Mielenkiintoinen dokumentti neandertalin ihmisten historiasta ja löydöistä, jotka ajoittuvat 49 000 vuoden taakse. Maailma ja evoluutio on ihme http://yle.fi/aihe/artikkeli/2014/11/03/prisma-neandertalilaisten-arvoitus
Neandertalin ihminen
Historia ja tiede
36322
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 36
Vanhimmat
Katson vain luotettavia dokumentteja ja Suomessa sellaisia näytetään vain TV7:lla.
Sarkasmia?
Toivottavasti.
Hahhahaha :D
"Katson vain luotettavia dokumentteja ja Suomessa sellaisia näytetään vain TV7:lla."
Jos en tietäisi, niin pitäisin parodiana, mutta olet taitanut ajat sitten lipua parodiahorisontin ulkopuolelle. Toisaalta kommenttisi kuvaa hyvin hihhuleiden maailmankuvaa.
Ei kai tuo oikea torppa kuitenkaan ollut.
xxxxxx Mielenkiintoinen dokumentti neandertalin ihmisten historiasta ja löydöistä, jotka ajoittuvat 49 000 vuoden taakse. Maailma ja evoluutio on ihme xxxxx
Mitään erityistä neandertalin ihmistä ei ole olemassakaan. Kyse on tavallisesta nykyihmisestä, joita on tällä hetkellä maailmassa noin 7 miljardia ja joiden historia ulottuu noin 6.000 vuotta taaksepäin.
Olen Jaakobin kanssa aivan samaa mieltä, sillä neandertalilaiset asuivat paljon ennen nykyihmistä.
Museoissa on hienot kokoelmat neandertalin ihmisten luita ja pääkalloja. Onhan luurankoja löydetty jo 400 kappaletta.
Kieltämättä me kreationistit näytämme kaikessa komeudessamme hyvin samannäköisiltä, kuin piirroskuvat neanderthalinihmisistä.
Neanderthalit asuivat kylläkin Euroopassa samaan aikaan Homo sapiensin kanssa.
Neaderdalin ihmiset asuivat pitkään rinnakkain cro magnonin ihmisen kanssa. Eurooppalaisilla on jopa 4 % neanderdahlilaisten geenejä, joten pariutumistakin esiintyi, kuten Björn Kurten populistisissa kirjoissaan jo ajat sitten esitti mahdolliseksi.
Todisteet ovat selkeät, niitä ei voi selittää pois. Luiden ikä on hoitu kiistattomasti osoittaa ja ikää on todellakin ollut yli 40 000 vuotta, DNA ja genomi on voitu selvittää, sanoin yhteys nykyihmisten DNA:han, luista on pystytty kokoamaan luurankoja, joiden avulla on voitu selvittää ulkonäkö,
Kurtenilta en ole lukenut kuin Mustan kissaeläimen, mutta myös Untinen-Auel popularisoi kirjoissaan aihetta. Mielenkiintoista luettavaa, muttei todellakaan kovin autenttisen oloista kuvausta anna kivikauden elämästä. :)
Kurténin kirjoja on kaksi (Mammutin suojelijat ja Musta tiikeri), Auelin kuusi. Vaikka edeliinen on itse paleontologi ja jälkimmäinen käyttänyt ilmeisen paljon asiantuntijain apua, noinkin läehinen evoluutiohistoria on auttamatta pääosiltaan hämärän peitossa.
Melko varma olettamus lienee silti, ettei kivikauden ihmisen mieli olennaisesti poikennut nykyihmisestä, vaikka tietomäärä olikin paljon pienempi.
Kurten oli kuitenkin eri sarjan asiantuntija kuin Untinen-Auell, jonka kirjoja myöskin olen lukenut.
Wiki: "
Kurténin ensimmäinen merkittävä tieteellinen teos oli kandidaatintutkielma The Chinese Hipparion fauna (1952), joka käsitteli kiinalaisia hipparion-muinaishevosia. Heti seuraavana vuonna seurasi väitöskirja On the variation and population dynamics of fossil and recent mammal populations (1953). Molemmat tutkielmat olivat uraauurtavia, sillä ne keskittyivät tarkastelemaan ekologisia olosuhteita ja populaatioita."
Kandista tohtoriksi vajaassa parissa vuodessa. Ei taitaisi nykyään enää onnistua.
Wiki jatkaa:
"Dosenttina ollessaan Kurtén teki paljon tutkimuksia niin Suomessa kuin ulkomailla, mm. Tunisiassa ja Espanjassa. Hänen lukuisat tieteelliset julkaisunsa toivat hänelle maailmanlaajuista mainetta. Erityisen merkittäviä olivat Kurténin luolakarhuja, hyeenoja ja muita Euroopan pleistoseenikauden nisäkkäitä sekä evoluutiota käsittelevät teokset. Kurtén julkaisi tutkimuksiaan pääasiassa englanniksi, mutta muutamia käännettiin useille muille kielille."
"Miten mammutti pakastetaan" on hyvä populistinen jääkauden jälkeistä paleontologiaa käsittelevä populistinen opus.
>"Miten mammutti pakastetaan" on hyvä populistinen jääkauden jälkeistä paleontologiaa käsittelevä populistinen opus.
Tuskin kuitenkaan populistinen – eli helppohintaisilla poliittisilla ratkaisuilla kansaa kosiskeleva.
Populaari varmaan hyvinkin.:)
Neanderdalilaisten tuho!
Hullut länsimaiset ihmiset tekivät tuhojaan.
Kuten 2. maailmansodassa säilyneet rakennukset omat päättäjät tuhosivat hulluuttaan. Lopputulos oli melkein sama kuin ne olisivat vähän aiemmin pommit hävittäneet. Ei juurikaan eroa.
http://www.youtube.com/watch?v=08xxWBQShjk
Uskomusvapaa tiede kertoo että nuo kykenivät lisääntymään afrikkalaisten kanssa, ainakin, joten ihmisiähän nuo olivat, ihan tavallinen rotu rotujen joukossa.
Ensimmäiset tuosta tehdyt kokovartalomallitkin ovat niin ihmisiä ettei niitä naapurin mummosta erottaisi.
Ja googlaaminen paljastaakin mukavasti että yhä vielä neanderit ovat jatkuvan kiistelyt aihe tutkijapiireissä koska joku tekisi niistä mielellään apinamaisempia kuin mihin genettiikka antaa luvan.
Sitäpaitsi aika omituista ole se että videoan ansimmäisestä luolastosta löydetyt luut olivat hujan hajan ympäri luolaa. Eihän kukaan visko tuoantähteitään tuolla tavalla, joten kyseessä oli vain petoeläinten suihin joutuneista luolaleijonista joiden luita näkyi samoissa kuvissa.
Ei siis mitään kannibalismia.
"Sitäpaitsi aika omituista ole se että videoan ansimmäisestä luolastosta löydetyt luut olivat hujan hajan ympäri luolaa."
Sehän oli selitetty siinä dokumentissa. Et tainnut katsoakaan koko pätkää?
(Olivat olleet maastossa siinä luolan yläpuolella, mutta kun luolan katto oli sateen tms. vuoksi romahtanut, niin ne jäännökset olivat kasautuneet sekaisin maaperän kanssa "keilan" muotoon).
"Eihän kukaan visko tuoantähteitään tuolla tavalla, joten kyseessä oli vain petoeläinten suihin joutuneista luolaleijonista joiden luita näkyi samoissa kuvissa."
Luolaleijonista? Mistä ne tähän tempaisit?
Jos olisit tuon dokkarin katsonut, olisi sinullekin selvinnyt mihin havaintoihin tuo tulkinta perustui. (Työkalut, viiltojen jäljet luissa, luun murskautumisjäljet).
Mutta tämähän on taas tyypillista mytomaanimultinikkiä. Mihinkäs sitä mytomaanimultinikki karvoistaan pääsisi, mytomaani mikä mytomaani, niin perkeleellinen valehtelija ja vääristelijä.
Täysin hervottoman mielikuvittelun tuotetta.
Sinäkö uskoit?
Luotean tieteeseen paljon enemmän kuin kreationistien hömppään.
Sinullekaan ei jää enää mitään muuta vastaväitettä kuin väittää tutkimustulosia mielikuvitukseksi. Sisimmässäsi kuitenkin tiedät, että kreationosmi on se, joka perustuu pelkkään mielikuvitukseen.
Paleontologia edustaa uskomusvapaata tiedettä aivan päin vastoin kuin se kokonaan uskomuksille perustuva sonta, jota yrität syöttää.
Tässä esimerkki:
"joku tekisi niistä mielellään apinamaisempia kuin mihin genettiikka antaa luvan. "
Miten tarkaan sinun mielestäsi genetiikalla voidaan määrittää fenotyyppi?
Ulkomuoto määritellään esimerkiksi kallon muotojen perusteella ja se on asia, joka poikkeaa nederdahlilaisella nykyihmisestä varsin paljon. Toinen asia on luurankojen jykevyys. Neanderdahlit olivat paljon nykyihmistä tanakampia ja lihaksikkaampia.
Jospa vaikka googlaamisen sijaan lukisit Stringerin aihetta käsittelevän tuoreen teoksen "Vain yksi jäi". Se tarjoaa ihmisestä ja ihmisen lähilajeista paljon kootumpaa tietoa kuin sirpaleiset google artikkelit, joita todennäköisesti niitäkään et edes ymmärrä.
Mitä väliä mihin uskot? Uskothan evokkiuteenkin!
So What????
Mind-control device lets people alter genes in mice through power of thought
Volunteers in experiment successfully send signal to implant in mouse through brainwaves picked up by wireless headset
The Gardian News.
Tiedolla on kuitenkin väliä:
"Mitä väliä mihin uskot? Uskothan evokkiuteenkin!"
Tietoa on varmasti sekä oikeaa että väärää. Uskojen suhteen tuokin on uskonasia.
Eikpä kuulosta kovin uskottavalta.
Nuo "tyokalut" saattoivat olla aitojakin, mutta silti nuo luulöydöt olivat tuossa luolassa arveluttavia. Siis petoeläimen jyrsimiä hampaanjälkiähän nuo luiden viirut olivat.
Meidän rakkimme Molocci tekee samanlaisia jälkiä kun se kaluaa hirvenkoipea.
Peto on saattanut saalistaa tuon koko porukan yksi kerrallaan ja vienyt raadot luolaansa. Tai sitten se on syönyt ne luolan yläpuolella, mutta selvää on se että peto nuo söi.
Nuo naarmut ovat aivan liian tarkoituksettomia jos kyse olisi ihmisen naarmuttamista luista.
Ai hirvikaudan koipea?
" Siis petoeläimen jyrsimiä hampaanjälkiähän nuo luiden viirut olivat. "
Mytomaanimultinikki leikkii taas joka-alanasiantuntijaa. Minä kyllä luotan tässäkin ennemmin noihin alan asiantuntijoihin kuin hyvin tuntemaamme myotmaanimultinikkiin varsinkin, kun tiedämme mytomaanimultinikin tavat esittää näitä omia "totuuksiaan".
Mutta mihinkäs mytomaanimultinikki karvoistaan pääsisi, mytomaani mikä mytomaani, niin perkeleellinen valehtelija ja vääristelijä.
Sen rakin haluaisin kyllä nähdä:
"Meidän rakkimme Molocci tekee samanlaisia jälkiä kun se kaluaa hirvenkoipea."
En ole tätä ennen kuullut koirasta, jonka hampaat ovat kvartiluskoista. Vieläpä hiomattomista, joista lohkeaa mikromuruja sen luihin jyrsimiin viilloksiin.
Olosuhteet pitkällä aikavälillän muuttaa lajia, mukana voi olla sattuman johdosta geneettisesti tapahtunut eriytyminen vähitellen tai nopeasti. Siis olosuhteet ovat päätekijänä.
Tämä on evoluutota
Deanderilaisella ei ollu mahdollisuuksia kehittyä, entä ihminen pitkässä juoksussa, sama tulos eri paketissa
Tässä ketjussa jälleen kerran huomataan kreationistien asenne : Neandertalinihmistä ei ole ollutkaan tutkijat ovat väärässä , genetiikan tutkijat ovat väärässä , historiantutkijat ovat väärässä ... Kaikki muut ovat väärässä paitsi kreationistit , joilla ei ole aikuisten oikeasti tieteellistä tutkimusta väittämiensä perusteena.
Ei tässä genettikan tutkijoiden väitetä väärässä olevan, sillä hehän totesivat että ihan normaali ihmisrotuhan se siinä.
Historiantutkijat ovat kylläkin varsin pitkälle kuvitteellisessa luolaihmisteoriassa kiinni ilman kunnollisia todisteita, joten asia on niin että joku tarina noille on keksittävä ja niin se keksittiin.
Genetiikan tutkijat eivät siis ole väärässä. Nyt varovasti , "jos antaa pikkusormen se voi viedä koko käden".
Mitä muita tieteen tutkimusaloja hyväksyt kuin genetiikan?
"sillä hehän totesivat että ihan normaali ihmisrotuhan se siinä. "
Missä he niin totesivat?
Tähän asti nämä "tutkijoiden toteamukset" (verbaalisine variaatioineen) ovat löytyneet kalloporalla jyrbän harmajasta päästä. Tuskinpa tässäkään näemme poikkeusta.
Miksi manipuloit sanoille ihkauudet merkitykset?
Kyse ei ole dokumentii neanderdalilaisten historiasta.
Kyse on pikemminkin tutkijoiden tulkintojen historiasta.
Ja sehän täysin eri asiaa.