Kuka ja missä päättää, mikä on ns. helluntailainen linja suhteessa yhteisössä merkittäviin asioihin? Ketkä luovat linjan? Täällä seriffi puolustaa ko. linjaa. Onko joku antanut hänelle siihen erityiset valtuudet?
Kenelle voi esittää pyyntöjä linjan selkiyttämisestä helluntaiseurakunnissa? Keneltä voin pyytää esim selvän kannan ottamista eheytysoppeja vastaan ja ihmisyyden puolesta? Siis: KUKA Suomen helluntaiseurakunnissa päättää ns. yhteisestä linjasta. - - Vastaus ei ole Raamattu. Kertokaa, kuka teillä sitä Raamattua saa tulkita, se kun on KAIKKEA MUUTA kuin yksiselitteinen kirja.
Jos vastuun kantajia ei löydy pyytämällä. todistatte olevanne yksilöiden mielivallan alla, mihin en halua uskoa. Eri seurakunnisanne näkyy kuitenkin olevan kovin eriäviä käsityksiä asioista, joten harhailu mielivallassa tulee mieleen.
Kenelle voi esittää pyyntöjä linjan selkiyttämisestä helluntaiseurakunnissa? Keneltä voin pyytää esim selvän kannan ottamista eheytysoppeja vastaan ja ihmisyyden puolesta? Siis: KUKA Suomen helluntaiseurakunnissa päättää ns. yhteisestä linjasta. - - Vastaus ei ole Raamattu. Kertokaa, kuka teillä sitä Raamattua saa tulkita, se kun on KAIKKEA MUUTA kuin yksiselitteinen kirja.
Jos vastuun kantajia ei löydy pyytämällä. todistatte olevanne yksilöiden mielivallan alla, mihin en halua uskoa. Eri seurakunnisanne näkyy kuitenkin olevan kovin eriäviä käsityksiä asioista, joten harhailu mielivallassa tulee mieleen.
Vastaukset 38
Vanhimmat
olla Raamattu. Lähtisin käskemättä pois sellaisesta seurakunnasta, joka ei tunnusta Raamattua Pyhän hengen tulkitsemana päälinjakseen.
Koska läheskään kaikkia asioista ei edes mainita Raamatussa - aika on muuttunut ja tuonut monenmoista - pelkkä Raamattu linjana on samaa kuin jokaisen uskovan ikioma mielivalta. Toki Raamattu on varmasti kristinuskoon pohjaavan lahkon peruskivi. Miten suhtaudutte nyt sitten vaikkapa dna-tekniikan tuomiin mahdollisuuksiin ja vaaroihin, jos peruslinja on VAIN Raamattu?
Jos teillä ei ole yhteistä tulkintakäsitystä, miten Olevainen muka voi valvoa "helluntailaista linjaa"? Sehän tarkoittaa siis sitä, että hän valcoo vain omaa käsitystään ko. linjasta. Niin olen kyllä jo pitkään ajatellutkin, kun ko. seriffi ei ole koskaan selventänyt, kuka ja missä linjan on määritellyt.
Kuka tahansa millä koulutuskella tahansa saa siis sanoa, mikä on hellarilinja. Hyvä tietää.
miksi sinä hellareita jahtaat?
luin jokunen päivä sitten aviisista erään tutkijan kirjoituksen, jossa hän omasta mielestään esittelee raamatun kantaa homoseksuaalisuuteen.
kaveri on tekemässä tukimusta evlut kirkkohallituksen pyynnöstä juuri raamatun kannasta kyseiseen asiaan.
nyt, jo hyvissä ajoin ennen tutkimustulosten julkaisemista, hän tyrmää homoliittoihin negatiivisesti suhtautuvan papiston.
kuten kirjoituksen otsikko sanoo, homot tulevat jakamaan kirkkoa.
kenen peruskivi raamattu on luterilaisessa kirkossa? sitä me seuraamme jännityksellä. emme sitä, kuka hellareissa on se, joka pomottaa kentän mielipidettä.
Tuota noin: minä olen aika monta kertaa kertonut, miksi keskustelen tällä palstalla. Syy on ollut ja on yhä se, että täällä on teidon puutetta, rasismia ja syrjintää ilmassa.
En jahtaa ketään. Sen sijaan haluan kuulla, onko linjaa olemassa vai ei. Olevaisen mukaan on, ja hän sitä linjaa puolustaa, muiden mukaan ei ole, on vain Raamattu, jota kukin lukee ja tulkitsee oman intuitionsa voimin.
Sinänsä tämä ei homouteen liity taas mitenkään, vaikka se on tietysti oiva esimerkki asiasta, jossa lähimmäistä on osan helppo tuomita, koska itseä pelottaa. Pääteema on kuitenkin minusta se, onko yhteistä linjaa vai eikö.
Homoliittoihin negatiivisesti suhtautuva perustelkoon kantansa. Niitä ei kuitenkaan saada pois lainsääfännöstä, koska meilläkin on onneksi sivistysmaassa ihmisoikeudet. Teilläkin on. Ollaan niistä onnellisia. Meidän homojen oikeudet eivät ole teiltä uskoviksi itseämme kutsuvilta pois. Oikea uskova ymmärtää lähimmäisiään, ei syrji vaan rakastaa ehdoitta.
Olevainen on asialinjalla ja puolustaa oikeutetusti Raamatun arvovaltaa! Jos olevaisen kaltaisia henkilöitä ei olisi, kuolisi tässä jälkikristillisyyden maassa loputkin hengellisyyden rippeet. Sadan vuoden kuluttua täällä tehtäisiin kirkoista moskeijoita ja ryhmämatkoja Mekkaan. Tälläkin menolla tämä näyttää toetuvan hyvää vauhtia jos tämä kaiken kyseenalaistava ja hyväksyvä yhteiskunta selviää ilman sotia tai muita koko kansakuntaa koettelevia ongelmia.
Jatka Olevainen samaan malliin ja pidä tiukasti kiinni Jumalalta saamastasi!!!!
helluntáikirkon linjan homo-asiassa olet kuullut ja lukenut varmaan sataan kertaan ja vielä sitä kyselet. se on sáma linja, joka on muillakin "ahdasmielisillä" uskovilla, enkä usko sinun pystyvän sitä muuksi muuttamaan. sinulle työvoitoksi voitaneen kutsua valtakirkon kohtapuoleen myönteistä ratkaisua asian suhteen, mutta sekään ei merkitse sitä, että kirkko kokonaisuudessaan olisi yksimielinen.
se, että myös helluntaikirkko tunnustautuu apostoliseén uskontunnustukseen, on perustavaa laatua oleva linjaus, joka pitää sisällään ajatuksen "vapauteen Kristus vapautti meidät" eli kaanaankielellä sanottuna "vapautti uskovan maailman hengestä".
mitä tuo "maailman henki" pitää sisällään, on se kompastuskivi-kysymys, joka näitäkin keskusteluja jäytää.
Kysyin helluntaiseurakuntien linjojen päättämisestä. Se on ketjun aihe. Teidän homovihanne ja -pelkonne ja sen "perusteet" tiedän. Niitä ei ole enempää täällä tarpeen käsitellä ainakaan tässä ketjussa. Siinä asiassa saatte katsella peiliin ja hävetä.
Maailman henki on tuomiota täynnä, ja siitä hengestä te ette tunnu kovin vapaita olevan tekään.
anteeksi vain, parahin poikalapsi, mutta sinun kanssasi on kyllä harvinaisen hankala keskustella.
kun sieltä sataa koko ajan tulta ja tulikiveä, saa tosiaan taistella pitääkseen kielensä kurissa, ettei antaisi samalla mitalla takaisin.
siinä olet oikeassa, että "maailman henki" tahtoo väen väkisinkin riepotella uskovaa.
juttu on kuitenkin niin, yhä useampi rakentelee nykyisin omia henki-drinkkejä, joihin sekoittaa sopivasti "maailmaa" ja Jumalan tahtoa. kun tuon juoman sitten vetäisee kurkusta alas, niin ahdasmielisyys lähtee ja uskova on suvaitsevainen, rakastava ja kaikinpuolin hyväksytty.
noinhan sen odotetaan menevän, eikö niin?
Anteeksi, jos olen kuulostanut tulikiviltä - eipä ole ollut tarkoitus. Olen vain tässä viime viikkoina oppinut, että on pakko sanoa aika suoraan, jos aikoo tippaakaan tulla kuulluksi, siis täällä. Sinä nyt et ole kokemukseni mukaan ollut ollenkaan hanakimpia tuomitsijoita.
Ahdasmielisyys lähtee, kun kohtaa maailman ja tajuaa, että mitään ei sillä voita, että muita tuomitsee. Tätä mieltä minä olen. Hyvä apu on myös ajantasaisen asiatiedon hankkiminen, olipa kyse mistä asiasta vain. Jos oma tietämys on luulojen ja 2000 vuotta vanhan kirjan varassa vain, ei voi kovin suvaitssevaa asennetta ihmisiin toivoa. Se kirja on hyvä kirja sekin, mutta ei se kaikkia asioita ihan selitä.
Olen itse koettanut hankkia asiatietoa mm. helluntaiseurakunnista, vain ymmärtääkseni mm. sen, mitä täällä usein mainostettu "helluntailainen linja" tarkoittaa. Omituisinta minusta on se, että mm. seriffi lähinnä hyökkää, kun haluan tietoa. Miten voisin käsittää ahtauden ja taikauskoisten asenteiden syitä, jos en tiedä taustoja. Toisaalta moni on myös vastannut asiallisesti. On käynyt selväksi, että yhtenäistä linjaa ei taida ollkaan - on vain mielivallan ja luulojen linja. Surullista niille, jotka uskovat jotain linjaa seuraavansa.
Henkidrinkeistäsi en tainnut käsittää mitään, kuten en drinkeistä noin muutenkaan. Jos tarkoitat drinkeilläsi omapäisten raamattupilkkeiden tulkitsemista ja omahyväistä asennetta, jota täälläkin muutamat levittelevät vastauksena kaikkeen, olet oikeassa - vaan en tiedä, tarkoitatko.
Kysyb´n vaan, että kuka on se, joka hyökkää?
Katsoisit peiliin, niin voisi löytyä tuttu henkilö.
Tuolla alempana olen vastaillut aivan asiallisesti kysymyksiisi, ja myöskin kysynyt jotain, mutta et vastaa,omiin kommentteishisi, etkä liioin kysymyksiini.
Täällä sitten kun kommentoit muiden kanssa, sivaltelet sheriffiä mennen tullen, täysin aiheettomasti. Aikuistuisit jo viimein vihdoin. Ihan vaan ystävyydellä.
Vastaisit nyt, miksi haluat nin kovasti tietoa h-seurakunnasta?
Ja mitä sitten, jos saisit tyydyttävää uteluusi haluamaasi infoa, jota muuten täällä on jo ollut aivan riittämiin?
Et ilmeisesti lukenut viestiä, jonka alle vastasit. Muuta en voi päätellä, kun kyselet samaa, johon jo olen yllä vastannut. Muuta en enää sunulle jaksa vastata, kun et kerran kelpuuta vastaustani. Alempana on myös viestini "Kiitosta ja koontia". Sekin selventää, mitä tästä keskustelusta olen saanut ja päätellyt.
Miksi itse yhä yrität ajaa minua nurkkaan? Pelkäätkö "oikean" oppisi puolesta? Epäilet sitä siis itsekin jo...
että mitä tuo "tulkuttaminen" meinaa? onko se samaa kuin jankuttaminen?
On samaa.
Helluntaiherätyksessä seurakunnat ovat hyvin itsenäisiä päätökseltään. Ohjenuorana pyritään noudattamaan Raamatullista linjaa. Seurakuntien itsenäisyys on ollut niin selvää, että Suomen Helluntaikirkko syntyi vasta 2000-luvun alussa. Tähän helluntaikirkkoon on kuitenkin liittynyt vasta pieni osa Suomen helluntaiseurakunnista. Kaikkia helluntaiseurakuntia yhdistävää keskusorganisaatiota ei ole, jossa paavit tai piispat sanelisivat kaapin paikat.
Helluntaiseurakuntien yhteyttä palvelevat kerran vuodessa kokoontuvat talvipäivät ja kaksi kertaa vuodessa kokoontuvat maakunnalliset työntekijäpäivät. Näiden lisäksi pidetään mm. joka juhannuksena kesäkonferenssi ja maakuntajuhlia eri maakunnissa.
Tiedän et joka "toiseen" mielipiteeseen haluat perustelut ja todisteet. Nyt annan omakohtaisen ajatuksen. JEESUS on srk pää, Jumala on kutsunut srk:n jäseniä eri tehtäviin.paimenet opettajat, evankelistat, vanhimmiston ja niin edelleen. Paikallis seurakunnassa on oma vanhimmisto ja johtokunta. Seurakunta on kokonaisuudessaan hyväksyvä päätökset joita tuodaan seurakunnan asia käsittelyyn, johon jokainen toivotaan osallistuvan . siis jokainen jäsen on päättämässä. Valtakunnallisesti "työntekijät" kokoontuvat myös yhteen jossa päätetään myös laajemmasti yhteisiä asiota. on myös eurooppa konferenssi ja niin eteen päin . Yksin kertaisesti näkisin ketkä srk on tehtäviin valinnut ne edustavat sit eri asioiden hoidossa ,vaikka nyt paikallis srk:taa . uskon et saat selkeän vastauksen viisaimmilta, mut tämä alkuun.
En ole yhtä ainoaa HELLUNTALAISTA henkilö kohtaisesti tavannut joka tukisi homouden raamatulliseksi,toisaalta en muista kuin kymmenkunta jotka tuomitsivat "homon" ja he ovat tuomitsemassa ihmistä, joka on täysin epä raamatullinen tulkinta. Nyt en ota huomioon ihmisiä joita en ole nähnyt. Toisille olen oikassut jopa niin et ovat itsekin huomanneet. katos ihminen ku pitää pitkään kiinni siitä minkä on "sisäistäny". Lopuksi oma kanta vielä kerran näen homouden raamatun valossa synniksi enkä loukkaa sillä ketään sen enempää ku et mullekin loukkaavasti huudeltiin et sää oot syntiä tekemässä ku juot.(ei rinnasteta alkista ja homoa)vaan se linja tuntuu olevan valtaosalla et "synti mikä synti". En huutele ja tuomitse ihmisiä enkä loukkaanu siihen et sinulla on eri kanta. Sit jos näen et olen raamattuni siltä kohdin "ymmärtäny" väärin ja muutan kantaani voipi olla et muuttaisin srk:ta vaikkakaan se ainoastaan ei olisi syynä pitäs löytyy enemmän, koska ei täällä kaikki ole samanlaisia "jaffa purkkeja" joita saa ku kolikon automaattiin laittaa, vaa värikäs "porukka". Kyllä omat mielipiteensä uskovakin saa sanoa vai?
Talvipäivät päättää helluntailaisesta linjasta.
Talvipäivät on päättänyt aikanaan ettei vanhimmistoveljen ja saarnaajan ole sopivaa pitää tv:tä kodissaan eikä asettua ehdolle valtiollisissa vaaleissa.
Sinähän latelet mitä sylki suuhun tuo, noita perättömiä juttujasi. Olisiko nyt piirrettyjen aika sinullakin!
Taidat elää muistoissa tai kuulo puheissa ,voihan olla et olet kuullut,niinku minäki kaikkea ihmeellisyyksiä vaikkapa lestadiolaisista.Alkuu meinas ihan usko "uusiutua". Meilkein naapuriin juoksun kanssa kertoon, oli kuule niin hyviä juttuja et oksat pois. No tänään saa etsiä kotia mistä töösää ei löydy,jopa nää netti pelitkin on melko yleisiä. Se taas on totta et joskus tuntuu tyhjän maksamiselta ku kattelee viikon ohjelmat lehdestä niin paljon tyhjänpäivästä.. Toisille kiinnostavaa ehkä.?
30-luvulla kuule oli kotiseudulla sisar joka ei puhellu ku raamattu sano et jokaisesta turhasta sanasta sut tuomitaan ajattelemisen aihetta? pappani kerto uskoskohan???
Tuolla aiemmin nimimerkki nettirabbi valoitti helluntaiseurakuntien olevan kaiketi itsenäisiä paikallisseurakuntia (?) joista osa on järjestäytynyt Helluntaikirkoksi ja että seurakuntien yhteyttä palvelevat kerran vuodessa kokoontuvat talvipäivät ja kaksi kertaa vuodessa kokoontuvat maakunnalliset työntekijäpäivät.
Jostain minulle on tullut käsitys, että näiden paikallisseurakuntien johdossa on vanhimmisto, anteeksi, jos termi ei ole oikein, ja johtokunta.
Kuka ja miten noihin elimiin kuuluvat henkilöt valitsee ja kuinka kauan on valinta voimassa? Onko seurakunnissa äänestys kuten evlut kirkossa esim. seurakuntavaalit? Voiko elimiin kuulua naisia?
Kuka valitsee seurakunnan työntekijät? Ovatko he työsuhteessa vai vapaaehtoistyöntekijöitä kulukorvauksia vastaan, siis esim. saarnaajat? Pastorit?
Minua kiinnostavat nämä myös! Kun minä kysyin avauksessa, sain muutaman aika asiallisen vastauksen ja vainosyytteen. Vastatkaapa näihin, niin selviää moni asia.
"Jostain minulle on tullut käsitys, että näiden paikallisseurakuntien johdossa on vanhimmisto, anteeksi, jos termi ei ole oikein, ja johtokunta."
Termi "Vanhimmisto" on aivan oikea. Vanhimmisto toimii paikallisen helluntaiseurakunnan ylimpänä hengellisenä johtajana. Paikallisseurakunnat ovat juridisesti yhdistyksiä ja niillä pitää olla yhdistyksen toimielimet. Niinpä yhdistyksellä on hallitus/johtokunta, joka vastaa käytännön kysymyksistä (mm. rukoushuoneen remontit yms. käytännön toimintaan liittyvät asiat).
Tässä on siis selkeä kahtiajako 1) hengellisten asioiden johtamisen sekä 2) ns. maallisten asioiden johtamisen välillä.
Joissakin seurakunnissa vanhimmisto = rukoushuoneyhdistyksen hallitus. Joissakin on niin, että esim. 2 hlöä kuuluu sekä vanhimmistoon että hallitukseen toimien näin linkkinä näiden kahden toimielimen välillä.
"Kuka ja miten noihin elimiin kuuluvat henkilöt valitsee ja kuinka kauan on valinta voimassa?"
Vanhimmiston valinta menee kait yleensä niin, että jos joku entinen jäsen haluaa esim. ikänsä puolesta erota, niin vanhimmisto itse pohtii, kuka olisi sellainen hlö srk:ssa, joka voisi astua tilalle tähän sinällänsä vastuulliseen tehtävään. Sitten vanhimmisto esittää srk:n kokoukselle tiettyä henkilö ja yleensä esitys kait menee läpi. Vanhimmisto tavallaan täydentää itse itseään. Vanhimmiston toimikausi on yleensä toistaiseksi.
Yhdistyksen hallituksen valitsee sääntöjen mukaisesti yhdistyksen vuosikokous. Säännöissä on mainittu hallituksen jäsenen toimikausi. Erovuoroinen jäsen voidaan valita uudelleen.
"Voiko elimiin kuulua naisia?"
Vanhimmistoon saattaa nykyään kuulua naisia (?). Ainakin hallituksessa voi olla naisjäseniä.
"Kuka valitsee seurakunnan työntekijät?"
Vanhimmisto ja hallitus tekevät normaalisti tiivistä yhteistyötä. Ne saattavat esim. pitää pari yhteistä kokousta vuodessa. Uuden työntekijän valinta on pitkälti hengellinen kysymys, joka kaatuu melko lailla vanhimmiston niskaan. Varmasti tässäkin asiassa tehdään yhteistyötä vanhimmiston ja hallituksen kesken.
"Ovatko he työsuhteessa vai vapaaehtoistyöntekijöitä kulukorvauksia vastaan, siis esim. saarnaajat? Pastorit?"
Työntekijät ovat normaalisti tavallisessa työsopimussuhteessa olevia henkilöitä.
Kuvasin edellä vanhaa ja vielä selvän enemmistön muodostavaa järjestelmää. Uuteen Helluntaikirkkoon ja sen myötä tuleviin kuvioihin en ole perehtynyt, joten siitä en sano mitään.
http://www.ekirkko.org/cgi-bin/ekirkko/ekirkko-aika.pl?customer=aikacenter&document=00010668
http://www.ekirkko.org/cgi-bin/ekirkko/ekirkko-aika.pl?customer=aikacenter&document=00010351
ymmärrä alkuunkaan, mitä "helluntaiseurakunta" on?
Ensinnäkin haluaisin esittää vasta kysymyksen: Mitä teet tällä tivaamallasi tiedolla?
Mihin pyrit tällä tenttaamisellasi?
Jos nyt saat täysin tyydyttävän vastauksen "helluntailaisuudesta", niin mitä sitten? Mihin aiot ryhtyä, tai mihin se sinut johtaa? Mikä on motivaatiosi tietää se mitä kyselet?
Aiotko kenties "kyseinalaistaa" koko herätyksen, vaikka laittomaksi, tai vääräksi, on vaan niin käsittämätöntä tuo tiedon halusi, kun motivaatiotasi et ole ilmaissut?
Totuus helluntaiherätyksen linjasta on se. että esm. vaikka minä, Olevainen, voisin mennä jonnekin paikkakunnalle, jossa ei vielä ole helluntaiseurakuntaa, voisin alkaa julsitaa siellä avankeliumia Jeesuksesta, julistaisin Raamatun sanaa, syntyisi uskon kuuliaisuutta Sanaan, ja niinkuin Sana sanoo. "Usko tulee kuulemisesta, kuuleminen Kristuksen Sanan kautta."
Ihmisiä alkaisi tulla uskoon , he haluaisivat antaa elämänsä Jeesukselle.
Ensin ehkä yksi, saisi kokea uudestisyntymisen ihmeen, sitten meitä olisi jo kaksi julsitamassa evankeliumia, (ilaman mitään koulutusta) sitten taas tulisi joku , joka on saanut sanasata uskon kipinän sieluunsa, tulee synnin tuntoon, julistaisimme hänelle synnit anteeksi Jeesuksen nimessä ja verssä, ja näin seurakunta alkaisi kasvaa, aivban niinkuin alkuseurakuntakin, joss yhtenäkin päivänä Pietari saarnan vaikutuksesta tuli uskoon 3000 sielua, kenties sielläkin, missä me muutamat jlistamme evankeliumia tulee ehkä vaikka 50 uskoon muutamien kuukausien julistuksen tuloksena, siinä se on, "helluntaiseurakunta"!?
Järjestäydymme, valitaan vanhimmisto, rukoillaan asian puolesta, Pyhä henki opastaa valitsemaan oikeat henkilöt vanhimmiston jäseniksi, heidät siunataan tehtäviinsä.
Nyt he ovat "paimenia", ei niinkään mitään johtajia, vaan sielun hoitajia ja alipaimenia Yli Paimenen alaisuudessa, Ylipaimen on tietystin Jeesuu Kristus, ja on sitten tämänkin juuri syntyneen "helluntaiseurakunnan PÄÄ, jolle koko seurakunta on alamainen, siis Raamatun opinmuodolle, "fundamentalisesti, sisällöltään, ei kirjaimellisesti. "Sillä kirjain kuolettaa, mutta Henki telkee eläväksi."
Tässä pääpiirteet helluntailaisuuden linjauksesta, ja miten syntyy helluntaiseurakunta.
"Järjestäydymme, valitaan vanhimmisto, rukoillaan asian puolesta, Pyhä henki opastaa valitsemaan oikeat henkilöt vanhimmiston jäseniksi, heidät siunataan tehtäviinsä.
Nyt he ovat "paimenia", ei niinkään mitään johtajia, vaan sielun hoitajia ja alipaimenia Yli Paimenen alaisuudessa"
organisaatiolla pitää olla omat johtajansa. Johtaminen voi toki olla monenlaista diktatuurista ns. pehmojohtamiseen.
Tämä pätee myöskin hengellisiin yhteisöihin ja organisaatioihin. Toki tuolla ilmaisulla, jota ohessa käytät, pyritään lähinnä siihen, että ihmiset ja seurakuntalaiset eivät kavahtaisi sanaa "johtaja". Siinä mielessä on ymmärrettävää välttää ilmaisua "johtaja". Seurakunnan hengellisiä kaitsijoita vanhimmiston jäsenet ovatkin - ei siinä mitään.
On kuitenkin mielestäni hieman turhaa todellisuuden ohittamista, ellei uskalleta sanoa asiaa kuten se on: Vanhimmisto on helluntaiseurakunnan hengellinen johtaja.
Hengellisen yhteisön hengellinen johtaminen on kuitenkin aivan eri asia kuin jonkin ns. maallisen organisaation johtaminen. Sitä työtä ei pidä tehdä "herroina halliten".
1. Pietarin kirje 5
"1. Vanhimpia teidän joukossanne minä siis kehoitan, minä, joka myös olen vanhin ja Kristuksen kärsimysten todistaja ja osallinen myös siihen kirkkauteen, joka vastedes on ilmestyvä:
2. kaitkaa teille uskottua Jumalan laumaa, ei pakosta, vaan vapaaehtoisesti, Jumalan tahdon mukaan, ei häpeällisen voiton tähden, vaan sydämen halusta,
3. ei herroina halliten niitä, jotka ovat teidän osallenne tulleet, vaan ollen laumalle esikuvina,
4. niin te, ylipaimenen ilmestyessä, saatte kirkkauden kuihtumattoman seppeleen."
tuomassa esiin, todellinen johtaja täytyisi olla Pyhä Henki. Sanan tuntemus on vältämätön ominaisuus "johtajille", joka kyllä valitettavasti jää usein siihen, että ollaan mustissa ehtoolliskokouksessa ja jaetaan leipä ja viini?
Todellinen vanhin rakastaa seurakuntaa, niinkuin Kristuskin rakasti, täytyisi olla Kristuksen mieli.
Ei tosiaankaan "herroina" halliten, vaikka sitäkin ilmenee. ja silloin se menee ihmismielen johtoiseksi, ja sen tietää miten siinä käy.
Seurakunta on ensisijaisesti hengellinen, ja Hengen alaisuudessa toimiva. Jumalallisuus kun vaihtuu inhimillisyyteen, ollaan omilla teillä.
tarkoittaa sitä, että inhimilliset ominaisuudet otetaan kriiteeriksi, kun valitaan tehtäviin henkilöitä, on sekin joskus paikallaan, mutta yleinen valinta peruste pitää olla , että Pyhä Henki saa valita, ja se on mahdollista, jos luotetaan Jumalaan ja uskotaan Hengen johtoon, eikä anneta inhimillisten tekijöiden määrätä, vaikka kuinka näyttäis ulospäin "hullulta" valinnalta.
Tietenkin pitää olla tietty johto seurakunnassa, johtaja joka on Pyhän Hengen valtuuttama, tekee työnsä Herralle, vastaa teioistaan Herralle, rakastaa jokaista "kuolemaan asti", henkilöön katsomatta, pelkkä attase salkku ei tee vielä paimenta.
Maailman vaativin tehtävä on johtaa seurakuntaa, ja viedä se perille saakka.Pitää panna itsensä likoon,olla ehdoton Raamatun oppiinnähden, lempeydellä heikkoja kohtaan, anteeksi antavainen, laupias, rukoilla "yötäpäivää",tutkia Sanaa lakkaamatta, elää Jeesus sydämessä aina, rukous taukoamatonta "huokailua", olla Herran neuvottelussa, kun valmistaa saarnaa, kipuilla Sana Herralta, aina, eikä vain silloin kun siltä tuntuu.
Kuka vielä haluaa johtajaksi, olet "kuollut" mies
tälle maailmalle, jos tosissasi alat seurakunnan johtajaksi, olet kaikkien katseltavana ja arvosteltavana, enkelien ja ihmisten, voit saada halveksuntaa ja ylenkatsetta, vainoa, hylkäämistä, veljet voi olla ankaria ja tuomitsevia, voit joutua kokemaan mitä tahansa.
Siksi ei pitäisi niin kärkkäästi haluta johtajaksi. Täytyy ehdottomasti olla Jumalan kutsu ja Pyhän Hengen asettama tehtävään, että sen kunnialla kykenee tehvänsä hoitamaan.
"Älköön siis kovin monet pyrkikö opettajaksi.."
Täytyy siis olla täysin tietoinen tehtävänsä vakavuudesta, siitä joutuu tekemään tilin ennemmin tai myöhemmin Herralle itselleen.
Eikä siinä sitten auta jossittelu ja muttailu.
Jep.
kysymykseen vastaus.
Paikallisseurakunnat ovat vanhimmistojohtoisia. Vanhimmisto valitsee itse seuraajansa.
Seurakunta ei valintaan osallistu, mutta seurakuntakokouksessa hyväksytetään valitut ehdokkaat.
Joskin en tiedä tapausta, että seurakunta olisi rohjennut olla eri mieltä.
Yhteisestä linjasta päättää joukko "johtavia veljiä", jotka ovat yleensä suurimpien seurakuntien johtavia vanhimmistoveljiä, ja saarnaajia.
Mukana tietysti myös yhteisten elinten, kuten Ristinvoiton ja raamattuopiston johtajistoa.
Heidän johdollaan ns julkilausumat esitellään talvipäivillä ja keskustelun jälkeen hyväksytään yleiseksi linjaksi.
Tulevassa kirkossa on mahdollisuus hoitaa tällaisetkin asiat paremmin järjestykseen ja luoda yhtenäinen oppi.
Ja mikä tärkeintä saada terveemmältä pohjalta luotua päätöksiä tekevä organisaatio jota joku valvoo.
Pitää oikein kiittä teitä kun en ole pitkään aikaan lukenut noin hyvää opetusta seurakunnasta.
Siunausta Jeesuksessa Kristuksessa.
noinhan se menee.
omassa seurakunnassani ollaan kiirehtimässä rekisteröinti-päätöksiä ennen vuodenvaihdetta ja siihen etappiin ollaan näillä näkymin pääsemässä.
ilahduttaa mieltäni. Kiitos!
Mikä tuossa viestissäni oli "häiritsevää?"
Asiallisia kysymyksiä, ja asiallisia vastauksia mikä on h-seurakunta, ja miten niitä syntyy.
Et vastannut ainoaankaan kysymykseeni, etkä liioin kommentoinut suoraan rehelliseen selvityksen seurakunnan rakenteesta, oliko se liian yksinkertaista.
Lisään siihen vielä, että täytyy olla muutama henkilö, jotka perustaa seurakunnan jotka maksavat myös uuden seurakunnan kirjaamisen,Muistaakseni, maksu oli vanhassa markassa 5000 mk se on jonkinlainen reisteröinti jo siinä vaiheessa, hallinnollis/teknisten, kuten verotuksen ja muun vastaavan takia täytyy kaikki yhteisöt olla yhteiskunnan viranomaisten tiedossa.
Yleensä h-seurakunnat ovat naisvoittoisia, että se vanhojenmiesten enemmistö ei oikein pidä paikkaansa.
Tytöistä on aina ollut "ylitarjontaa" vapaisiin poikiin nähden.
Vanhimmiston jäseniä valittaessa, sen hetkinen vanhimmisto esittää seurakunnalle jonkun ehdolle, ja yleensä on muutaman kuukauden koe aika, ennekuin varsinaisesti siunataan vanhimmiston jäseneksi.
Eikä he ole varsinaisesti "johtajia", vaan paimenia, seurakunnan sielunhoitajia, ovat rukouksessa ja Sanan palvelijoita seurakunnan parhaaksi.
Varsinaiset johtokunan jäsenet vastaa taloudellisesta puolesta, nykyinen laki vaatii sen, mutta yleensä he ovat samoja henkilöitä kuin vanhimmistokin.
Molemmissa instansseissa puheenjohtajana toimii yleesä seurakunnan saarnaaja, joka on myös varsinainen johtaja, ja nykyään jopa tulsovastuullien seurakunnalle ja vanhimmistolle, mikä on omasta mielestäni epäraamatullista.
Jos menee pitkiä aikoja, ettei synny uutta jäsenistöä , niin saarnaajaan siinä katsotaan.
Saarnaajan tehtävä onkin apostolinen, hänen tulisi olla se, joka saa seurakunan lisääntymään, Pyhän Hengen johdossa tietenkin, ja Hänen voimassa.
Naiset ei ole juurikaan saarnaajina tai johtajina, poikkeuksia on toki. Evankelistoina ja dikonissan tehtävissä kyllä, ja saavat puhua seurakunnassa.
Todistus oikeus on jokaisella jäsenellä, kaikki pääsevät vuorollaa "pönttöön", sanomaan sanottavansa, ja usein heillä onkin suoraa sanomaa Pyhältä Hengeltä. Jeesuksen sydämeltä.
Kymmennyksiä ei ole pakko maksaa, eikä siitä pidetä kirjaa, kuka antaa ja paljonko kukin uhraa. kaikki on vapaaehtoista. eikä muutenkaan ole mitään pakkotoimintaa, kokouksissa saa käydä oman harkintansa mukaan, kaikilla on yleensä joku tehtävä seurakunan toiminnassa.
Muusiikkia ei sinänsä määrätä "ylhäältä", vaan sen saa valita sen suorittajat ja tekijät, siksi kai se onkin mennyt liiaksi "rokcahtavaksi" maailam musiikin mallin mukaiseksi, eikä se välttämättä ole hyvä asia.
Meteliltä ei saa sanoista selvää, joka olisi hengellisen musiikin pää tarkoitus, koska sekin on laillansa julistusta.
Jos jäsenistä joku lankee syntiin, niin kaksi tai kolme vanhinta menee hänen luokseen keskustelemaan, jos hän katuu, saa hän synnit anteeksi, ja pääsee takaisin seurakuntayhteyteen, jos ei tapahdu parannusta, niin veljet menee uudestaan hänen luokseen, ja jos hän ei tahdo parannusta tehdä, niin vanhimmiston tehtävä on ilmotta hänelle, että hänet eroteaan siinä ja siinä seurakunta kokouksessa, hänellä on vielä silloinkin mahdollisuus palata, ellei, niin erotetaan, Raamatun mukaan "saatanan haltuun", että hänen henkensä pelastuisi viimeisenä päivänä,tämäkin toimenpide on äärimmäisessä tapauksessa vasta ajankohtainen, ja on perimmiltään sielunhgoitoa sekin, hän saattaa, ja voi tulla takaisin koska tahnsa, ja saa seurakuntayhteyden jäleen, ja on samanarvonen kuin muutkin, ainakin teoriassa, sillä niin sen pitäisi olla.
Seurakunnan pitäisi olla ulospäin "lämpiävä",seurakunnan tehtävä on ensisijaisesti lä'hetystyö, sisä-ja ulkolähetys kuuluu seurakunnan tehtäviin ensisijaisesti, se lähettää sanasaattajat, sekä kotimaan, että ulkomaan "kentille", ja vastaa heidän taloudellisesta hyvinvoinnista.
Yleensä kaukomaille menevät lähetys-saarnaajat menevät perhekunnittain, lapset menee mukana, ja kaikki ovat seurakunnan vastuulla.
Lähetystoiminta on siis melko kattavaa, ja laajaa ja myös paljon varoja kysyvää toimintaa, ja kakki tämä hoituu vapaaehtoisen maksuperiaatteen turvin. eli siis Jumala pitää omistaan huolen, jotka uhrautuvat ja luovuttavat elämänsä Hänen palvelukseensa.
Kysy lisää, jos vielä on jotakin epäselvää.
H-seurakunta ei ole mikään salaseura.
terv. sheriffi
.
Syvästi luottaen taitoosi voisit kuolutuksesta hiemen mainita ettei tulisi sekin valoon . terv. fri
piti kirjoittaa ETTÄ tulisi sekin valoon
pitäis nyt niin VALOON tulla ?
Siksiköhän, että poikalapsen kaltaiset perus vihaajani saisivat siitäkin rivasta repiä ?
Ei sheriffin "virkaa" haettaessa kysytty koulutusta.
Koulutus tuskin ratkaiseekaan. Oma asenne on osoittanut, että Olevaisesta ei ole edes luopumaan itse, vaikka kuinka menee kiville koko touhu. Miten mies VOI olla noin vallasta kiimassa? Muuta selitystä härkäpäiselle jatkamiselle ei ole: ei ainakaan ole seriffi suoraan kysymykseen siitäkään asiasta vastannut. No, ylläpito lemppaa Olevaisen kyllä ennen pitkää, kun "helluntailainen linja" ylläpidolle aukenee. Linja...
Sain asialliseen kysymykseen vastauksia ihan hyvin. Kiitän. Moni asia selveni.
1) Yhtenäistä oppia ei oikein ole. Eri seurakuntien opissa on eroja.
2)Päättämässä on "hyviksi havaittujen" miesvaltainen ja keskimäärin ilmeisen iäkäs joukko. Siitä seuraa suoraan mm. kiihkokantojen vankka asema joissakin seurakunnissa. (Tulkinta on minun.)
3)Osa vastaajista ei vastaa mihinkään asiallisesti ilman outoja vastakyselyitä. Olevaisen linjaa on juuri tto: sain kummia kysymyksiä taas niskaani, kuten häneltä saan AINA. Tämäkin keskustelu todisti siis taas sen, että Olevaisen on syyrä siirtyä pois tehtävistään. Gän valcoo yhtenäistä oppia, jota EI OLE. Hän myös syyllistää kyselöijöitä.
4) Asiallisia vastaajia haluan vielä kiitellä. Aika moni osaa jopa keskustella tälläkin palstalla - seriffin toistuvasta häirinnästä huolimatta.
Se Olevaisen Jumalan vihaajksi uskoma
keskustelua poikalapsen kanssa, asiattomia ja aiheettomia solvauksia vaan riittää.Joku sanoikin, että poikalapsen viestit on "tulikiven katkuisia."
Mutta kyllä Jumala sinuakin rakastaa, tahtois päästää katkeruudestasi, ja antaa todellisen elämän, ja saisi eheyttää sielusi, (en tarkoita homoutta), se paranisi sitten siitä itsestään.
Jumalan pelastavaa siunausta sinulle, rukoilen puolsetasi aina kun Henki siihen kehoittaa.
Jumalalle kun mikään ei ole mahdotonta.
Jos Hän on voinut minut pelastaa, niin kyllä Hän sinutkin voi johtaa elämän tielle.