrin ollut vanhustyössä kolmenkymmenen vuoden ajan ja YKSIKÄÄN vanhus tai hänen omaisensa ei ole toivonut tapetuksi tulemista.

Lue lisää

siiimuori


huomasitko ??? jos ihminen itse on päätöskykyinen ja sitä haluaa, siis viel tervejärkinen, mutta hyvin sairas ja väsyny ja jos ikäki on jo hyvin korkea,

huomaaa
------ei laitoshoidossa olevat enää ole päätöskykyisiä, eivätkä taatusti osaa edes haluta asiaa kohdalleen, siinä syy miksi et laitoksissa ole kohdannu yhtään kuolemaa haluavaa ihmistä,

huomaa myös,
kukaan omainen ei ikinä halua oman rakkaan omaisen kuolemaa, seki on hyvin totta,
omaisen kuolema on aina kauhistus lähiomaisilleen ja suuri suru vaikka kuolis vaikean sairauden murtamana,
---- tuossa ylempänä puhutiinki ihmisistä jotka vielä osaavat ajatella ja ovat vahvasti sitä mieltä, siis ovat vielä täysissä järjissään,
eivätkä halua peruuttaa päätöstään t o d i s t e t t a v a s t i ,

-------------------- kirjoitti:

siiimuori


huomasitko ??? jos ihminen itse on päätöskykyinen ja sitä haluaa, siis viel tervejärkinen, mutta hyvin sairas ja väsyny ja jos ikäki on jo hyvin korkea,

huomaaa
------ei laitoshoidossa olevat enää ole päätöskykyisiä, eivätkä taatusti osaa edes haluta asiaa kohdalleen, siinä syy miksi et laitoksissa ole kohdannu yhtään kuolemaa haluavaa ihmistä,

huomaa myös,
kukaan omainen ei ikinä halua oman rakkaan omaisen kuolemaa, seki on hyvin totta,
omaisen kuolema on aina kauhistus lähiomaisilleen ja suuri suru vaikka kuolis vaikean sairauden murtamana,
---- tuossa ylempänä puhutiinki ihmisistä jotka vielä osaavat ajatella ja ovat vahvasti sitä mieltä, siis ovat vielä täysissä järjissään,
eivätkä halua peruuttaa päätöstään t o d i s t e t t a v a s t i ,

Lue lisää

No kyllä nämä minun kohtaamani vanhukset omaisineen ovat olleet täysin ruumiin ja sielun voimissa. Jos ei enää toinen niin toinen. Ei kaikki laitoshoidossa ole dementikkoja ja pitäisikö se tapetuksi tulemisen toivomus tulla jo ennen sinne laitokseen joutumista?

Niinniin. Jokainen päättäkön päivänsä jos itse niin haluaa, kukaanhan istä ei estä. Mutta miksi ihmeessä te olette niin innokkaasti kajoamaan toisten elämään ja sen lopettamiseen. Pitäkää huolta vain oman elämänne lopettamisesta.

Se on vaan näin että sitäh'n ei ole kileetty ettetkö itse saisi itseäsi tappaa, senhän jokainen halutessaan voi tehdä. Mutta nyt onkin kyse siitä että tappaisit toisen tai tulisit toisen tappamaksi.

.Siilimuori kirjoitti:

Se on vaan näin että sitäh'n ei ole kileetty ettetkö itse saisi itseäsi tappaa, senhän jokainen halutessaan voi tehdä. Mutta nyt onkin kyse siitä että tappaisit toisen tai tulisit toisen tappamaksi.

Lue lisää

" Jos emme halua virua puolijuureksena sairaalasängyn pohjalla vuosikausia, niin onko meillä oikeus päättä siitä, ettemme aikanaan niin todellakaan tee, vaan päätämme kuolla? Entä kuinka tämän toiveemme sitten toteuttaisimme? "

Aloittajan tekstistä van tuli ajatuksiini...

mimmimummi* kirjoitti:

" Jos emme halua virua puolijuureksena sairaalasängyn pohjalla vuosikausia, niin onko meillä oikeus päättä siitä, ettemme aikanaan niin todellakaan tee, vaan päätämme kuolla? Entä kuinka tämän toiveemme sitten toteuttaisimme? "

Aloittajan tekstistä van tuli ajatuksiini...

Lue lisää

Erittäin rumasti kirjoitettu ihmisesti puolijuureksena. Ihmisellä kuitenkin on ihmisarvo niin kauan kuin henki pihisee. Ja kyllä nykypäivänä ei juureksena maata enää laitoksissa vuosikausia.


"Entä kuinka tämän toiveemme sitten toteuttaisimme? "
Laki potilaan oikeuksista ohjeistaa että potilasta (ja koksee myös vanhusta) on hoidettava yhteisymmärryksessä hänen kanssaan ja silloin kun hänen katsotaan olevan kykenemätön päättämään asioistaan, hänen omaistensa kanssa. Ei tuossa pitäisi olla mitän epäselvää.

.Siilimuori kirjoitti:

Erittäin rumasti kirjoitettu ihmisesti puolijuureksena. Ihmisellä kuitenkin on ihmisarvo niin kauan kuin henki pihisee. Ja kyllä nykypäivänä ei juureksena maata enää laitoksissa vuosikausia.


"Entä kuinka tämän toiveemme sitten toteuttaisimme? "
Laki potilaan oikeuksista ohjeistaa että potilasta (ja koksee myös vanhusta) on hoidettava yhteisymmärryksessä hänen kanssaan ja silloin kun hänen katsotaan olevan kykenemätön päättämään asioistaan, hänen omaistensa kanssa. Ei tuossa pitäisi olla mitän epäselvää.

Lue lisää

Hoitotestamentissahan voi rajata hyödyttömät tehohoidot pois, mitä omaiset usein haluaa viimeiseen asti.
Paras tehdä kirjallisena juuri sen takia, ettei tule ristiriitoja, jos ei enää itse kykene sanomaan.
Ihminen on ihminen ensimmäisestä hengenvedosta viimeiseen asti.

eppu2 kirjoitti:

Hoitotestamentissahan voi rajata hyödyttömät tehohoidot pois, mitä omaiset usein haluaa viimeiseen asti.
Paras tehdä kirjallisena juuri sen takia, ettei tule ristiriitoja, jos ei enää itse kykene sanomaan.
Ihminen on ihminen ensimmäisestä hengenvedosta viimeiseen asti.

Lue lisää

Juuri näin minäkin asian näkisin. Mutta ei lien kovin yksiselitteinen juttu. Minun äitini on noin kasikymppinen virkeä asialinen ilman kotiapuja selviävä naisihminen. Jottai kuluma vikaa polvissa yms ja samat jutut alkaa kiertää puheissa.

Otin hänen kanssaan kerran puheeksi et miten hän haluaisi itseään hoidettavan jos tu joku sydänkohtaus tai aivoinfarkti, haluaisiko tehohoitoja. Hän meni aivan lukkoon eikä osannut sanoa juuta eikä jaata. Ilmeisesti ei kauhean paljoan ollut tai edelleenkään ole asiaa pohtinut. Kun se ei ole ollut ajankohtaista.

Jaksathan sinäkin. Vaikka ei kiinnosta.

ottaa osaa kirjoitti:

Jaksathan sinäkin. Vaikka ei kiinnosta.

"ottaa osaa"

Minä sentään vaihdoin lonkkaa.
En siis ottanut osaa perus-jankutukseen.

H.

Mää jaksan aina, ihmisoikeus lempi-aihe, ja vanhojen maan rakentaneiden arvokas vanhuus, ei ole riippuvainen vuodenajasta. Niin kerta.

Joo mutta siihenkin on jo tappokeinot olemassa: abortti.

"Anceli"

Jos minulta kysytään niin laitan hanttiin.
Jos emme sitten yhdessä...
Yhdyn siis sinuun.
Isot pojat päättäkööt saako.
Meille jää sitten vain vaiva etsiä yhteiset piikkimme tai pillerimme.
Jos niin, otetaanks muutamat sienet ensin?
Ei suppiksia.

YH.

hunksz kirjoitti:

"Anceli"

Jos minulta kysytään niin laitan hanttiin.
Jos emme sitten yhdessä...
Yhdyn siis sinuun.
Isot pojat päättäkööt saako.
Meille jää sitten vain vaiva etsiä yhteiset piikkimme tai pillerimme.
Jos niin, otetaanks muutamat sienet ensin?
Ei suppiksia.

YH.

Lue lisää

H.

Kiitos, puoltoääni sinulta, joka ilman muuta olet gallupissa mukana.
Kyllä me jotain keksitään, kun se aika tulee.
Ellei naapurin skitso ehdi ensin.

Otetaan vaan muutamat sienet, suppikset ovatkin jo toissasyksyisiä, teho on poissa. Hyvän kastikkeen niistä kyllä vielä saa.

YP.

"tätä vaadimme-"

Toivoa on.
Älä sure.
Euthanasia laillistuu kohta puoliin.
Siinä menee sitten vanhat ja nuoret.
Samalla itkulla hautaan.
Media-alan työttömyys-itsaritkin ovat lisääntymään päin.
Viran-omaisten pitäisi alkaa vaatia raskaisiin ajo-neuvoihin vahvemmat puskurit.
Ja sirpale-suojat.
Vaikeuksia tulee siinäkin olemaan.
Valtiolla ei enää ole varaa suojelu-töihin edes palo-kunnille ja Poliisille.
Miten siis työttömille psykologeille ja työttömille sosiaali-tantoille olisi?

H.

No sanohan se ihmelääke millä ihmistä pidetään hengissä, onko keksijä ihan Nobelin saanut?

.Siilimuori kirjoitti:

No sanohan se ihmelääke millä ihmistä pidetään hengissä, onko keksijä ihan Nobelin saanut?

Kyllä, tätivainaa ei suostunu elämään letkujen varassa vaikka tiesi saavan lisä aikaa, merkitysetöntä aikaa, eikä kitunut vuosia sängyn pohjalla vaan kuoli pois piaan.

€-- kirjoitti:

Kyllä, tätivainaa ei suostunu elämään letkujen varassa vaikka tiesi saavan lisä aikaa, merkitysetöntä aikaa, eikä kitunut vuosia sängyn pohjalla vaan kuoli pois piaan.

Tippa ei pidennä ihmisen elinaikaa kuin keksimäärin viisi vuorokautta jos kuolema on muutoin tullakseen. Kuitenkin nykyisin voidaan sopia vanhuksen läheisten tai vanhusten itsensä kanssa infuusiohoidon tarpeesta tai tarpeettomuudesta kun näyttää että tilanne on huono.

Minäkin olen suullisessa hoitotahdossani sanonut että jos on odotettavissa että jään kitumaan ja voidaan katsoa että elämänlaatuni tulisi olemaan huono, siinä tapauksessa ei mitään tippahoitoja tai hengityskoneita vaan arvokas saattohoito.
Mutta ei piikkiä kuten koiralle.

.Siilimuori kirjoitti:

Tippa ei pidennä ihmisen elinaikaa kuin keksimäärin viisi vuorokautta jos kuolema on muutoin tullakseen. Kuitenkin nykyisin voidaan sopia vanhuksen läheisten tai vanhusten itsensä kanssa infuusiohoidon tarpeesta tai tarpeettomuudesta kun näyttää että tilanne on huono.

Minäkin olen suullisessa hoitotahdossani sanonut että jos on odotettavissa että jään kitumaan ja voidaan katsoa että elämänlaatuni tulisi olemaan huono, siinä tapauksessa ei mitään tippahoitoja tai hengityskoneita vaan arvokas saattohoito.
Mutta ei piikkiä kuten koiralle.

Lue lisää

Äitini eli laitoshoidossa 10 v. Pariviimeistä kuin vihannes, joten hoidolla on merkitys ei siinä mitä kun ihminen on inhimillinen nykyään on hoitomahdollisuus, toista oli ennen vanhaan.
Ps. En ole ammattilainen tässä mutta on näkemyksiä

€-- kirjoitti:

Äitini eli laitoshoidossa 10 v. Pariviimeistä kuin vihannes, joten hoidolla on merkitys ei siinä mitä kun ihminen on inhimillinen nykyään on hoitomahdollisuus, toista oli ennen vanhaan.
Ps. En ole ammattilainen tässä mutta on näkemyksiä

Lue lisää

No ihmisillähän kuuluukin olla näkemyksiä, koska tämä asia koske meitä kaikkia ennemmin tai myöhemmin.

En tiedä onko tilanne hoivalaitoksissa jotenkin muuttunut, olettaisin että vahukset elävät pitempään terveempinä kuin aiemmin ja tällaiset kymmenen vuoden laitoshoitojaksot ainakaan siinä kunnossa että tarvitsee kahden hoitajan avun selvitäkseen päivittäisistä toiminnopisa ovat harvoinaistuneet. Joku vanhustyön asinatuntija sanoi et nykyisin vuodepotilasvaihe laitkosissa on keskimäärin 2-3 vuotta.

Hyvä hoito mahdollistaa sen että elää pidempään, mutta ei siinä mitään erityisä ihmelääkeitä ole, jolla sitä elämää pitkitetään.

Saako kysyä. Oisitko toivonut että äidillesi olisi annettu kuolinpiikki? Sinä aikana kun hän oli "vihannes"?

.Siilimuori kirjoitti:

No ihmisillähän kuuluukin olla näkemyksiä, koska tämä asia koske meitä kaikkia ennemmin tai myöhemmin.

En tiedä onko tilanne hoivalaitoksissa jotenkin muuttunut, olettaisin että vahukset elävät pitempään terveempinä kuin aiemmin ja tällaiset kymmenen vuoden laitoshoitojaksot ainakaan siinä kunnossa että tarvitsee kahden hoitajan avun selvitäkseen päivittäisistä toiminnopisa ovat harvoinaistuneet. Joku vanhustyön asinatuntija sanoi et nykyisin vuodepotilasvaihe laitkosissa on keskimäärin 2-3 vuotta.

Hyvä hoito mahdollistaa sen että elää pidempään, mutta ei siinä mitään erityisä ihmelääkeitä ole, jolla sitä elämää pitkitetään.

Saako kysyä. Oisitko toivonut että äidillesi olisi annettu kuolinpiikki? Sinä aikana kun hän oli "vihannes"?

Lue lisää

Kuka tässä piikkejä älä höpsi, kyllä sisarusten kanssa oltii sitä mieltä että voutas pois kun hän varmaan tiesi itse tilanteesa ei tälle voinu mitään. Ennen sairastumistaan(82 v.) oli täysin terve, sattui aivoverenvuoto ja halvaantuminen jne.

€ero kirjoitti:

Kuka tässä piikkejä älä höpsi, kyllä sisarusten kanssa oltii sitä mieltä että voutas pois kun hän varmaan tiesi itse tilanteesa ei tälle voinu mitään. Ennen sairastumistaan(82 v.) oli täysin terve, sattui aivoverenvuoto ja halvaantuminen jne.

Lue lisää

No tämä ketjuhan käsittelee tätä aihetta, aktiivista eutanasiaa :). Nappi ohtaan ja nahka pois :).

Onhan se raskasta katsoa kun rakas ihminen pikku hiljaa hiipuu pois, tajunnantaso laskee ja tulee sekavuutta, ei enää tunne ja tavallaan menetys on jo siinä vaiheessa omaisille kun hän siinä tilassa on vielä elossa kuitenkin. Monetkin sanoo että kun pääsisi jo pois, kärsimästä. Silloin kuitenkin on ehdottoman tärkeää se luottamus hoitopaikkaan ja sen henkilökuntaan et saadaan se tunne että vanhus saa hyvän hoidon loppuun asti.

.Siilimuori kirjoitti:

No tämä ketjuhan käsittelee tätä aihetta, aktiivista eutanasiaa :). Nappi ohtaan ja nahka pois :).

Onhan se raskasta katsoa kun rakas ihminen pikku hiljaa hiipuu pois, tajunnantaso laskee ja tulee sekavuutta, ei enää tunne ja tavallaan menetys on jo siinä vaiheessa omaisille kun hän siinä tilassa on vielä elossa kuitenkin. Monetkin sanoo että kun pääsisi jo pois, kärsimästä. Silloin kuitenkin on ehdottoman tärkeää se luottamus hoitopaikkaan ja sen henkilökuntaan et saadaan se tunne että vanhus saa hyvän hoidon loppuun asti.

Lue lisää

Hyvin asiallista oli hoito, pesuaikaan satuin parikertaa kyllä siinä pestävä tunsi tulleensa pestyksi. Hoitajat oli aina avuliata mitä tarvis että hyvin suomessa hoidettu tämä puoli.

€-- kirjoitti:

Hyvin asiallista oli hoito, pesuaikaan satuin parikertaa kyllä siinä pestävä tunsi tulleensa pestyksi. Hoitajat oli aina avuliata mitä tarvis että hyvin suomessa hoidettu tämä puoli.

Lue lisää

Onhan se näin että Suomessa vanhustenhoito on vielä hyvin, noin niin kuin pääpiirteittäin. Minulla nuo ajat on vielä edessäpäin, siis omien ikäihmisteni kohdalla. Toinen 85 ja toine 78, omassa kodissaan ilman apuja vielä asuvat. Olen houlutellut että tulisivta lähemmäksi asumaan kun joka tapauksessa lähtö vanhasta talosta tulee, vielä tämän talven aikovat asua tuossa. Kuitenkin ovat sen verran hoitotahtoa tehneet että haluavat meitsin olevan meista seittemästä se joka asioitaan hoitaa kun he itse eivät siihen enää kykene. Siis isäpuolikin.

"lisää masennusta"

Niin, eikä asumus-eroistakaan enää kohuta kuten ennen.

H.

hunksz kirjoitti:

"lisää masennusta"

Niin, eikä asumus-eroistakaan enää kohuta kuten ennen.

H.

Älä masenna, käy pesemässä kätesi ja suusi saippualla

Töhtöri kirjoitti:

Älä masenna, käy pesemässä kätesi ja suusi saippualla

"Töhtöri"

"Euthanasia on päivän puheen-aihe.
Kyllä se sopii hyvin myös asumus-erojen aiheeksi.
Toinen harvinaistaa toista."

Ja onhan täällä muutakin aloitusta masennuksista.
Masennuksilla on se paha puoli, että muistuttavat niin paljon toisiaan.
Tuleepa mieleeni tarina nuoruudestani.
Yksi tytteli ilahtui niin paljon bänästään että meni hysteeriseksi.
Alkoi itkeä vielä hysteerisemmin, vaikeroiden kaipuustaan, jonka itse oli
aiheuttanut.
Valtion piti kutsua sossun-täti apuun.
Silloin siihen oli vielä varaa.
Kun tytteli toipui, tuli hänestä Diakonissa Afrikkaan.
Kuoli siellä nauru-tautiin kolmen lapsen äitinä.
Luultavasti asunsa ei suojannut tarpeeksi.


H.

hunksz kirjoitti:

"Töhtöri"

"Euthanasia on päivän puheen-aihe.
Kyllä se sopii hyvin myös asumus-erojen aiheeksi.
Toinen harvinaistaa toista."

Ja onhan täällä muutakin aloitusta masennuksista.
Masennuksilla on se paha puoli, että muistuttavat niin paljon toisiaan.
Tuleepa mieleeni tarina nuoruudestani.
Yksi tytteli ilahtui niin paljon bänästään että meni hysteeriseksi.
Alkoi itkeä vielä hysteerisemmin, vaikeroiden kaipuustaan, jonka itse oli
aiheuttanut.
Valtion piti kutsua sossun-täti apuun.
Silloin siihen oli vielä varaa.
Kun tytteli toipui, tuli hänestä Diakonissa Afrikkaan.
Kuoli siellä nauru-tautiin kolmen lapsen äitinä.
Luultavasti asunsa ei suojannut tarpeeksi.


H.

Lue lisää

Ikävä kohtalo kuolla katketakseen hymy huulilla, mikä lie monelta hymy hyytyy vaikka ei kuolisikaan. Palstalla ollaan kiinnostuneita mielialoista avioeroista tai mennään avioon Gambialais hulttion kans

"jkjk677676676767"

Eikö ruoka enää maita?
Tekeekö nälkä kiukkuiseksi?
Vanhuuden pelot ovat alkaneet vaivaamaan?
Alahan muistelemaan että tippa ei tapa.
Ämpärillinen tippoja on kuin Euthanasia konsanaan.

H.

Näistä asioita tehdään henkilökohtainen päätös kunkin vanhuksen kohdalla kun asia on ajankohtainen. Toisaalta kuinka monella hoivatasoisilla vanhuksilla kuvittelet infuusion olevan hoivalaitoksissa. Syövät mitä syövät ja tyydytään siihen.
Tiputuksen kautta annettavat lääkkeet eivät pidä hengissä kun on aika lähteä, päinvastoin kun elimistön toiminta loppuu, lääkkeillä ei ole toivottua vaikutusta, päinvastoin.

.Siilimuori kirjoitti:

Näistä asioita tehdään henkilökohtainen päätös kunkin vanhuksen kohdalla kun asia on ajankohtainen. Toisaalta kuinka monella hoivatasoisilla vanhuksilla kuvittelet infuusion olevan hoivalaitoksissa. Syövät mitä syövät ja tyydytään siihen.
Tiputuksen kautta annettavat lääkkeet eivät pidä hengissä kun on aika lähteä, päinvastoin kun elimistön toiminta loppuu, lääkkeillä ei ole toivottua vaikutusta, päinvastoin.

Lue lisää

Passiivinen eutanasia on ollut Suomen sairaaloissa yleinen käytäntö jo pitkään. Siitä vaan ei puhuta eutanasia nimellä, kun se kuulostaa pahalta.
"tehdään henkilökohtainen päätös kunkin vanhuksen kohdalla",
Painostetaan keskussairaalatasolla vanhuksen lapsia vanhuksen selän takana elvyttämättäjättämisluvan antamaan, vaikka vanhus on itse siihen päätökseen kykenevä.

Nainen Ihanainen ♡♡ kirjoitti:

Passiivinen eutanasia on ollut Suomen sairaaloissa yleinen käytäntö jo pitkään. Siitä vaan ei puhuta eutanasia nimellä, kun se kuulostaa pahalta.
"tehdään henkilökohtainen päätös kunkin vanhuksen kohdalla",
Painostetaan keskussairaalatasolla vanhuksen lapsia vanhuksen selän takana elvyttämättäjättämisluvan antamaan, vaikka vanhus on itse siihen päätökseen kykenevä.

Lue lisää

"Nainen ihan...."
Kyllä näin on. Päättävät ettei enää jatketa, sehän on jo sitä, kivut vaan pois...

Nainen Ihanainen ♡♡ kirjoitti:

Passiivinen eutanasia on ollut Suomen sairaaloissa yleinen käytäntö jo pitkään. Siitä vaan ei puhuta eutanasia nimellä, kun se kuulostaa pahalta.
"tehdään henkilökohtainen päätös kunkin vanhuksen kohdalla",
Painostetaan keskussairaalatasolla vanhuksen lapsia vanhuksen selän takana elvyttämättäjättämisluvan antamaan, vaikka vanhus on itse siihen päätökseen kykenevä.

Lue lisää

Aijaa, ei ole kyllä tullut vastaan etä vanhuksen selän takana olisi vehkeilty päätöksiä jos vanhus itse kykenee asian päättämään. Ettei taas ois noita ihmejuttuja joita maallikoiden keskuudessa kiertää aiheesta terveydenhuoltohenkilöstön halu aktiivisesti haluta pahaa hoidettavalle?

Monesti asia keskustellaan sekä omaisten että vanhuksen kanssa yhdessä. Josku kuitenkin lääkärilä on valta lääketieteellisiin syihin vedoten (mm. vaikeat perussairaudet ja odotettavissa oleva elvytyksen tulos)s tehdä ko päätös kuulematta vanhusta tai omaisia.

Nykyisin kun lääketiede on kehittynyt kovin pitkälle, jotenkin on unohtunut se että elämä päättyy kuolemaan. ja tämän ajatuksen läsnäolo on luonnollista vanhan ihmisen kohdalla. Eikö vanhuuteen saa enää kuolla vaan pitääkö kaikkien lähteä täältä elvytyksen kautta? Yhtä kammottava ajatus kuin se että aktiivisesti lopetettaisiin elämä.

Viaton sivullinen kirjoitti:

"Nainen ihan...."
Kyllä näin on. Päättävät ettei enää jatketa, sehän on jo sitä, kivut vaan pois...

Elvyttämättäjättämispäätös ei tarkoita sitä että kivut vaan pois vaan kaikki muu hoit annetaan, mutta jos sydän pysähtyy, sitä ei enää yritetä sähköllä käynistää.

.Siilimuori kirjoitti:

Elvyttämättäjättämispäätös ei tarkoita sitä että kivut vaan pois vaan kaikki muu hoit annetaan, mutta jos sydän pysähtyy, sitä ei enää yritetä sähköllä käynistää.

".Siilimuori"

Tiedän kyllä. mitä elvyttämättäjättämispäätös tarkoittaa.
Jos vanhus on lähetetty keskussairaalaan, niin siellä yrittävät napata äkkiä meiltä - ja on tiedossani muitakin samanlaisia tapauksia - vanhuksen lapsilta elvyttämättäjättämispäätöksen.
Sen jälkeen ei enää lähetetty terveyskeskuksen vuodeosastolta keskussairaalaan, olivat vissiin sopineet niin - ketkä siitä ei ole tietoa meillä omaisilla. Kysymättä tai juttelematta sanaakaan meidän lasten kanssa lopeteltiin hoitoja. Kivun lievitystä annettiin entanyylilaastarilla muttei ollut riittävää - kovia kipuja oli ajoittain.

Eipä sillä eikä sen puoleen aivan oikeita päätöksiä.
Mutta passiivista eutanasiaa ovat kuitenkin.
Eikä käytännössä omaisten kanssa yhdessä päätetä vaan kyllä ne passiivisen eutanasian päätökset pystytään tekemään ilman omaisia.

.Siilimuori kirjoitti:

Aijaa, ei ole kyllä tullut vastaan etä vanhuksen selän takana olisi vehkeilty päätöksiä jos vanhus itse kykenee asian päättämään. Ettei taas ois noita ihmejuttuja joita maallikoiden keskuudessa kiertää aiheesta terveydenhuoltohenkilöstön halu aktiivisesti haluta pahaa hoidettavalle?

Monesti asia keskustellaan sekä omaisten että vanhuksen kanssa yhdessä. Josku kuitenkin lääkärilä on valta lääketieteellisiin syihin vedoten (mm. vaikeat perussairaudet ja odotettavissa oleva elvytyksen tulos)s tehdä ko päätös kuulematta vanhusta tai omaisia.

Nykyisin kun lääketiede on kehittynyt kovin pitkälle, jotenkin on unohtunut se että elämä päättyy kuolemaan. ja tämän ajatuksen läsnäolo on luonnollista vanhan ihmisen kohdalla. Eikö vanhuuteen saa enää kuolla vaan pitääkö kaikkien lähteä täältä elvytyksen kautta? Yhtä kammottava ajatus kuin se että aktiivisesti lopetettaisiin elämä.

Lue lisää

".Siilimuori"

"Ettei taas ois noita ihmejuttuja joita maallikoiden keskuudessa kiertää aiheesta"

Ei ole. Olen itse kokenut tämän. Jopa kaksi kertaa minulta oikein napakasti tivattiin - keskussairaalan hoitaja sitä kysyi ja tuohtui, kun en suostunut.

Ei sillä eikä sen puoleen, että varmasti olisi ollutkin oikea päätös olla elvyttämättä haurasta vanhaa ihmistä. Mutta oman vanhempani kohdalla, en voi sitä päätöstä tehdä.
Lääkärit sen tehkööt, heillä on siihen ammattitaitoa ja kokemusta, lääkärinvalansa mielessä pitäen.

Se on veteen piirretty viiva aktiivisen ja passiivisen eutanasian välillä.

Nainen Ihanainen ♡♡ kirjoitti:

".Siilimuori"

Tiedän kyllä. mitä elvyttämättäjättämispäätös tarkoittaa.
Jos vanhus on lähetetty keskussairaalaan, niin siellä yrittävät napata äkkiä meiltä - ja on tiedossani muitakin samanlaisia tapauksia - vanhuksen lapsilta elvyttämättäjättämispäätöksen.
Sen jälkeen ei enää lähetetty terveyskeskuksen vuodeosastolta keskussairaalaan, olivat vissiin sopineet niin - ketkä siitä ei ole tietoa meillä omaisilla. Kysymättä tai juttelematta sanaakaan meidän lasten kanssa lopeteltiin hoitoja. Kivun lievitystä annettiin entanyylilaastarilla muttei ollut riittävää - kovia kipuja oli ajoittain.

Eipä sillä eikä sen puoleen aivan oikeita päätöksiä.
Mutta passiivista eutanasiaa ovat kuitenkin.
Eikä käytännössä omaisten kanssa yhdessä päätetä vaan kyllä ne passiivisen eutanasian päätökset pystytään tekemään ilman omaisia.

Lue lisää

Vanhuksen hoito voidaan pääsääntöisesti toteuttaa terveyskeskuksen vuodeosastolla ja jopa omassa hoivalaitoksessa jos siellä on riittävä määrä riittävän koulutettua henkilökuntaa lääkitystä toteuttamaan. Lisäksi monessa paikoin elvyttämättäjättämispäätöksistä tehdään siinä vaiheessa kun vanhus joutuu/pääsee hoivatasoiseen hoitopaikkaan. En tied missä päin asustelet mut meillä tääläpäin on sellainen käytäntö.

On paljon vanhuksia, joiden omaiset eivät ole lainkaan kiinnostuntieta, mitä vanhuksile hoivalaitoksissa kuuluu, mikä on lääkitys tai mitä lääkemuutoksia on tehty. Kun olet yhteydessä hoitopaikaan tavalla tai toisella, kannattaa aina kysäistä tästäkin puolesta, onko lääkemutoksia tehty, mitä ja milloin ja miksi. Jos havaitsit että vanhuksesi on kipeä kipulaastarista huolimatta, otitko puheeksi kivunhoidon hoitopaikassa? Laastari ei estä antamasta muita kipulääkkeitä ja siinä laastarin vahvuuden nostovaiheessa antamasta rinnalla kipulääkkeitä läpilyöntikipuun.

"Joskus kuitenkin lääkärilä on valta lääketieteellisiin syihin vedoten (mm. vaikeat perussairaudet ja odotettavissa oleva elvytyksen tulos)s tehdä ko päätös kuulematta vanhusta tai omaisia."

Näinhän se käytännössä menee kuten tuolla alempana aiemmin kirjoitinkin.

Nainen Ihanainen ♡♡ kirjoitti:

".Siilimuori"

"Ettei taas ois noita ihmejuttuja joita maallikoiden keskuudessa kiertää aiheesta"

Ei ole. Olen itse kokenut tämän. Jopa kaksi kertaa minulta oikein napakasti tivattiin - keskussairaalan hoitaja sitä kysyi ja tuohtui, kun en suostunut.

Ei sillä eikä sen puoleen, että varmasti olisi ollutkin oikea päätös olla elvyttämättä haurasta vanhaa ihmistä. Mutta oman vanhempani kohdalla, en voi sitä päätöstä tehdä.
Lääkärit sen tehkööt, heillä on siihen ammattitaitoa ja kokemusta, lääkärinvalansa mielessä pitäen.

Se on veteen piirretty viiva aktiivisen ja passiivisen eutanasian välillä.

Lue lisää

En ole missään ikinä nähnyt että omaiset olisivat tehneet elyttämättäjättämispäätöksen, sen tekee aina lääkäri. Ei edes hoitajalla ole ainakaan täällä meiläpäin sitä tehdä. Lääkäri keskustelee asiasta joko vanhuksen itsensä tai omaisen kanssa. Ja jos hoitaja on "tuohtunut" tällaisesta asiasta, lienee aiheellista kysyä, oliko ammattitaito kohdillaan?

.Siilimuori kirjoitti:

En ole missään ikinä nähnyt että omaiset olisivat tehneet elyttämättäjättämispäätöksen, sen tekee aina lääkäri. Ei edes hoitajalla ole ainakaan täällä meiläpäin sitä tehdä. Lääkäri keskustelee asiasta joko vanhuksen itsensä tai omaisen kanssa. Ja jos hoitaja on "tuohtunut" tällaisesta asiasta, lienee aiheellista kysyä, oliko ammattitaito kohdillaan?

Lue lisää

siis hoitajalla ei ole oikeus sitä tehdä..........

.Siilimuori kirjoitti:

Vanhuksen hoito voidaan pääsääntöisesti toteuttaa terveyskeskuksen vuodeosastolla ja jopa omassa hoivalaitoksessa jos siellä on riittävä määrä riittävän koulutettua henkilökuntaa lääkitystä toteuttamaan. Lisäksi monessa paikoin elvyttämättäjättämispäätöksistä tehdään siinä vaiheessa kun vanhus joutuu/pääsee hoivatasoiseen hoitopaikkaan. En tied missä päin asustelet mut meillä tääläpäin on sellainen käytäntö.

On paljon vanhuksia, joiden omaiset eivät ole lainkaan kiinnostuntieta, mitä vanhuksile hoivalaitoksissa kuuluu, mikä on lääkitys tai mitä lääkemuutoksia on tehty. Kun olet yhteydessä hoitopaikaan tavalla tai toisella, kannattaa aina kysäistä tästäkin puolesta, onko lääkemutoksia tehty, mitä ja milloin ja miksi. Jos havaitsit että vanhuksesi on kipeä kipulaastarista huolimatta, otitko puheeksi kivunhoidon hoitopaikassa? Laastari ei estä antamasta muita kipulääkkeitä ja siinä laastarin vahvuuden nostovaiheessa antamasta rinnalla kipulääkkeitä läpilyöntikipuun.

"Joskus kuitenkin lääkärilä on valta lääketieteellisiin syihin vedoten (mm. vaikeat perussairaudet ja odotettavissa oleva elvytyksen tulos)s tehdä ko päätös kuulematta vanhusta tai omaisia."

Näinhän se käytännössä menee kuten tuolla alempana aiemmin kirjoitinkin.

Lue lisää

"Siilimuori"

"Vanhuksen hoito voidaan pääsääntöisesti toteuttaa terveyskeskuksen vuodeosastolla ja jopa omassa hoivalaitoksessa jos siellä on riittävä määrä riittävän koulutettua henkilökuntaa lääkitystä toteuttamaan"

Kyllä vaan, ja näin. Lääkityksen anto onnistui.
Mutta sitten tuli vaihe, ettei enää laitettu keskussairaalaan, vaikka tulehdusarvot olivat huikeat ja vointi kaikinpuolin romahti. Oli jossain päätetty niin.
Vaikka pidin noita päätöksiä oikeina ja meillä oli erittäin hyvät suhteet paikallisen terveyskeskuksen hoitohenkilökunnan kanssa. Hyviä päätöksiä olla retuuttamatta vanhusta vaikeista hoidoista toiseen ja sallia vanhan kauniisti kuolla.
On tuo silti passiivista eutanasiaa, kun ei tehdä kaikkea, mitä lääketieteen keinoin voitaisiin.

Nainen Ihanainen ♡♡ kirjoitti:

"Siilimuori"

"Vanhuksen hoito voidaan pääsääntöisesti toteuttaa terveyskeskuksen vuodeosastolla ja jopa omassa hoivalaitoksessa jos siellä on riittävä määrä riittävän koulutettua henkilökuntaa lääkitystä toteuttamaan"

Kyllä vaan, ja näin. Lääkityksen anto onnistui.
Mutta sitten tuli vaihe, ettei enää laitettu keskussairaalaan, vaikka tulehdusarvot olivat huikeat ja vointi kaikinpuolin romahti. Oli jossain päätetty niin.
Vaikka pidin noita päätöksiä oikeina ja meillä oli erittäin hyvät suhteet paikallisen terveyskeskuksen hoitohenkilökunnan kanssa. Hyviä päätöksiä olla retuuttamatta vanhusta vaikeista hoidoista toiseen ja sallia vanhan kauniisti kuolla.
On tuo silti passiivista eutanasiaa, kun ei tehdä kaikkea, mitä lääketieteen keinoin voitaisiin.

Lue lisää

Uteliaisuudesta kysyn: mitä sellaista hoitoa olisit hänelle toivonut annettavan, mikä olisi ollut mahdollista vain keskussairaalassa?

.Siilimuori kirjoitti:

siis hoitajalla ei ole oikeus sitä tehdä..........

"Siilimuori"

"En ole missään ikinä nähnyt että omaiset olisivat tehneet elyttämättäjättämispäätöksen"

Kyllä minä tiedän tapauksen, jossa tultiin sairaalassa olevilta omaisilta juuri hengen ollessa lähdöss ilman elvyttämistä kysymään lupaa olla elyttämättä. Eivät suostuneet ja potilas selvisi elämään monta vuotta, jopa kotonaan.
Minulta sitä lupaa vaadittiin etukäteen keskussairaalan hoitajan toimesta napakasti, vaikka vanhempani oli silloin terävä ja ymmärtävä niin hänelle ei asiasta edes mainittu.

Nainen Ihanainen ♡♡ kirjoitti:

"Siilimuori"

"En ole missään ikinä nähnyt että omaiset olisivat tehneet elyttämättäjättämispäätöksen"

Kyllä minä tiedän tapauksen, jossa tultiin sairaalassa olevilta omaisilta juuri hengen ollessa lähdöss ilman elvyttämistä kysymään lupaa olla elyttämättä. Eivät suostuneet ja potilas selvisi elämään monta vuotta, jopa kotonaan.
Minulta sitä lupaa vaadittiin etukäteen keskussairaalan hoitajan toimesta napakasti, vaikka vanhempani oli silloin terävä ja ymmärtävä niin hänelle ei asiasta edes mainittu.

Lue lisää

Kuten aiemmin kirjoitin, asiasta pyritiään aina keskustelemaan omaisten ta jos se on mahdollista vanhuksen itsensä kanssa. Mieluiten siinä vaiheessa kun asia ei vielä ole ajankohtainen. Monisairaan vanhuksen kyseessä ollen on aina riski että hän elvytyksen jälkeen (jos ylipäätään elvytyksestä selviää hengissä) jää todella huonokuntoiseksi.

Tuossa kuvaamassasi tilanteessa taisi käydä niin että lääkäri oli sitä mieltä että ei lähdettäisi elvytykseen, mutta ei sukatanut toimia vastoin omaisten tahtoa. Ei ole helppo asia päättää tuollaista asiaa ja yhä vieläkin elvytykseen mennään omaisten toiveesta vaikka lopputulos on selvä. Omaisille kai jää tuolloin tunne että vanhuksen eteen on kaikki tehty.

Sinulta ei lupaa kysytty vaan sinun kantaasi elvyttämättäjättämispäätökseen.
Elvyttämättäjättämispäätös kirjataan aina vanhuksen sairaskertomuksee ja sieltä pitäisi löytyä myös persutelut miksi tällaiseen päätökseen on päädytty ja kuka lääkäri päätöksen on tehnyt. . Koskaan siellä ei päätöksen tekijänä lue esim Siilirouva :).

.Siilimuori kirjoitti:

Uteliaisuudesta kysyn: mitä sellaista hoitoa olisit hänelle toivonut annettavan, mikä olisi ollut mahdollista vain keskussairaalassa?

".Siilimuori"

"Uteliaisuudesta kysyn: mitä sellaista hoitoa olisit hänelle toivonut annettavan, mikä olisi ollut mahdollista vain keskussairaalassa?"

Ei ole valittamista. Aivan oikea päätös oli lopettaa keskussairaalaan pillit soiden vieminen, kun oli monia vaivoja. Vanhemmallani oli divertikkeleitä tosi paljon ja ne tulehtuivat. Muutaman kerran hänen henkensä pelastettiin keskussairaalassa ja se oli hyvä.

.Siilirouva kirjoitti:

Kuten aiemmin kirjoitin, asiasta pyritiään aina keskustelemaan omaisten ta jos se on mahdollista vanhuksen itsensä kanssa. Mieluiten siinä vaiheessa kun asia ei vielä ole ajankohtainen. Monisairaan vanhuksen kyseessä ollen on aina riski että hän elvytyksen jälkeen (jos ylipäätään elvytyksestä selviää hengissä) jää todella huonokuntoiseksi.

Tuossa kuvaamassasi tilanteessa taisi käydä niin että lääkäri oli sitä mieltä että ei lähdettäisi elvytykseen, mutta ei sukatanut toimia vastoin omaisten tahtoa. Ei ole helppo asia päättää tuollaista asiaa ja yhä vieläkin elvytykseen mennään omaisten toiveesta vaikka lopputulos on selvä. Omaisille kai jää tuolloin tunne että vanhuksen eteen on kaikki tehty.

Sinulta ei lupaa kysytty vaan sinun kantaasi elvyttämättäjättämispäätökseen.
Elvyttämättäjättämispäätös kirjataan aina vanhuksen sairaskertomuksee ja sieltä pitäisi löytyä myös persutelut miksi tällaiseen päätökseen on päädytty ja kuka lääkäri päätöksen on tehnyt. . Koskaan siellä ei päätöksen tekijänä lue esim Siilirouva :).

Lue lisää

"Siilirouva"

"Sinulta ei lupaa kysytty vaan sinun kantaasi elvyttämättäjättämispäätökseen."
"persutelut miksi tällaiseen päätökseen on päädytty ja kuka lääkäri päätöksen on tehnyt. "

Menee saivarteluksi :P
Juristien tapaista sanojen veivaamista. Ja juristit ovat just se ammattikunta, joita lääkärit haluavat välttää tapaamasta vaatimalla omaisilta elvyttämättäjättämissuostumuksen.
Jos omaiset tuon antavat, he eivät voi haastaa lääkäriä oikeuteen elvyttämättäjättämisestä.
Jos omaiset eivät tuota anna, he voivat haastaa lääkärin oikeuteen elvyttämättäjättämisestä.
Rlvyttämättäjättämiseen täytyy olla lääketieteelliset perusteet.

Nainen Ihanainen ♡♡ kirjoitti:

"Siilirouva"

"Sinulta ei lupaa kysytty vaan sinun kantaasi elvyttämättäjättämispäätökseen."
"persutelut miksi tällaiseen päätökseen on päädytty ja kuka lääkäri päätöksen on tehnyt. "

Menee saivarteluksi :P
Juristien tapaista sanojen veivaamista. Ja juristit ovat just se ammattikunta, joita lääkärit haluavat välttää tapaamasta vaatimalla omaisilta elvyttämättäjättämissuostumuksen.
Jos omaiset tuon antavat, he eivät voi haastaa lääkäriä oikeuteen elvyttämättäjättämisestä.
Jos omaiset eivät tuota anna, he voivat haastaa lääkärin oikeuteen elvyttämättäjättämisestä.
Rlvyttämättäjättämiseen täytyy olla lääketieteelliset perusteet.

Lue lisää

korjaus
Elvyttämättäjättämiseen täytyy olla lääketieteelliset perusteet.

Nainen Ihanainen ♡♡ kirjoitti:

".Siilimuori"

"Uteliaisuudesta kysyn: mitä sellaista hoitoa olisit hänelle toivonut annettavan, mikä olisi ollut mahdollista vain keskussairaalassa?"

Ei ole valittamista. Aivan oikea päätös oli lopettaa keskussairaalaan pillit soiden vieminen, kun oli monia vaivoja. Vanhemmallani oli divertikkeleitä tosi paljon ja ne tulehtuivat. Muutaman kerran hänen henkensä pelastettiin keskussairaalassa ja se oli hyvä.

Lue lisää

Vanhuksen tulehdukset kuten muidenkin, hoidetaan antibiooteilla, joiden antaminen onnistuu siellä terveyskeskuksen vuodeosastolla. Ankara tulehdus vie vanhuksen heikkoon kuntoon, mutta jos antibiootti puree, vointi usein alkaa kohentua, tai jos on aika lähteä, sitten ei. Keskussairaalan seinätkään tätä asiaa eivät muuksi muuta.
Riittävä neseytys, hyvä perushoito. Noilla keinoin kai ne keskussairaalassakin hoitaa.

.Siilimuori kirjoitti:

Vanhuksen tulehdukset kuten muidenkin, hoidetaan antibiooteilla, joiden antaminen onnistuu siellä terveyskeskuksen vuodeosastolla. Ankara tulehdus vie vanhuksen heikkoon kuntoon, mutta jos antibiootti puree, vointi usein alkaa kohentua, tai jos on aika lähteä, sitten ei. Keskussairaalan seinätkään tätä asiaa eivät muuksi muuta.
Riittävä neseytys, hyvä perushoito. Noilla keinoin kai ne keskussairaalassakin hoitaa.

Lue lisää

".Siilimuori"

Kovinpa oot piikit pystyssä ja kaikkitietävä.
Kumma, kun siellä terveyskeskuksessa oli sairaanhoitajat niin tyhmiä, että lähettivät pillit soiden keskussairaalan teholle.
Siis ne vuoti verta ne divertikkelit, niin että ois kuiviin vuotant.
Tulehdusarvot pilvissä.

Nainen Ihanainen ♡♡ kirjoitti:

"Siilirouva"

"Sinulta ei lupaa kysytty vaan sinun kantaasi elvyttämättäjättämispäätökseen."
"persutelut miksi tällaiseen päätökseen on päädytty ja kuka lääkäri päätöksen on tehnyt. "

Menee saivarteluksi :P
Juristien tapaista sanojen veivaamista. Ja juristit ovat just se ammattikunta, joita lääkärit haluavat välttää tapaamasta vaatimalla omaisilta elvyttämättäjättämissuostumuksen.
Jos omaiset tuon antavat, he eivät voi haastaa lääkäriä oikeuteen elvyttämättäjättämisestä.
Jos omaiset eivät tuota anna, he voivat haastaa lääkärin oikeuteen elvyttämättäjättämisestä.
Rlvyttämättäjättämiseen täytyy olla lääketieteelliset perusteet.

Lue lisää

Lääkärillä on oman ammattinsa perusteella oikeus tehdä elvyttämättäjättämispäätös, jonka kuuluu perustua lääketieteellisiin syihin ja potilaan ennusteeseen. Nuoret kokemattomat lääkärit tätä vielä arkailevat käyttää, kokeneemmat enemmänkin.

Jos iäkäs ihminen jätetään elvyttämättä ja omaiset tekevät siitä rikosilmoituksen, asiahan tutkitaan, siis että onko aihetta selvittelyihin ja niin on hyvä, kaikille osapuolille. Kuitenkin täytyy muistaa sekin että lupa elvyttää ei ole sama kuin se että vanhus selviää evytyksestä hengissä. Olettaisin että jos tehdään rikosilmoitus elvyttämättäjättämisestä, voidaan vaatia jopa oikeusläketieteellinen ruumiinavaus kuolinsyyn selvittämiseksi. Vanhushan saattaa ajautua elvytystilanteeseen myös kotona.

.Siilimuori kirjoitti:

Lääkärillä on oman ammattinsa perusteella oikeus tehdä elvyttämättäjättämispäätös, jonka kuuluu perustua lääketieteellisiin syihin ja potilaan ennusteeseen. Nuoret kokemattomat lääkärit tätä vielä arkailevat käyttää, kokeneemmat enemmänkin.

Jos iäkäs ihminen jätetään elvyttämättä ja omaiset tekevät siitä rikosilmoituksen, asiahan tutkitaan, siis että onko aihetta selvittelyihin ja niin on hyvä, kaikille osapuolille. Kuitenkin täytyy muistaa sekin että lupa elvyttää ei ole sama kuin se että vanhus selviää evytyksestä hengissä. Olettaisin että jos tehdään rikosilmoitus elvyttämättäjättämisestä, voidaan vaatia jopa oikeusläketieteellinen ruumiinavaus kuolinsyyn selvittämiseksi. Vanhushan saattaa ajautua elvytystilanteeseen myös kotona.

Lue lisää

PS: Meniköhän tämä nyt aloituksen sivuraiteille. Toiset haluavat aktiivista eutanasiaa ja toiset pitää hinnalla millä hyvänsä hengissä :).

Nainen Ihanainen ♡♡ kirjoitti:

".Siilimuori"

Kovinpa oot piikit pystyssä ja kaikkitietävä.
Kumma, kun siellä terveyskeskuksessa oli sairaanhoitajat niin tyhmiä, että lähettivät pillit soiden keskussairaalan teholle.
Siis ne vuoti verta ne divertikkelit, niin että ois kuiviin vuotant.
Tulehdusarvot pilvissä.

Lue lisää

Juu, myönnän että mulla on vankat mielipiteet. Syystä tai toisesta.

Minä kirjoitin tapauksesta, josta kerroit kun vanhuksen tulehdusarvot olivat korkealla ja kunto romahti. Tuossa kohden et puhunut divertikkeleiden verenvuodosta mitään. Kun divertikkeli puhkeaa se on eri juttu kuin pelkän tulehduksen hoitaminen. Kun suolessaoleva pussukka puhkeaa se aiheuttaa isommat, jopa kirusgin veistä vaativat ongelmat, se ei hoidu tk:ssa se.

En kirjoita näitä piikit pystyssä, sinun ihanuutesi sen sijaan näyttää kiristyvän, syystä tai toisesta :).

.Siilimuori kirjoitti:

PS: Meniköhän tämä nyt aloituksen sivuraiteille. Toiset haluavat aktiivista eutanasiaa ja toiset pitää hinnalla millä hyvänsä hengissä :).

Keskustelu herättää keskustelua, nämä eivä ole virallisia turinoita kuten muutkaan ketjut

.Siilirouva kirjoitti:

Juu, myönnän että mulla on vankat mielipiteet. Syystä tai toisesta.

Minä kirjoitin tapauksesta, josta kerroit kun vanhuksen tulehdusarvot olivat korkealla ja kunto romahti. Tuossa kohden et puhunut divertikkeleiden verenvuodosta mitään. Kun divertikkeli puhkeaa se on eri juttu kuin pelkän tulehduksen hoitaminen. Kun suolessaoleva pussukka puhkeaa se aiheuttaa isommat, jopa kirusgin veistä vaativat ongelmat, se ei hoidu tk:ssa se.

En kirjoita näitä piikit pystyssä, sinun ihanuutesi sen sijaan näyttää kiristyvän, syystä tai toisesta :).

Lue lisää

".Siilirouva"

Suututtaahan se, kun sä, et usko, että kolleegasi terveyskeskuksessa osaavat arvioida, milloin viedään pillit soiden keskussairaalan teholle.

Jup, @->->- kaunemmankin ruusun alla piilee piikki pistävä.

Nainen Ihanainen ♡♡ kirjoitti:

".Siilirouva"

Suututtaahan se, kun sä, et usko, että kolleegasi terveyskeskuksessa osaavat arvioida, milloin viedään pillit soiden keskussairaalan teholle.

Jup, @->->- kaunemmankin ruusun alla piilee piikki pistävä.

Lue lisää

Heiiiiiiii haloo. Elä suutu.

Eihän tässä ole siitä kyse että mitä minä uskon tai sinä uskot. Mehän vaihdamme tässä mielipiteitä ja ajatuksia, minä omasta näkökulmastani ja sinä omastasi. En minä hampaat irvessä ole täällä kirjoittamassa vaan olen kiinnostuntu aiheesta ja kiinnostunut kuulemaan mitä esim sinä ja kaikki muutkin täällä asioista ajattelette. Sinun kokemuksesi ovat sinulle tosia ja minun minulle, kumpikaan ei ole oikein tai väärin. Esimerkkitapaukseesi vastaisn tuolla toisessa viestissä, joten en sihen nyt enää jaksa ottaa kantaa.

"kolleegani terveyskeskuksessa"?
Saako kysyä mihin perustat tuon väitteesi. En tietääkseni ole sanonut olevani hoitaja tai olevani terveyskeskuksessa. Jännä huomata että me täällä teemme oletuksen omista lähtökohdistamme käsin ja vastaamme siltä pohjalta niihin pohjaten.

Eikös sulla pitäny olla ne deitit klo 15, tekikö oharit vai mistä piikit :)?.

.Siilirouva kirjoitti:

Juu, myönnän että mulla on vankat mielipiteet. Syystä tai toisesta.

Minä kirjoitin tapauksesta, josta kerroit kun vanhuksen tulehdusarvot olivat korkealla ja kunto romahti. Tuossa kohden et puhunut divertikkeleiden verenvuodosta mitään. Kun divertikkeli puhkeaa se on eri juttu kuin pelkän tulehduksen hoitaminen. Kun suolessaoleva pussukka puhkeaa se aiheuttaa isommat, jopa kirusgin veistä vaativat ongelmat, se ei hoidu tk:ssa se.

En kirjoita näitä piikit pystyssä, sinun ihanuutesi sen sijaan näyttää kiristyvän, syystä tai toisesta :).

Lue lisää

Koko ajan on omaisten välttämätöntä olla mukana vanhustensa joutuessa sairaalahoitoon - kaikenikäistenkin läheisten.
Sattui niinkin, että vanhempani vietiin divertikkeleiden tulehduttua ja puhjettua vuotamaan verta keskussairaalaan,
Eikä ollut eka kerta. Ja oli samassa keskussairaalassa tutkittu suolen pätkän poistomahdollisuuskin ja todettu, ettei niin paljon voi pois ottaa kuin pitäisi.
No, niin sitten ei kuitenkaan toisella tai kolmannella kerralla tiedetty, mikä aiheuttaa. Etsivät verenvuodon syytä ja ottivat monia kokeita sen löytääkseen.
Olisihan se pitänyt näkyä potilastiedoissa. Olisi! Ja niin sitä helposti luulisi, että löytävät.
Minä sen syyn kerroin. Vaikka kait olisivat sen ties kuinka monen tutkimuksen ja testauksen ja kuvauksen jälkeen löytäneet. Aikaa vaan tuhraantui ennenkuin aloittivat oikeanlaisen hoidon.

.Siilimuori kirjoitti:

Heiiiiiiii haloo. Elä suutu.

Eihän tässä ole siitä kyse että mitä minä uskon tai sinä uskot. Mehän vaihdamme tässä mielipiteitä ja ajatuksia, minä omasta näkökulmastani ja sinä omastasi. En minä hampaat irvessä ole täällä kirjoittamassa vaan olen kiinnostuntu aiheesta ja kiinnostunut kuulemaan mitä esim sinä ja kaikki muutkin täällä asioista ajattelette. Sinun kokemuksesi ovat sinulle tosia ja minun minulle, kumpikaan ei ole oikein tai väärin. Esimerkkitapaukseesi vastaisn tuolla toisessa viestissä, joten en sihen nyt enää jaksa ottaa kantaa.

"kolleegani terveyskeskuksessa"?
Saako kysyä mihin perustat tuon väitteesi. En tietääkseni ole sanonut olevani hoitaja tai olevani terveyskeskuksessa. Jännä huomata että me täällä teemme oletuksen omista lähtökohdistamme käsin ja vastaamme siltä pohjalta niihin pohjaten.

Eikös sulla pitäny olla ne deitit klo 15, tekikö oharit vai mistä piikit :)?.

Lue lisää

".Siilimuori"

Paljastit olevasi hoitoalan ammatissa kirjoittaessasi
"Ettei taas ois noita ihmejuttuja joita maallikoiden keskuudessa kiertää aiheesta terveydenhuoltohenkilöstön halu aktiivisesti haluta pahaa hoidettavalle?"

Itelläs on treffit klo 15 :)))))))
Mitä mä kurkistin sen treffeille menijän ketjua, niin urospuolinen oli hän.
Minä puolestaan olen Nainen Ihanainen ♡♡

€ero kirjoitti:

Keskustelu herättää keskustelua, nämä eivä ole virallisia turinoita kuten muutkaan ketjut

Nii, sitähän minnäi. Mutta jopahan tässä tulikin istumalihaksille töitä tällelkin päivälle, tosin kävin mummojen kanssa vesijumpassa ja ah ihanaa saunoa mennen tullen :). Yksi mumma siellä lauteilla porisikin että oli lukenut jostain et vesijumppa yksin ei riitä jos muutoin istuu päivästä kuusi tuntia :). Eli samat turinat tuola livessä kun netissäkin usein.

♡ Nainen Ihanainen ♡ kirjoitti:

".Siilimuori"

Paljastit olevasi hoitoalan ammatissa kirjoittaessasi
"Ettei taas ois noita ihmejuttuja joita maallikoiden keskuudessa kiertää aiheesta terveydenhuoltohenkilöstön halu aktiivisesti haluta pahaa hoidettavalle?"

Itelläs on treffit klo 15 :)))))))
Mitä mä kurkistin sen treffeille menijän ketjua, niin urospuolinen oli hän.
Minä puolestaan olen Nainen Ihanainen ♡♡

Lue lisää

Eihän tuo lause minusta mittää paljasta vaan meistä maallikoist ylleesä monestikki mitä näkkee mielipiteitä. Myös minä olen maallikko(kin). Tosin seuraan tarkasti ihan kiinnostuksen vuoksi mitä tällä rintamalla tapahtuu. Koskee myös minua jossain vaiheessa jos vanhaksi saa elää.

Oho, tuo taitaa olla merkki et oon liian kauan istunu tässä. Katoin vaan nuo sydämmet ja yhistin teiän nikit. Tosin en lukenut aloittajan avausta iha loppuun et oisin mieheksi havainnut.

Nainen Ihanainen ♡♡ kirjoitti:

Koko ajan on omaisten välttämätöntä olla mukana vanhustensa joutuessa sairaalahoitoon - kaikenikäistenkin läheisten.
Sattui niinkin, että vanhempani vietiin divertikkeleiden tulehduttua ja puhjettua vuotamaan verta keskussairaalaan,
Eikä ollut eka kerta. Ja oli samassa keskussairaalassa tutkittu suolen pätkän poistomahdollisuuskin ja todettu, ettei niin paljon voi pois ottaa kuin pitäisi.
No, niin sitten ei kuitenkaan toisella tai kolmannella kerralla tiedetty, mikä aiheuttaa. Etsivät verenvuodon syytä ja ottivat monia kokeita sen löytääkseen.
Olisihan se pitänyt näkyä potilastiedoissa. Olisi! Ja niin sitä helposti luulisi, että löytävät.
Minä sen syyn kerroin. Vaikka kait olisivat sen ties kuinka monen tutkimuksen ja testauksen ja kuvauksen jälkeen löytäneet. Aikaa vaan tuhraantui ennenkuin aloittivat oikeanlaisen hoidon.

Lue lisää

Tuossa olet oikeassa, kannattaa aina olla mukana jos mahdollista ikäihmisten kyseessä ollen sairaalassa. Keskustella hoitohenkilöstön kanssa, mitä tehdään ja miksi, samalla voi antaa oleellista tietoa vanhuksen asioista, aiemmista sairauksista, allergioista yms, mitä vanhus itse välttämättä ei osaa enää antaa. Aiemmasta selviytymisestä kotona jne. Asiatonta kohtelua myöskään henkilökunnan taholta ei tarvitse siteää, esim huutaminen tai suuttuminen ei kuulu henkilökunnan toimenkuvaan ollenkaan.

On minullakin muutama esimerkki, missä kaikki ei ole mennyt kuin Stömsössä, mutten jaksa niitä nyt alkaa kirjoittamaan. Totean vain että jossain kunnissa vanhusten hoidon priorisointi sinne häntäpäähän on jo tpahtunut enemmän kuin toisissa.

Itsari on kaikkein itsekkäintä ja paskinta mitä voi läheisilleen tehdä. Minun omista läheisistäni ei onneksi ole kukaan sitä tehnyt, mutta aika läheltä joutunut näkemään sellaisen seuraukset.

ent. siivoojaparka kirjoitti:

Itsari on kaikkein itsekkäintä ja paskinta mitä voi läheisilleen tehdä. Minun omista läheisistäni ei onneksi ole kukaan sitä tehnyt, mutta aika läheltä joutunut näkemään sellaisen seuraukset.

Lue lisää

Isäni teki minun ollessani 15 v. ei meinanu uskoa, avelin hänen vielä tulevan kotia

Loppu iäksi