Lueskelin hieman Lutherin mielipiteitä ja mitään niin typerää pikku paskiaista en juurikaan ole tavannut. Tuolla oudolla miehellä on outoja mielipiteitä jos jonkinmoisista asioista.
Uusi Protestanttinen liike alkoi Martin Lutherista, mutta kuka tietää ja tuntee hänen muut kuin uskontoon liittyvät ajatukset, kuten nyt vain yhtenä esimerkkinä juutalaiset?
Aikoinaan kolmekymmentä luvulla Daniel Goldhagen julkaisi Saksassa kirjan, joka herätti melkoisen myrskyn. Kyseinen teos on käännetty ja julkaistu suomeksi (1939) nimellä "Juutalaisista ja heidän vaiheista". Tämä Daniel ei kirjoittanut yksinomaan omiaan, vaan hän siteerasi Martin Lutherin 1543 julkaisemasta kirjasta otteita. Kyseiset kirjat olivat Natsisaksalle ja Hitlerille hyvin mieluista luettavaa, sillä he saattoivat siteerata suoraan merkittävän henkilön, Lutherin ajatuksia. Hitler kirjoittaa "Taisteluni" kirjassa ihailevansa ja kunniottavansa erittäin suuresti Lutheria. Daniel Goldhagenin teos sisälsi pahinta mahdollista viha- ja yllytyspropagandaa mitä ajatella saattoi juutalaisia kohtaan, jotka kaikki olivat Lutherista lähtöisin ja monia Lutherin ajatuksia toteutettiinkin Natsien taholta kirjaimmellisesti. Seuraavaksi joitakin Martin Lutherin ajatuksia.
s. 12 "... Jumala on varmasti hylännyt juutalaiset eivätkä he enään ole hänen kansansa eikä Hän ole enään heidän jumalansa".
s. 55 "Jos sinä näet tai kuulet jonkun juutalaisen opettavan, älä ajattele muuta kuin että kuulet jotain hyvin myrkyllisen basillin puhuvan, joka jo katseellaan myrkyttää ja tappaa ihmisiä".
s. 103 "Siksi, kun sinä näet oikean juutalaisen, voit tehdä hyvällä omalla tunnolla ristinmerkin ja sanoa, että siinä menee elävä paholainen".
s. 108 "Luonnollisesti pakolaisina juutalaiset eivät saa omistaa mitään. Ja jos he jotain omistavat, se kuuluu luonnollisesti meille".
s. 166 "Antaisimme mielellämme lahjoja päästäksemme heistä eroon, sillä he ovat erittäin suuri rasite meille kaikille, niinkuin myös vaiva, rutto ja suoranainen onnettomuus maallemme".
s. 170 "Ja jos hän (Mooses) nyt eläisi, hän olisi varmaan ensimmäinen joka sytyttäisi juutalaisten koulut ja talot tuleen".
s. 178 "Antakoon ylimistön tehdä nyt niin kuin olen sanonut".
s. 197 "Siten, jos minulla olisi valta, tahtoisin kerätä kaikki heidän oppineensa ja parhaansa yhteen, että he sen uhan alla, että heidän kielensä revittäisiin irti kurkusta, kahdeksan päivän sisällä osoittavat meille kristityille...".
Entäs sitten Lutherin mielipiteet naisista? Miksi kirkko ei niitä käyttänyt ohjenuorinaan naispappeudesta puhuttaessa? ....jatkuu
Uusi Protestanttinen liike alkoi Martin Lutherista, mutta kuka tietää ja tuntee hänen muut kuin uskontoon liittyvät ajatukset, kuten nyt vain yhtenä esimerkkinä juutalaiset?
Aikoinaan kolmekymmentä luvulla Daniel Goldhagen julkaisi Saksassa kirjan, joka herätti melkoisen myrskyn. Kyseinen teos on käännetty ja julkaistu suomeksi (1939) nimellä "Juutalaisista ja heidän vaiheista". Tämä Daniel ei kirjoittanut yksinomaan omiaan, vaan hän siteerasi Martin Lutherin 1543 julkaisemasta kirjasta otteita. Kyseiset kirjat olivat Natsisaksalle ja Hitlerille hyvin mieluista luettavaa, sillä he saattoivat siteerata suoraan merkittävän henkilön, Lutherin ajatuksia. Hitler kirjoittaa "Taisteluni" kirjassa ihailevansa ja kunniottavansa erittäin suuresti Lutheria. Daniel Goldhagenin teos sisälsi pahinta mahdollista viha- ja yllytyspropagandaa mitä ajatella saattoi juutalaisia kohtaan, jotka kaikki olivat Lutherista lähtöisin ja monia Lutherin ajatuksia toteutettiinkin Natsien taholta kirjaimmellisesti. Seuraavaksi joitakin Martin Lutherin ajatuksia.
s. 12 "... Jumala on varmasti hylännyt juutalaiset eivätkä he enään ole hänen kansansa eikä Hän ole enään heidän jumalansa".
s. 55 "Jos sinä näet tai kuulet jonkun juutalaisen opettavan, älä ajattele muuta kuin että kuulet jotain hyvin myrkyllisen basillin puhuvan, joka jo katseellaan myrkyttää ja tappaa ihmisiä".
s. 103 "Siksi, kun sinä näet oikean juutalaisen, voit tehdä hyvällä omalla tunnolla ristinmerkin ja sanoa, että siinä menee elävä paholainen".
s. 108 "Luonnollisesti pakolaisina juutalaiset eivät saa omistaa mitään. Ja jos he jotain omistavat, se kuuluu luonnollisesti meille".
s. 166 "Antaisimme mielellämme lahjoja päästäksemme heistä eroon, sillä he ovat erittäin suuri rasite meille kaikille, niinkuin myös vaiva, rutto ja suoranainen onnettomuus maallemme".
s. 170 "Ja jos hän (Mooses) nyt eläisi, hän olisi varmaan ensimmäinen joka sytyttäisi juutalaisten koulut ja talot tuleen".
s. 178 "Antakoon ylimistön tehdä nyt niin kuin olen sanonut".
s. 197 "Siten, jos minulla olisi valta, tahtoisin kerätä kaikki heidän oppineensa ja parhaansa yhteen, että he sen uhan alla, että heidän kielensä revittäisiin irti kurkusta, kahdeksan päivän sisällä osoittavat meille kristityille...".
Entäs sitten Lutherin mielipiteet naisista? Miksi kirkko ei niitä käyttänyt ohjenuorinaan naispappeudesta puhuttaessa? ....jatkuu
Vastaukset 20
Vanhimmat
no voi vittu noita saksalaisia... pitäs tappaa kaikki..kivempi olis olla juutalainen..eiku palestiinalainen eiku juutal...
suomi sentään tapatti vaan 60 juutalaista ja 50 000 inkeriläistä...ai perkele me ollaan hyviä.
tiesitkö muuten, että luther söi ulostetta lusikallisen ja joi lasillisen kusta päivässä..oli tapa siihen aikaan..
Taas patenttivastaus. Lutherin kaikkia juttuja ei kannata ottaa huomioon.
Eihän tuollainen sovi tähän kauniiseen kuvaan Kristinuskosta lainkaan.
Juutalaisvastaisuus oli aikansa tapa:-) Miksiköhän???
Luther ei ollutkaan oikea Kristitty, niinkuin eivät monet muutkaan.
Mitä opimme tästä?
Kristinusko nyppii rusinat pullasta, ja katsoo muualle kun tarvitsee.
Hyvä usko:-)
Uskokaa vaan...
ne linkit. Nyt ne vie "Sorry! We couldn't find your document" osastolle.
Tai ainakin osa (kuten tämä) menee metsään. On hiivatin vaikea löytää
mitään ilman niitä linkkejä.
Niin, aivan, minulla ei ole suoraa linkkiä Herra Lutherin taivasosoitteeseen joten "metsäänhän" ne menevät. Ehkäpä ne löytyvät jonkin kirkon ovesta naulattuna? Mene ja Tiedä.
oli kyllä ihan maalliset eli Kolumbuksen linkit
mielessä.
niin, mutta ei ole aikaa. Palvelinkin on sekaisin ja vain viime syyskuulta.
sinulla sitten riittää puuhastelua kun ehjäät
sivuston.
Ehkä FrontLook/HTML vuoden lopulla! tuovat korjauksen.
Noista kommenteista on melkein 500 vuotta aikaa, tono!!! Silloin ei muutenkaan löytyny hirveesti juutalaisten rakastajia, kuten ei naisten oikeuksien puolustajiakaan. Katsos kun maailma muuttuu - ja kirkko jopa joskus sen mukana. Vai oletko nähnyt jossain luterilaisessa maassa vielä noitarovioita ja "juutalaisten aiheuttamia" kulkutauteja? Ei ne muinaiset kannat mitään merkkaa vaan ne nykyiset...
lienee siitä, että jos Lutherin yhdet mielipiteet (ne, jotka puhdistivat uskon) arvioidaan uskontomme keskeisinä ohjeina lähes Jumalan sanaksi, miksi ei sitten muitakin (esim. juutalaisista) arvioitaisi samoin. Jos Luther oli yhdessä asiassa Jumalan asialla, hän todennäköisesti oli sitä muissakin. Ei liene loogista poimia Lutherin kirjoituksista vain rusinoita pullasta niin että kivat jutut hyväksytään riemunkiljahduksin ja vähemmän kivat kiusaantuneina unohdetaan.
Lutherkin siis oli vain ihminen, jolla oli aikalaisiinsa nähden ehkä jopa modernit mielipiteet... mutta kuten sanottu aikaa on kulunut jo satoja vuosia ja siinä ajassa on moni mielipide ehtinyt vanhentua. Eihän tyyppi nyt mikään profeetta ollut!!! Ja voi tosiaan olla että kyseisen häipän pää oli kuin jätesäkki -pimeä ja täynnä paskaa. Mutta siltikin siinä päässä todellakin syntyi yksi hyvä idea ja minulla ei ainakaan ole väliä niistä muista mielipiteistä tai Lutherista itsestäänkään. Hyvät ideat ja mielipiteet jäävät elämään, paskat saavatkin kuolla pois. Kysymys todellakin on siitä ideasta - ei ihmisestä itsestään. Ei kirkon todellakaan tarvitse seurata Lutherin ajatuksia kuin käskyjä... sehän olisi idioottimaista. Luther keksi uuden kirkkokunnan alulle panevan idean ja se siitä. Mitään muuta käsiteltävää ei asiassa pitäisi olla.
Tulee vähän mieleen Hitlerin puolustelijat jotka sanovat Hitlerin olleen "työn" ulkopuolella herkkä ja romanttinen mies... sillä, kuten ei Lutherin muilla mielipiteillä ja ajatuksillakaan ole mitään väliä tai merkitystä.
Odotan innolla tekstiäsi Lutherin mielipiteistä naisista.
Osaatko kertoa miten Luther käytännössä osoitti "vihaansa" juutalaisia kohtaan?
ja ajattelun kehittäminen on aina mielenkiintoista.
Lähinnä tarkoitukseni oli kuvata sitä miten suuresti jeesuksen opetukset jäävät noissa taistoissa unholaan.
Ajattelin tuon johtavan aasinsiltamaisesti siihen kuinka paljon mm. kirkko ja tässäkin kesskustelufoorumissa siterataan itse esikuvan jeesuksen oppeja.
Hyvin vähän. Joka on kummallista. Usein löytyy lainauksia Pietarin kirjeistä ja vaikka mistä, mutta harvoin yksiselitteisesti puhdasta jeesuksen opetusta.
Samaa kuvastaa mielestäni se, että missä olette kuulleet Jeesuksen Kirkosta?
No, varmaan harvoin, on Pietarin Kirkkoja, Neitsyt Marian kirkkoja, Kallion kirkkoja, ja vaikka mitä muuta.
Huomauttaisin yhden asian arvon Jonathan Toiselle...ns. puhdasta Jeesuksen opetusta et löydä Uudesta testamentista. Jo evankeliumit ovat sinänsä varhaiskristillisiä tulkintoja Jeesuksesta.
Siinä olet oikeassa, että juutalaisvastaisuus on ongelma. Koko kristinusko on juutalaisvastainen implisiittisesti. Lutherin kuva juutalaisuudesta oli legalistinen, ja se toimi oivana kontrastina hänen reformatoriselle löydölleen. Ylilyöntejäkin tapahtui.
Holokaustin tuhot olivat valtavat ja järkyttävät. Siitä ei kuitenkaan tulee syyttää Lutherin teosta...vielä vähemmän se tekee "luterilaisuutta" huonoksi kirkkokunnaksi. Jos oikein muistan, niin tämä oli alkuperäinen pointtisi...
Niin, oikeassa olet, mutta alkuperäinen tarkoitukseni oli johdattaa keskustelu juuri vastauksessasi mainittuihin kommentteihin, myös Jeesuksen ("opettamaan") "opetuksiin" ja siihen, miksi ne tuntuvat päivä päivältä jäävän unholaan, jolloin juuri tulkitsijoiden ehdot ja määräykset saavat enemmän jalansijaa ja muuttuvat ainoaksi totuudeksi.
jossa eräällä tavall puolustetaan mutta myös kerrotaan muutamia totuuksia Lutherista:
http://www.helsinki.fi/teol/hyel/juutalaisvastaisuus.html#Luther
Lutherilta. Se että juutalaiset hylättiin erikoiskansana ei tarkoita sitä että juutalainen ei voisi yksilönä miellyttää Jumalaa.
"Jokaisella meistä on oma juutalaisensa"
Taisin vain lainata modernia sanontaa juontaen alkunsa herra G:stä.
Miten Luther tiesi basilleista? Taisi olla ennustaja kaiken muun lisäksi.
aasi lentäisi, mutta ei lennä. Kannataisikohan katsoa alkuperäistä tekstiä ja em. käännöstä.
Olet oikeassa. Luther ei todellakaan kirjoittanut suomenkielellä.