Jotenki kummastutaa ku toisilla on niin rakastava Jumala ettei kadotusta tai helvettiä voisi ajatella edes mahtuvan mahdollisuuksiin. Joillakin taas on tunne et sellaisesta puhuminen on peloittelua.
Näkisin et se on edellytys samalla kun rinnalle tuodaan laupias samarialainen suuressa ARMOSSAAN eli armon sanoma vastapainoksi voittamaan synnin kahleet.
Näkisin et se on edellytys samalla kun rinnalle tuodaan laupias samarialainen suuressa ARMOSSAAN eli armon sanoma vastapainoksi voittamaan synnin kahleet.
Vastaukset 19
Vanhimmat
Pelkää itse vain kaikessa rauhassa kadotusta, piinaa ja helvetin tulta. Se varmaan auttaa sinua. Mikähän sinua epäilyttää, kun kyselet.
Itse olen pikemminkin rakkauden ja armon kannalla. Jos minun pitäisi pelätä kadotusta, tulisin varmaan mielisairaaksi.
Näille asioille en uhraa ajatuksia ennenkuin saan tietää mihin avaruus loppuu ja mitä sen takana on.
PELKOA EI OLE RAKKAUDESSA Jumala on RAKKAUS
koska kaikki fyysille silmille näkyväinen ja fyysisille ihmisille "konkreettinen" on kadotusta, kuten jo kadotuksen oma nimikin sanoo, että se on katoavaista. Miksi ei ihmisten ymmärrykseen uppoa se, että vain Herramme Jeesuksen Kristuksen Isällä Jumalalla, kuninkaiden Kuninkaalla ja herrain Herralla, "jolla ainoalla on kuolemattomuus" ja katoamattomuus, (1,Tim.6:16).
Joka ei usko Jeesukseen, on jo kadotuksessa, koska uudestisyntyneessä pitää olla muutakin kuin katoavaista, "ettei meitä maailman kanssa kadotukseen tuomittaisi", (1.Kor.11:32). Kaikki tämä turmeltunut maailma on kadotusta kaikkine eläimellisine himoineen ja eläimineen on katoava "omaan turmelukseensa." (2.pt.2:12).
Siitä, miten katoavainen katoaa, kertoo 2.Pt.3:10. seuraavasti: "Mutta Herran päivä on tuleva niinkuin varas, ja silloin taivaat katoavat pauhinalla ja alkuaineet kuumuudesta hajoavat, ja maa ja kaikki, mitä siihen on tehty, palavat."
11. kun siis kaikki nämä hajoavat, millaisia tuleekaan teidän olla pyhässä vaelluksessa ja jumalisuudessa?"
pitäisi olla vain yksi tarkoitus, varoittaa vaarasta! Sillä vaara on olemassa, ja maailma on Kadotuksen partaalla.
Maailma ei itsessään voi olla kadotus, sanoohan Sana: "Ettei teitä yhdessä maailman kassa kadotukseen tuomittaisi."
Eihän nyt tiämmä "kadotusta" heitetä "kadotukseen", jos ollettamuksesi mukaan kaikki jotka eivät ole uskossa, ovat JO, kadotuksessa?
Miten sitten selität sen, että itsekkin siis elät "kadotuksessa", olethan täällä helvetissä elävien keskellä,kadotusta on siis ympärilläsi, keskustelet ja seurustelet kadotuksessa olevien kanssa päivittäin, kenties asut helvetissä olevien kanssa, aterioit ehkä heidän kanssaan.
Ymmärräthän sinä nyt tuon teoriasi älyttömyyden ja mielettömyyden, ei siinä ole mitään logiikkaa?
Kadotus on jossain aivan muualla, jonka Jumala on valmistanut Perkeleelle ja hänen enkeleilleen, sitä ei siis ole ihmiselle alunalkaen tarkoitettukaan.
Sen Jumala valmisti taivaassa langenneille enkeleille, joden johdossa oli, ja on enkeliruhtinas lusiferi.
Ihminen kuitenkin lankesi myöskin, niinkuin tiedämme, hän liittyi samaan seurueeseen langenneiden enkeleiden ja heidän ruhtinaansa kanssa.
Olemme Roomalaiskirjeen mukaan myydyt synnin alaisuuteen, eli myydyt saatanalle, olemme ilman Jeesuksen Kristuksen lunastustyötä lusiferin omaisuutta, ja siis luonnostamme matkalla kadotukseen, tässä oli saatanan hirvittävä petos, kun sai langetettua ihmisen syntiin, eli tottelemattomuuteen Jumalan Sanaa kohtaan.
Tässä on se suuri trageria, miksi Kristuksen piti tulla lunastamaan kadotetun maailman.
Se vaan ei ole automaattinen pelastus, Jumala on asettanut pelastumisen ehdoksi USKON Hänen lahjoittamaansa Pelastajaan, Jeesukseen Kristukseen.
Joh.3:14,15,"Ja niin kuin Mooses korotti käärmeen autiomassa, niin on Ihmisen Poika korotettava, että jokaisella, joka USKOO häneen, olisi iankaikkinen elämä.
16. "Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että antoi ainosyntyisen Poikansa, ettei yksikään, joka häneen USKOO, joutuisi KADOTUKSEEN, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä.
17.Ei Jumala lähettänyt Poikaansa maailmaa tuomitsemaan vaan sitä varten, että maailma pelastuisi hänen kauttaan.
18. Sitä joka USKOO häneen, ei tuomita. Mutta se, joka ei USKO, on jo tuomittu, koska hän ei ole uskonut Jumalan ainosyntyisen Pojan nimeen.
35.Isä rakastaa Poikaa ja on antanut kaiken hänen käteensä.
36.Joka USKOO Poikaan, sillä on iankaikkinen elämä. Mutta joka ei ole kuuliainen Pojalle, ei ole elämää näkevä, vaan Jumalan viha pysyy hänen päällään."
Ilman usko on siis mahdotonta olla Jumalle otollinen, ja uskon antaja ja uskon täydelliseksi tekijä On Jeesus Kristus, ei ole olemassa mitään yleismaailmallista , automaattista pelastusta olemassakaan, usko on ja täytyy olla jokaisen kohdalla henkilökohtainen ratkaisu Jumalan puoleen, välimies on Vapahtaja Jeesus Kristus Jumalan ja ihmisen välillä.
Kaikki muut pelastus yritykset ovat tuomitut epäonnistumaan.
Taivas tai kadotus, molemmat ovat todellisuutta Raamatun kirjoitusten mukaan, eikä mitään voi olla yli kirjoitusten, selittelemmepä mitä tahansa.
Me voimme omassa ymmärryksessämme "manipuloida" Raamatun totuuksia mielin määrin, filosofia kyllä antaa siihen mahdollisuuden, mutta se ei kumoa Raamatun totuutta pelatuksesta, sen antajasta, sen toteuttajasta, ja päättäjästä.
Totuus on Jeesuksessa Kristuksessa, ja siinä. mitä HÄN on sanonut, ja ylläolevat Johanneksen evankeliumin kirjoitukset osoittavat kiistattomasti totuuden taivaasta ja iankaikkiseta elämästä ja kadotuksen todellisuudesta, ja tätä samaa linjaa opettaa koko Raamattu.
"Jeesus on tie totuus ja elämä."
Jeesus tuli ensikädessä pelastamaan maailman, ehto vaan on USKO Häneen, vastakohtana on epäusko häneen, ja se tie vie kadotukseen, sinne ei ole kenenkään pakko mennä,."Joka tahtoo, tulkoon ja ottakoon elämän vettä lahjaksi."
Suhde Jeesukseen henkilökohtaisella tasolla ratkaisee "kohtalosi", kumpaan paikkaan menet, valinta on sinun. Usko Jeesukseen pelastaa, sydämen usko nimenomaan, pään tieto ei pelasta.
"Ellette synny uudesti ylhäältä, ette voi päästä Jumalan valtakuntaan."
Paljon täpäriä tilanteita tulee eteen.
Jos lapsella on ateistiset vanhemmat, mutta lapsi saa koulussa kristinuskon oppia. Mitäpä jos lapsi tottelee vanhempiaan, eikä koulun opetusta,
luottaen että vanhemmat ovat aina oikeassa.
Miten käy pelastuksen? Meneekö samassa veneessä vanhempien kanssa?
Miten käy niille, jotka eivät tiedä koko elämänsä aikana mitään pelastuksesta tai helvetistä. Esim.
Erikoislahjakkaille lapsille, jotka ovat synnynnäisesti saaneet esim. matemaattisen älyn
ja jotka eivät saa uskonnon opetusta. Tai esim. autistiset lapset. Tuomitseeko Jumala heidät
helvettiin? Vai ovatko he nyt omassa helvetissään?
Esimerkit viattomimmasta päästä.
"Ja he tulevat KAIKKI Jumalan opettamiksi, JOKAINEN, joka on Isältä kuullut ja OPPINUT, tulee minun tyköni", (Jh.6:45).
"Niinkuin hän ennen maailman perustamista oli hänessä valinnut meidät olemaan pyhät ja nuhteettomat hänen edessään rakkaudessa, edeltäpäin määräten meidät lapseuteen, hänen yhteyteensä Jeesuksen Kristuksen kautta, hänen omantahtonsa mielisuosion mukaan." (Ef.1:4,5).
Tämän tahtonsa mukaisesti hän on kirjoittanut elämän kirjan, jossa on pelastettujen nimet "hamasta maailman perustamisesta", (Ilm.17:8).
Ef.1:8. "Tätä armoa hän on antanut meille ylenpalttisesti kaikkinaiseksi viisaudeksi ja ymmärrykseksi,
9. tehden meille tiettäväksi sen tahtonsa salaisuuden, että hän, päätöksensä mukaan, jonka hän oli nähnyt hyväksi itsessään tehdä -
10. siitä armotaloudesta, minkä hän aikoi toteuttaa - OLI YHDISTÄVÄ KRISTUKSESSA YHDEKSI KAIKKI, MITÄ ON TAIVAISSA JA MITÄ ON MAAN PÄÄLLÄ."
Kapitaalilla kirjoitettua jaetta eivät mielisuosiolla antaneet netmissionissa mainita eikä siitä keskustella, koska se ei sovi kolminaisuusoppiin.
viaton. "Kaikki ovat syntiä tehneet, ja ovat Jumalan kirkkautta vailla. Olemme myydyt synnin alaisuuteen."
Pelastus ei ole riippuvainen sosiaalisita asemistamme, ihmisinä olemme Jumalan edessä kaikki smalla viivalla, jokainen tarvitsee Jeesuksen välimiehekseen kohdatessaan kerran Jumalansa.
Ne, jotka eivät ymmrrä, tai eivät koskaan ole edes kuuleet taivaasta tai Jeesuksesta eli evankeliumi ei ole saavuttanut koskaan, heidät tuomitse Jumala vanhurskaudessaan, heidän omantuntonsa mukaan, ja Jumalan tuomio on aina oikea, erehtymätön, sitä ei kannata murehtia, miten kullekin käy,jos ei tiedä Jumalasta mitään. Jumala sen teitää.
Eikä pelastus ole riippuvainen kotiopetuksesta , eikä kasvatuksesta, koska elävä usko ei ole perinnöllistä, jos ja kun Jumala kutsuu, silloin on tehtävä valinta, Hän voi armossaan kutsua monestikkin, valinta on hekilökohtainen, se on sama mitä mieltä ympäristö on.
"Portti voi olla ahdas", juuri tästä ympäristöstä johtuen.
"Joka ei vihaa veljeään, isäänsä, äitiään, sukulaisiaan, ystäviään,mikään ei saa vaikutta valintaan, siksi se voi olla tosi ahdas se portti.
Voi menettä perheensä, tuttavansa, voi joutua olemaan aivan yksin, ratkaisun vaiheessa. Kyllä Herra sitten antaa veljiä ja siskoja ja ystäviä, mielin määrin, yltäkylläisesti elämää, portti vaan voi olla ahdas.
Eikä tuo vihaaminen tarkoita, että "vihataan", vaan sitä, että mikään ei saa olla esteenä, jos haluaa ottaa Jeesuksen ristin kantaakseen,se on kieltäymyksen tie, kumpaa rakastat eniten, maailmaa, ystäviä, sukuslaisia, tuttavia, mammonaa, vaiko Jeesusta, ei siis ole kyse vihaamiseta, vaan syvimmältään juuri Rakkaudesta.
on vastoin Raamatun opetusta. "Kaikki" tarkoittaa tietenkin niitä, jotka ovat ottaneet Jeesuksen vastaan henk´kohtaisella tasolla, heistä syntyy tuo "Kaikki", mistä Paavalikin puhuu, hän opettaa ja puhuu seurakunnalle, ei koko maailmalle, maailmalle hän saarnaa , että kaikkien ihmisetn kaikkialla on tehtävä parannus, syntien anteeksi saamiseksi. ehtona on Usko Jeesukseen ja sitä kautta uudestisyntymä, joka johtaa seurakuntayhteyteen.
Ilman pelastusta ja pyhitystä ei kukaan ole näkevä Herraa, Hän on meidän pelastuksemme ja pyhityksemme, ei omat tekomme.
Koko maailma ei ole pelastunut, ja tuskin koskaan pelastuukaan, joka niin opttaa, ei tunne Raamatun sanomaa niinkuin tietää tulisi.
Jeesuksessa olemme kaikki ennalta kutsutut, jokainen saa tulla Jeesuken tähden, Hänessä koko maailma on kutsuttu, vaan kuinka moni ottaa kutsun todesta, ja antaa pelastaa itsensä maailmasta, perkeleen vallasta Jumalan valtakuntaan?
"Katso Jumalan Karitsa, joka pois ottaa maailman synnin."
Uskolla tämä synnin pois ottaminen toteutuu henkilökohtaisella tasolla, synti on otettu pois, Jeesuksessa, käy toteen vain Jeesuksessa, uudestisyntymä liittää oksan Jaloon Viinipuuhun, muuten olemme irrallamme ja omilla teillämme, eikä Jeesuksen työ ole hyödyksi .
Jeesus meissä, kirkkauden toivo, usko on se elementti, jolla pääsemme osalliseksi pelastuksesta Jeesuksessa, automattista se ei ole!
Oikeastaa sai nähdä tämän keskustelun kautta ettet todellakaan ole helareitten linjoilla ja sen suhteen ei niin "vakavasti" tarvii ajatukias ramatun kannastasi minun ottaa.Loppuun kesymys sulle ja saman linjan kulkijoille miksi luet raamattua ku virheitä ja syntiä saa kerta mielin määrin tehdä ja taivas paikka on taattu, lähes ku jehovilla eihän nekään helvettiä pidä totena johon olis ihmisellä mitään osuutta vaelluksensa perusteella.
Ei Raamattu todellakaan anna lupaa tehdä virheitä ja syntiä, koska jopa jokaisesta turhasta sanasta on tehtävä tili.
Jumalan tuomioistuimen eteen tulosta on väärästä opetuksesta johtuen mielestäni uskovaisillakin vääristynyt käsitys; apostolit korostivat olevansa jatkuvasti ja joka aika Jumalan ja Jeesuksen valtaistuimen edessä. (Gal.1:20, Ef.3:14, 1.Tim.6:13).
Joudumme olemaan valitsijoita ja tuomareita itsekin joka aika; joudumme valitsemaan ja ratkaisemaan väärän ja oikeamielisyyden välillä joka aika, ja meidän ratkaisujamme seurataan tarkasti, teemmekö ne oikein; "Mutta TÄMÄ ON TUOMIO, että Valkeus on tullut maailmaan, mutta ihmiset rakastivat pimeyttä enemmän kuin Valkeutta, sillä heidän tekonsa olivat pahat" (Jh.3:19).
Jotta opiskelijoita nähtävästi kaikki olemme ja armahtavien opettajien silmien ja valvonnan alla ihan yöt ja päivät. Yhdyn ihan sydämen halusta tähän Raamatun kehotukseen: "Sentähden, kun meillä on näin suuri pilvi todistajia ympärillämme, pankaamme mekin pois kaikki, mikä meitä painaa, ja synti, joka niin helposti meidät kietoo, ja juoskaamme kestävinä edessämme olevassa kilvoituksessa", (Heb.12:1).
Oliko se moite minulle tarkoitettu, että ilman parannuksentekoa saa tehdä virheitä ja syntiä mielin määrin? Olen korostetusti esittänyt sen raamatullisen näkemyksen, että Jumala maksaa kullekin tekojen mukaan; "joka tekee väärin, on saava takaisin, mitä väärin on tehnyt" (Kol.3:25, Rm.2:6). Älä siis lausu väärää todistusta lähimmäistäsi vastaan!
Mitä eroa on jos tappaja on katunut ja "uskossa, kun tappaja joka ei ole senkummemi katunu senkään vertaa usko Jesuksen sovintotyöhön kuinka näkisit heidän eronsa siellä taivaassa. Potkiiko Jumala pari kertaa takamuksille ja vetelee korville sitä joka ei oo uskossa ja tyytyy vain korville veteleen sitä joka on anteeks pyydelly.
tappoi satoja Baalin ja Aseran profeettoja Kiisonin purolla ja luuli tekevänsä uhripalveluksen Jumalalle. Jumala on asettanut meille määrätyt elämän hengen lait, esimerkiksi: "Joka ihmisen veren vuodattaa, hänen verensä on ihminen vuodattava." (1.Ms.9:6).
Useita satoja vuosia myöhemmin syntyi Johannes Kastaja, jonka Raamattu kertoo "käyvän Elian hengessä ja voimassa" ja Jeesus todisti hänestä sanoen: "ja jos tahdotte ottaa vastaan: hän on Elias, joka oli tuleva," (Mt.11:14). Tämä mies joutui Johannes Kastajan kehossa kokemaan samanlaiset kuolemaantuomitun kokemukset kuin Baalin profeetat olivat kokeneet Elisan päivinä.
Eliasta on liikkeellä monenlaisia epäraamatullisia mutu-kertomuksia, jotka on syytä jättää omaan arvoonsa ja kertomusten kertojien omaan piikkiin.
En vastauksestasi saanut selvää edelliseen ajatukseen kuinka Jumalan rangaistus eroaa tänä päivänä tapahtuvien rikosten välillä jos toinen on "uskossa" toinen ei "uskossa. kun siellä taivaassa elellään. vai oliko pikkunen nuhtelu ovella tarpeeksi sille uskomattomalle riittävä rangaistus . Olisko siis siellä että ateistikin hoksaa,kiva nyt mäkin uskon,jos perusta on et kaikki taivas paikan saa. Vielä se et kyllä suomen kielistä kirjallisuutta riittää jos kantasi on et kaikki taivaaseen "makso mitä makso".Mihin tarkoitukseen silloin raamattua tarviit???. Minulle se armossa antaa esim.voimaa elää Hänessä ja nöyryyttä antaa Hänen elää minussa,satika sit kaikki neuvot joita Henki antaa hengelleni täyttääkseni vasta rakkaudessa hänen tahtoaan (ei minulle ansioksi).Olisko sit sellanen mahdollinen ajatus oikea et siellä olis hovi oikeus joka antas uudet tuomiot niillekin jotka täällä rikokset on kerran lusineet ja tietenkin niille tuplasti jotka onnistu luikuroimaan yhteiskunnan "kopran" ohi. Jos vastaat oppimattomalle yksinkertaisesti ,niin aloita uudella testamentilla . Katos ku mulla ei vielä ole tarkkaa tietoo kuinka vanhan liiton poppoo tuomitaan .Mua todella kiinostaa olisko jotain eroavaisuuksia ei uskiksien ja uskiksien välillä. kiva illan jatkoo ootan silmät selkosellaan vastausta
mahdollisuuksia ole ajatellut eikä minulla ole muuta vastausta noihin kysymyksiisi kuin minkä Raamattu antaa, ja se on; "Niinkuin sinä olet tehnyt, niin sinulle tehdään; kosto sinun teostasi kohtaa sinun omaa päätäsi", (Obadja 15).
Mielestän "niinkuin"-sana kertoo sen, että pitää olla likimain samanlaiset olosuhteet sekä hänelle, joka on tehnyt, että hänelle, jolle tehdään samoin, eli molemmat tapahtuisi maan päällä. Yleensä tunnustaja saa tuomioihinsa lievitystä.
Ketään meistä ei ole kylvetty katoavaisuuteen ilman Kristusta. Vaikka jokainen on syntynyt Aadamissa katoavaiseksi, on jokainen kuitenkin saanut uudelleen syntyä Kristuksessa katoamattomaksi.
Tämän kaiken on Jumala tehnyt herättämällä Kristuksen kuolleista. Kristuksen kuolleista nouseminen on se uudestisyntymisen peso, josta kaikki ovat osallisiksi tulleet.
Siis toisin sanoen kukaan ei ole joutunut kadotukseen ilman Kristusta. Ja jos olemme joutuneet kadotukseen yhdessä Kristuksen kanssa, tarkoittaa tämä, että tulemme myös nousemaan ylös kirkkauteen yhdessä hänen kanssaan.
"...mutta jokainen vuorollaan"
Kyllä on ja sinne joutuu ilman Jeesusta. Taivaaseen pääsee uskosta Jeesukseen.
siksi ihan sydämmestäni rehellisesti kysyisin onko täällä joitakin helluntai srk. jäseniä jotka uskovat että ilman Jeesusta Kristusta omistetaan iänkaikkinen elämä taivaassa. jos niin miksi sinä olet kristitty? Älä perustele kaste opilla se ei ole vielä uskoa jos lapsikasteen kautta olet "kirkon kirjoissa".
että Kristus omistaa minut, minä en omista Kristusta, hän ei usko itseänsä kenellekään ihmiselle, sillä hän tietää, mitä meissä on. (Jh.2:24,25).
Siihen iankaikkiseen elämään kun pitäisi mennä sisälle jo tässä ajassa: "Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala, ja hänet, jonka sinä olet lähettänyt, Jeesuksen Kristuksen,(Jh.17:3).
Jos kuka ei tunne isäntäänsä, huomaa sen kyllä isäntä ja saattaa lähettää sakkorinkiä kiertämään elämän pyörässä, kunnes rupeaa kohdalle osumaan.
"Niin on myös kuolleitten ylösnousemus: kylvetään katoavaisuudessa, nousee katoamattomuudessa..."
Kadotus on olemassa kylvösiementä varten, katoamattomuus satoa varten.
Meistä jokainen on tullut kylvetyksi katoavaisuuteen, so. kadotukseen, yhdessä Kristuksen kanssa, ja jokainen on tullut myös herätetyksi katoamattomuuteen yhdessä hänen kanssaan.
Mutta kaikki eivät tätä vielä tiedä. Suurin osa ihmisistä on vielä tietämättömyydessään katoavaisuudessa, sillä he vaeltavat yhä lihan mukaan.
Katoavaisuus ei kuitenkaan peri katoamattomuutta. Eikä liha ja veri taivasten valtakuntaa.
Jumalan Sana on kylvetty meihin, jotka olemme lihaa ja verta. Se on kylvetty katoavaisuuteen. Tämä Sana on kantava hedelmän eräänä päivänä. Eikä kukaan ole jäävä osattomaksi sadosta. Kadotukseen kylvetty Sana on tuottava koko ihmiskunnalle katoamattomuuden ja kirkkauden.
Sadonkorjuun esikoislyhde on jo leikattu, Kristus on noussut ylöskuolleista, esikoisena kuoloon nukkuneista.
Ja koska kaikki ovat tulleet osallisiksi kadotuksesta Aadamissa, niin myös kaikki tulevat osallisiksi katoamattomuudesta Kristuksessa.
"...mutta jokainen vuorollaan..."
"Ja että hän herätti hänet kuolleista, niin ettei hän enää palaja katoavaisuuteen, siitä hän on sanonut näin: 'Minä annan teille pyhät ja lujat Daavidin armot.'"
Nämä pyhät ja lujat Daavidin armot koskevat koko ihmiskuntaa kaikkina aikoina ja iankaikkisesti. Amen.