Arvoisat Exegeetikot, kertokaa minulle mikä suomenkielinen käännös on kyseessä.
Sain käsiini Eelis Gulinin kirjan "Israelin profeetat", joka kertoo ennen pakkosiirtolaisuutta vaikuttaneista profeetoista.
Kuten arvata saattaa, se sisältä paljon lainauksia näiden kirjoista.
Aina, kun niissä mainitaan Israelin jumala nimeltä, käytetään sanaa "Jahve". Kyse on nimenomaan niistä kohdista joissa kaikissa tuntemissani kirkkoraamatuissa käytetään sanaa "Herra".
Mikä käännös Gulinilla oikein on ollut käytössään, kun ainakaan minä en ole yhdessäkään suomalaisessa käännöksessä (Jehovan todistajien käänöstä lukuunottamatta) nähnyt muuta nimitystä kun Herra käytettävän.
Sain käsiini Eelis Gulinin kirjan "Israelin profeetat", joka kertoo ennen pakkosiirtolaisuutta vaikuttaneista profeetoista.
Kuten arvata saattaa, se sisältä paljon lainauksia näiden kirjoista.
Aina, kun niissä mainitaan Israelin jumala nimeltä, käytetään sanaa "Jahve". Kyse on nimenomaan niistä kohdista joissa kaikissa tuntemissani kirkkoraamatuissa käytetään sanaa "Herra".
Mikä käännös Gulinilla oikein on ollut käytössään, kun ainakaan minä en ole yhdessäkään suomalaisessa käännöksessä (Jehovan todistajien käänöstä lukuunottamatta) nähnyt muuta nimitystä kun Herra käytettävän.
Vastaukset 8
Vanhimmat
Jehovan todistajien käännökseen tuo latinankielinen käännös on tullut sen seurauksena, että he nappasivat sen aikanaan dominikaani munkki Maftini Raymunduksen suorrittamasta virheellisestä maroriiten tekemästä YHWH tetragrammatonin litteroinnista, Adonai nimen vokaaleilla, ja tämän munkin 1200-luvulla käyttämän latinankielinen versio, "Jehova" siirtyi siis häneltä omaksuttuna Watch Towerinkin käyttöön heidän "logonaan" ja erityisenä tunnuksenaan, vaikka kyseessä on nimenomaan täysin väärin ja mielivaltaisesti vokalisoitu nimin.
"munkki Maftini Raymunduksen suorrittamasta virheellisestä maroriiten tekemästä YHWH tetragrammatonin litteroinnista"
Voi hyvinkin olla että tuo vokalisointikäytäntä on peräisin mainitsemastasi lähteestä, mutta ei ole mitään perusteita väivvää sitä täysin virheelliseksi. On nim. kyse kielestä jota kukaan nykyelävä ei ole kuullut puhuttavan, yhtä vähän kuin Egyptin hieroglyfien kieltä.
Lisäksi mainittu muoto "Jehova" on ollut melko laajassa käytössä joissakin kulttuurikielissä.
Esmes Venäjältä löytyi hiljattain ns. munkki Makarioksen Vanhantestamentin käännös, jossa kautta linjan sitä käytetään. Venäjäksi translitteroitu ja siitä latinalaisin kirjamin translitteroitu muoto on "IEGOVA". (luetaan ainakin venäjän päämurteissa ihan suomalaisittan "Jehova")
Sama juttu vironkielisessä viime vuosisadalla käytetyssä kirkkoraamatussa. Itse en ole sitä nähnyt, mutta oletan että Viron hautausmaiden hautakivissä usein toistuvat muistovärssyt, missä "se ja se on kuollut uskossa Jehovaan", on sen perusteella laadittu.
Mainitsemasi kirja ei ole itselleni tuttu joten en tiedä katsoa mistä hän itse mahdollisesti mainitsee lainaustensa ja käännöstensä olevan peräisin (kuten yleensä on tapana). Ehkä löydät siitä jonkun maininnan? Mutta Gulin ei ole välttämättä tarvinnut jotain Jumalan nimeä sisältävää käännöstä koska hänelle VT alkukielelläänkin oli tietääkseni tuttu ja hän saattoi sen perusteella käyttää nimeä siellä missä se tekstissä esiintyy.
"ainakaan minä en ole yhdessäkään suomalaisessa käännöksessä (Jehovan todistajien käänöstä lukuunottamatta) nähnyt muuta nimitystä kun Herra käytettävän"
Uusimmassa käännöksessä KR92:ssa on ainakin kolme kohtaa joissa Jumalan nimi on laitettu käännökseen, Ex 3:15 ja 6:2-3.
No eipä ihme jos ei tuttu; tämä on painettu v 1922, selvästikin harvinaisuus, jonka löysin kirpputorilta.
Kannessa (paperikannet) on ilmeisesti ensimmäisen omistajan nimi ja vuosiluku:
"Georg Malmsten 1928".
Kiinnostaisi tietää montako tuon nimistä henkilöä on ollut, ikänsä puolesta sopisi hyvinkin olemaan se meidän molempien tuntema...
Ei, ei ole pienintäkään viittausta siihen mitä käännöstä on käytetty, joten voi hyvinkin viitata mainitsemaasi asiantilaan.
Mutta sitä suuremmalla syyllä olisi ollut mainittava, sillä sitaatit ovat paikoin melko pitkiäkin.
Tietenkään se ei voi olla -32 käännös, joten voi olla sitä ennen käytetyn kirkkoraamatun tekstiä sellaisenaan.
Minä en vain en tiedä mikä se voisi olla, minull aoli kerran joku Suomen Pipliaseuran julkaisema viimevuosisadan alusta mutta tuli hävitettyä se ku oli niin huonokuntonen ja vielä huonolle paperille painettu.
Voi hyvinkin olla jonkinlainen harvinaisuus. Mitenköhän kannessa oleva nimi, käsiala mahtaisi vastata tämän tutumman GM:n käsialaa ... Onnittelut joka tapauksessa. :)
Maininta käytetystä käännöksestä, jos sellaista on, on tavallisesti esim. esipuheessa, johdannossa tm. kirjan alussa; lisäksi kommentti siitä jos jotain yleisiä muutoksia käytettyyn käännökseen on tehty (esim. tässä, että olisi käyttänyt Jumalan nimeä jos käännös ei sitä itse käytä), joidenkin yksittäisten muutosten ollessa käännöksen ohessa viitteissä. Tosin en mene takuuseen käytännöistä lähes sadan vuoden takaa ...
"Tietenkään se ei voi olla -32 käännös, joten voi olla sitä ennen käytetyn kirkkoraamatun tekstiä sellaisenaan."
KR33/38:n käännöstä on valmisteltu 1861-1938 joten ei ole aivan mahdotonta että sen jokin versio olisi ollut hänelle teologisessa tuttu ja käytettävissä...
http://fi.wikipedia.org/wiki/Raamatunkäännöskomitea
Tuolla on netissä vanhempia suomennoksia jos haluat verrata käännöstä muutoin myös niihin
http://www.finbible.fi/
--
Missään varhaisemmissakaan suomennoksissa ei ole käytetty Jumalan nimeä joten arvelisin hänen käyttäneen apunaan alkutekstiä sillä suomennoksista sellaisinaan ei aina voi päätellä suoraan että jos siinä esiintyy sana “Herra” niin silloin alkutekstissä on Jumalan nimi.
Esim. sen lisäksi että Jumalan nimi on alkutekstissä yleisemmin vokalisoitu sanan Adonai "Herra" vokaleilla, se on vokalisoitu myös 305 kertaa sanan Elohim "Jumala" vokaaleilla. Tällaiset tapaukset ovat sellaisia joissa heprean sana Adonai jo esiintyy, yhdessä Jumalan nimen kanssa. KR33/38:ssa näissä kohdissa käännös on “Herra, Herra” (heprealainen teksti siis luettaisiin tässä Adonai Elohim) ja KR92 näyttää näissä kohdissa kääntävän vokalisoinnin mukaisesti “Herra, minun Jumalani” tms. Esim. Gen 15:2, jossa KR32/38:ssa on “Herra, Herra”: näistä ensimmäinen on sana Adonai, jälkimmäinen Jumalan nimi, eli siinä ei esiinny kahta Jumalan nimeä peräkkäin. KR92 kääntää jakeessa sanojen vokalisoinnin mukaan “Herra, minun Jumalani”. Sen sijaan jakeessa Ex 34:6 “Herra, Herra” molemmat “Herra”t ovat Jumalan nimi.
Tätä sotkee vielä sellaiset tapaukset kuin esim. jakeessa Ex 4:14 jossa on “Herra” mutta siinä ei ole Jumalan nimeä vaan sana Adonai.
siis "Ex 4:14" > Ex 4:13
Ilmestymisvuotensa perusteella Gulinin ko. kirja (koko nimeltään “Israelin profeetat aikana ennen Babylonian vankeutta v. 586 eKr.”) voisi olla jopa jonkinlainen muokattu versio hänen samoihin aikoihin julkaistusta väitöskirjastaan (“Maanpakoa varhaisempien profeettojen käsitys siveellisyydestä”), sen ohessa syntynyt työ tms. Jos, niin silloin tuosta väitöskirjasta voisi käydä ilmi mitä käännöksiä hän on tässä kirjassaankin käyttänyt ellei hän väitöskirjaansa varten ole peräti tehnyt käyttämistään teksteistä kokonaan omaa käännöstään josta siitäkin pitäisi silloin löytyä jokin maininta. Itselläni ei ole tuota tällä hetkellä mitenkään mahdollista tarkemmin tarkentaa.
Yleisesti ottaen, Gulin on ollut mielenkiintoinen ilmiö ajassaan, yksi niistä jotka aikanaan olivat kirkon puolelta eturintamassa vastaamassa tuolloin uuden, evoluutioon perustuvan ihmiskuvan ja elämänkäsityksen herättämiin kysymyksiin ja haasteisiin, joka sittemmin piispanakin puolusti kehitysoppia vuosikymmeniä ennen kuin kirkko virallisesti hyväksyi evoluution.
http://runeberg.org/kuka/1954/0152.html
http://www.havina.net/fi/30/eelis-gulin-–-tieteen-ja-uskon-sopusointua-etsimässä.html
Edellä onkin jo selvitetty asiaa vallan hyvin. Lisäisin vielä sen, että olisikohan Gulin voinut jostain syystä tehdä itse nämä muutokset tekstiin. Joillekin kristityille on kovin oleellista, mitä muotoa Jumalan nimesta tekstissä käytetään.
Sinikka-pappi