Miksi jotkut naiset suorastaan vastustavat tasa-arvopyrkimyksiä

Olen ihmetellyt miksi jotkut naiset suorastaan vastustavat sukupuolten välisiä tasa-arvopyrkimyksiä (feminismi). Näitä naisia on kylläkin vain kourallinen, mutta tuntuu, että he ovat sitäkin äänekkäämpiä. Olen koonnut joitakin syitä, mitkä omasta mielestäni saattaisivat olla syynä tasa-arvon vastustukselle

- On totuttu vähättelemään naiseutta ja itseämme.
- Vieroksutaan vastustusta, pelätään kyseinalaistaa omaa roolia.
- Halutaan miellyttää vastakkaista sukupuolta oman sukupuolen kustannuksella.
- Pelätään uutta.
- Yksilön sivistystason vaikutus.
- Pelätään ottaa haasteita (ei perinteisiä).
- Pelätään ottaa vastuuta (ei perinteisiä).
- Pelätään ottaa riskejä (ei perinteisiä).
- Vahva perinteinen kotikasvatus ja ympräristön painostus.
- Pelätään vastakkaisen sukupuolen mielenkiinnon menetystä.
- Ei osata nähdä itseä kuin naisroolin kautta.

Paljon muutakin on. Tässä vain muutamia seikkoja. Toivoisin tähän keskusteluun feministien mielipiteitä ja pohdintaa. Miehethän eivät saa päättää, mitä naiset haluavat ja miksi, joten tämä keskustelu ei ollenkaan kosketa palstan miehiä. :)
461381
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 46

Vanhimmat

tässäkin..

Äänestä
  • naiset varmaankin pitävät feministejä kummallisina hihhuleina.

    Äänestä

heh, oikeastaan minä olen ollut feminismin vastustaja - miksikö - pääsee helpommalla. Olen ollut söpö suurisilmäinen äärettömän laiska typykkä. Miksi vaivautua ähkimään johonkin yliopistoon ja uraa uurtamaan, kun muutamalla ripsenräpytyksellä bongaa vakavaraisen johtajan :))

No, vakavasti puhunen, muistaakseni olen vain kerran puhunut feminismistä. En edes muista miten juttu alkoi, sillä aihe ei todellakaan ollut jokapäiväinen seurapiirissämme. Totesin, että naisten vapautusliike on voittanut naiselle oikeuden olla aina väsynyt - se tuplatyöpäivä.

Äänestä
  • ...minä olen jotenkin sisimmässäni aavistellut, että joidenkin kysymysten myötä olemme samoilla linjoilla! (tässä nyt täsmennän, että tuo tuplatyöpäivä ja mitä sillä on voitettu -kohtasi oli mielessä).

    Siitä en olisi niinkään varma, että olisit koko ikääsi tyytynyt olemaan vain "söpö ja suurisilmäinen".

    Äänestä

Entinen ja edelleen niin kovin rakas akateeminen avovaimoni vastusti feminismiä ja totesi omalla hiljaisella mutta vahvalla tavallaan, että feminismi ei edusta tasa-arvoa vaan feminismiä. Hänen mielestään feminismi uhkasi hänen oikeuksiaan ja valinnan vapauttaan.

Tämä mielipide ei naisten keskuudessa liene ylettömän harvinainen.

Äänestä
  • ...juuri omankin rouvani mielipiteen. Olen joskus jopa puolustanut hänen kanssaan keskustellessani hänelle joitakin feminismin piirteitä.

    Ehkäpä hän näkee naisena feminismin lävitse vieläkin paremmin kuin minä... Hän osaa minullekin perustella todella nasevasti (ja hauskasti) feminismin luutumat.

    Ehkäpä se ajatuksena kuolee sitten suurten ikäluokkien palkansaaja-ammattiliittojyrien ja esim. nykyisen sossuministereiden kaltaisten poiittisten broilereiden eläköityessä, kun oikeasti kansakuntamme pitää mennä tasa-arvoiselta pohjalta, että saadaan nuo sukupuuttoon kuolemassa olevat feministitkin kunnialla hautaan.

    Äänestä

  • proffa kirjoitti:

    ...juuri omankin rouvani mielipiteen. Olen joskus jopa puolustanut hänen kanssaan keskustellessani hänelle joitakin feminismin piirteitä.

    Ehkäpä hän näkee naisena feminismin lävitse vieläkin paremmin kuin minä... Hän osaa minullekin perustella todella nasevasti (ja hauskasti) feminismin luutumat.

    Ehkäpä se ajatuksena kuolee sitten suurten ikäluokkien palkansaaja-ammattiliittojyrien ja esim. nykyisen sossuministereiden kaltaisten poiittisten broilereiden eläköityessä, kun oikeasti kansakuntamme pitää mennä tasa-arvoiselta pohjalta, että saadaan nuo sukupuuttoon kuolemassa olevat feministitkin kunnialla hautaan.

    Päinvastoin proffaseni! Feminismi on jo nyt tullut osaksi yhteiskuntaa, se on kaikkialla teoissa, päätöksissä, valinnoissa, eikä todellakaan kuole ihmisten mukana. :O Feminismi on yksi niistä ideologioista, jonka tarkoituskin on mielestäni tehdä itsensä tarpeettomiksi ja tämä tarkoittanee tulevaisuudessa sitä, ettei feminismistä tarvitse puhua irrallisena, vaan se on jo mukana kaikessa - sisäänrakennettuna tasa-arvoisuutena.

    Äänestä

  • jorojukka-kukka kirjoitti:

    Päinvastoin proffaseni! Feminismi on jo nyt tullut osaksi yhteiskuntaa, se on kaikkialla teoissa, päätöksissä, valinnoissa, eikä todellakaan kuole ihmisten mukana. :O Feminismi on yksi niistä ideologioista, jonka tarkoituskin on mielestäni tehdä itsensä tarpeettomiksi ja tämä tarkoittanee tulevaisuudessa sitä, ettei feminismistä tarvitse puhua irrallisena, vaan se on jo mukana kaikessa - sisäänrakennettuna tasa-arvoisuutena.

    ...todella ilmenee itsenäisten ja upeiden suom. naisten elämässä, esim. lähipiirissäni. On töissä käyviä on perheenäitejä, jotka tekevät mm. osa-aikatyötä (täällä maassa sekin kannattaa), on isiä, jotka ovat kotona äidin käydessä työssä...

    Mutta tasa-arvoisuus on eri asia kuin feminismi. Näistä naisista useimmat tietääkseni eivät millään halua samaistua feminismiin, jota he pitävät varsin puusilmäisenä ja vanhentuneena liioitteluna ja sukupuolien vastakkainasettelun kärjistämisenä.

    Ilmeisesti meillä on eri kuva feminismistä... Tosin sinun kommenttisi noin yleensä muistuttavat enemmän juuri niitä mielikuvia, joita esim. rouvani kommentit feministeistä tuovat mieleen.

    Äänestä

- Ei haluta vähätellä miehiä vaan ajaa oikeasti tasavertaisuutta.
- Vieroksutaan järkevästi vastustusta, ei haluta kyseinalaistaa aitoa tasavertaisuuteen pyrkimistä.
- Halutaan miellyttää ja elää rakentavasti myös vastakkaista sukupuolta edustavien kanssa kuten vastakkainen sukupuolikin tekee ilman pelkoa oman minuuden menettämisestä.
- Pelätään ihan perustellusti uutta nais- ja miesvihan kyllästämää maailmaa.
- Yksilön sivistystason vaikutus, todella sivistynyt kunnioittaa kanssaihmistään sukupuolesta huolimatta eikä sorru feminismin kaltaiseen terroriin.
- Pelätään ei tasa-arvoista maailmaa.
- Otetaan vastuuta hyvinvoinnista ilman kiihkoilua.
- Otetaan tietoisia riskejä olla olematta feministinen laumasielu joka vaatii rohkeutta.
- Turvalliset kiintymyssuhteet ja hyvä kotikasvatus ja ympräristön rakentava malli.
- Hyvä isä- ja äitisuhde jota vastaan ei tarvitse aikuisenakaan kapinoida.
- Halutaan säilyttää vastakkaisen sukupuolen mielenkiinto joka tuo tyydytystä elämään.
- Ei haluta nähdä itseä kuin naisroolin kautta.

Paljon muutakin on. Tässä vain muutamia seikkoja. Toivoisin tähän keskusteluun aitoa tasa-arvoa ajavien naisten ja miesten mielipiteitä ja pohdintaa. Naisethan eivät saa päättää, sen paremmin kuin miehetkään mitä ihmiset sukupuoleen katsomatta haluavat ja miksi, joten tämä keskustelu ei ollenkaan kosketa palstan puhtaita ja aatteelisia (vai ...ahtaita ja puutteellisia) feministejä. :)

Äänestä

Uskoisin että tuo selittyy varsin pitkälle näillä perinteisillä mies- ja naisroolimalleilla. Jokainen yksilö kasvaa ja kehittyy jossain tietyssä kulttuurissa ja kasvaessaan yksilö sosiaalistuu tähän tiettyyn kulttuuriin. Hän omaksuu yhteisön arvot ja tavat ajatella ja toimia. Aikaisemmin naisten ja miesten roolijako oli huomattavasti selkeämpi, ei vain töiden suhteen vaan muutenkin oli huomattavasti tarkemmin rajattu se, mikä sopii naisen käytökselle ja mikä miehen. Vaikka nämä roolikäsitykset ovat viimeisinä vuosikymmeninä laajentuneet ja höltyneet huomattavasti, vaikuttavat ne yhä edelleen melko vahvasti yhteiskunnassamme.

Koko kulttuuria/yhteiskuntaa koskettavat muutokset tapahtuvat aina hitaasti. Yksilön on vaikea murtautua ulos jostain, mitä on tottunut pitämään luonnollisena ja "oikeana" käyttäytymismallina. Jos ajatellaan esim. nyt keski-iässä olevia vanhempia. Heidän lapsuudessaan roolimallit olivat aivan toisenlaiset kuin mitä tänä päivänä. Vaikka heidän elämänsä aikana niin naisten kuin miesten asema yhteiskunnassa on muuttunut, vaikuttaa heidän ajattelunsa pohjalla kuitenkin lapsuudessa omaksutut roolikäsitykset. Toki nämä käsitykset muuntuvat elämän aikana, mutta tuskin häviävät kokonaan. Kun he saavat omia lapsia, siirtävät he osan tästä "kulttuuriperinnöstä" myös heille. Nämä lapset elävät taas erilaisessa yhteiskunnassa ja muokkaavat näitä roolikäsityksiä sitten oman elämänsä aikana, mutta täydellinen vanhoista malleista irtautuminen ei ole yhden sukupolven aikana mahdollista.

Äänestä
  • "Uskoisin että tuo selittyy varsin pitkälle näillä perinteisillä mies- ja naisroolimalleilla."

    Kysyn taas uudestaan, että miten näistä roolimalleista voi päästä eroon? Omasta mielestäni ei mitenkään. Feministit yrittävät luoda entisten roolien tilalle uusia kahliten samalla naiset uusiin malleihin. Minusta feministien pitäisikin puhua uusien roolien rakentamisesta eikä naisten vapauttamisesta, koska suinkaan kaikki naiset eivät koe feministien rooliehdotuksia vapautena.

    Itse kannatan valinnanvapautta, mutta kannaako sitä feministit? Yhä enemmän tuntuu siltä, että eivät.

    Äänestä

  • Miesie kirjoitti:

    "Uskoisin että tuo selittyy varsin pitkälle näillä perinteisillä mies- ja naisroolimalleilla."

    Kysyn taas uudestaan, että miten näistä roolimalleista voi päästä eroon? Omasta mielestäni ei mitenkään. Feministit yrittävät luoda entisten roolien tilalle uusia kahliten samalla naiset uusiin malleihin. Minusta feministien pitäisikin puhua uusien roolien rakentamisesta eikä naisten vapauttamisesta, koska suinkaan kaikki naiset eivät koe feministien rooliehdotuksia vapautena.

    Itse kannatan valinnanvapautta, mutta kannaako sitä feministit? Yhä enemmän tuntuu siltä, että eivät.

    "..koska suinkaan kaikki naiset eivät koe feministien rooliehdotuksia vapautena."
    Kyllä se on varmasti niin, että vanhanaikainen roolimalli on niin sisään iskostunut joillekin naisille, että siitä vapautuminen ja sen murtaminen vie aikaa ja jos vielä ei ole kiinnostusta asiaan, on roolin muutos lähdettävä tavallaan ympäristöstä käsin, jolloin nainen huomaamattaan joutuu uudenlaiseen rooliin. Lähemmäs ihmisroolia, joka ei niinkään ole sukupuolisidonnainen, mutta ei myöskään tarkoita, että nainen muuttuu mitenkään mieheksi, eikä päinvastoin.
    Tuo peräänkuuluttamasi valinnanvapaus säilyy varmasti, sillä kaikki naiset eivät millään omana elinaikanaan löydä uuttaa roolimallia, koska he eivät edes tiedosta, että vanhassa on mitään vikaa.
    Myös miehen roolimalli on muuttunut erittäin paljon esim. suomalaisesta kaskenraivaajamiehestä. Sivistys tekee ihmeitä sukupuoleen katsomatta!

    Äänestä

  • jorojukka-kukka kirjoitti:

    "..koska suinkaan kaikki naiset eivät koe feministien rooliehdotuksia vapautena."
    Kyllä se on varmasti niin, että vanhanaikainen roolimalli on niin sisään iskostunut joillekin naisille, että siitä vapautuminen ja sen murtaminen vie aikaa ja jos vielä ei ole kiinnostusta asiaan, on roolin muutos lähdettävä tavallaan ympäristöstä käsin, jolloin nainen huomaamattaan joutuu uudenlaiseen rooliin. Lähemmäs ihmisroolia, joka ei niinkään ole sukupuolisidonnainen, mutta ei myöskään tarkoita, että nainen muuttuu mitenkään mieheksi, eikä päinvastoin.
    Tuo peräänkuuluttamasi valinnanvapaus säilyy varmasti, sillä kaikki naiset eivät millään omana elinaikanaan löydä uuttaa roolimallia, koska he eivät edes tiedosta, että vanhassa on mitään vikaa.
    Myös miehen roolimalli on muuttunut erittäin paljon esim. suomalaisesta kaskenraivaajamiehestä. Sivistys tekee ihmeitä sukupuoleen katsomatta!

    "Kyllä se on varmasti niin, että vanhanaikainen roolimalli on niin sisään iskostunut joillekin naisille, että siitä vapautuminen ja sen murtaminen vie aikaa ja jos vielä ei ole kiinnostusta asiaan,"


    Vaikea minun on kuvitella, että tasa-arvoisesti käyttäytyvät ja sitä vaativat korkeasti koulutetut naiset vastustaisivat feminismiä vain siksi, että he ovat perinteisen ajattelutavan vankeja. Miksi perinteet eivät sido heitä muuten kuin feminismissä?

    Pidätkö edes mahdollisena sitä ajatusta, että monien naisten mielestä feminismi ei aja heidän asiaansa tai tasa-arvoa?

    Äänestä

  • Miesie kirjoitti:

    "Kyllä se on varmasti niin, että vanhanaikainen roolimalli on niin sisään iskostunut joillekin naisille, että siitä vapautuminen ja sen murtaminen vie aikaa ja jos vielä ei ole kiinnostusta asiaan,"


    Vaikea minun on kuvitella, että tasa-arvoisesti käyttäytyvät ja sitä vaativat korkeasti koulutetut naiset vastustaisivat feminismiä vain siksi, että he ovat perinteisen ajattelutavan vankeja. Miksi perinteet eivät sido heitä muuten kuin feminismissä?

    Pidätkö edes mahdollisena sitä ajatusta, että monien naisten mielestä feminismi ei aja heidän asiaansa tai tasa-arvoa?

    aivan samaa mieltä.
    Näin se todella on.

    Itse en katso feminismin ajavan omia etujani. Sillä minulle siksi tunnustautuminen olisi työelämässä "itsemurha".

    Eikä feminismi aja sukupuolten välistä tasa-arvoa.

    Äänestä

  • avemaria kirjoitti:

    aivan samaa mieltä.
    Näin se todella on.

    Itse en katso feminismin ajavan omia etujani. Sillä minulle siksi tunnustautuminen olisi työelämässä "itsemurha".

    Eikä feminismi aja sukupuolten välistä tasa-arvoa.

    Ei femakot miesten asioita ajakaan, vaan pelkästään naisten.

    Äänestä

  • avemaria kirjoitti:

    aivan samaa mieltä.
    Näin se todella on.

    Itse en katso feminismin ajavan omia etujani. Sillä minulle siksi tunnustautuminen olisi työelämässä "itsemurha".

    Eikä feminismi aja sukupuolten välistä tasa-arvoa.

    Juuri näin, aave hyvä!

    "Feministiksi tunnustautuminen olisi työelämässä itsemurha."

    Sinäpä sen sanoit. Hyvä. Kiitos puheenvuorostasi.

    Äänestä

  • herra 47 kirjoitti:

    Ei femakot miesten asioita ajakaan, vaan pelkästään naisten.

    ...

    Äänestä

  • jorojukka-kukka kirjoitti:

    Juuri näin, aave hyvä!

    "Feministiksi tunnustautuminen olisi työelämässä itsemurha."

    Sinäpä sen sanoit. Hyvä. Kiitos puheenvuorostasi.

    ottaa kiitos vastaan vai ilmoittaa, että puhuin omasta elämästäni, joka ei kelpaa yleistykseen...?

    Äänestä

  • Miesie kirjoitti:

    "Uskoisin että tuo selittyy varsin pitkälle näillä perinteisillä mies- ja naisroolimalleilla."

    Kysyn taas uudestaan, että miten näistä roolimalleista voi päästä eroon? Omasta mielestäni ei mitenkään. Feministit yrittävät luoda entisten roolien tilalle uusia kahliten samalla naiset uusiin malleihin. Minusta feministien pitäisikin puhua uusien roolien rakentamisesta eikä naisten vapauttamisesta, koska suinkaan kaikki naiset eivät koe feministien rooliehdotuksia vapautena.

    Itse kannatan valinnanvapautta, mutta kannaako sitä feministit? Yhä enemmän tuntuu siltä, että eivät.

    "Kysyn taas uudestaan, että miten näistä roolimalleista voi päästä eroon? "

    Kuten jo aiemmin kirjoitin, näistä roolimalleista tuskin on mahdollsita täysin yhden eliniän aikan päästä eroon. Toisaalta kyseessä on sen verran monitahoinen tapahtumasarja, että sen kuvaaminen tässä yhteydessä lienee mahdotonta.
    Mutta jos yksinkertaistetusti selvitetään tämän muutoksen yhtä osatekijää esimerkkitapauksen kautta: Otetaan esim. esimerkkitapaus tyttö nimeltä Liisa. Liisalla on varsin konservatiiviset vanhemmat, jotka toteuttavat perinteisiä nais- ja miesroolimalleja niin käytännön kuin teorian tasolla. Liisa saa siis kotoaan varsin patriarkaalisen kuvan naisen roolista. Kun Liisa vanhenee ja alkaa liikkua kodin ulkopuolella, hän tutustuu erilaisiin ihmisiin ja törmää myös erilaista naismallia edustaviin yksilöihin niin omassa elämässään kuin erilaisten medioiden kautta. Tämän seurauksena hän alkaa pohtia omaa asemaansa ja toimintaansa naisena, tekee uusia johtopäätöksiä ja muuttaa myös omaa käytöstään. Kun Liisa sitten kasvattaa omia lapsia, välittää hän heille tuon oman nasiroolimallinsa, joka on siis muuntunut jo siitä, minkä Liisa itse sai kotoa.

    Äänestä

  • avemaria kirjoitti:

    ottaa kiitos vastaan vai ilmoittaa, että puhuin omasta elämästäni, joka ei kelpaa yleistykseen...?

    ...mies alkaa bisneksien yhteydessä vaikkapa esittää feminismikriittisiä näkökantojaan.

    Bisnes on bisnes, ja pate on pate.

    Äänestä

  • proffa kirjoitti:

    ...mies alkaa bisneksien yhteydessä vaikkapa esittää feminismikriittisiä näkökantojaan.

    Bisnes on bisnes, ja pate on pate.

    että bisneksen yhteydessä on minulta kysytty etten vaan ole feministi...
    Kielteinen vastaus on ollut se, jota odotettiin. Enkä siinä kyllä tuumaakaan valehdellut. Mielestäni feminismi on kiihkoilua.

    Täällä lukemani perusteella en edelleenkään voi olla muuta mieltä.

    Äänestä

  • avemaria kirjoitti:

    että bisneksen yhteydessä on minulta kysytty etten vaan ole feministi...
    Kielteinen vastaus on ollut se, jota odotettiin. Enkä siinä kyllä tuumaakaan valehdellut. Mielestäni feminismi on kiihkoilua.

    Täällä lukemani perusteella en edelleenkään voi olla muuta mieltä.

    ..on sitä kiihkotonta maltillisuutta. En voi olla hymyilemättä.

    Antifeministin logiikka: Naisille kuuluu huonommat palkat ja ura, koska naiset ovat huonompia. Naiset haluavat hartaasti olla uhreja, se on kivaa. Miehet sitten reiluina jätkinä menevät lankaan ja lätkivät naisten mieliksi. Yhteiskunnassa ilmenevät aggressiot, psyykkiset sairaudet, huumeriippuvuudet, häiriöt (jatka itse luetteloa) ovat naisten syytä, koska ne eivät kokopäivätoimisesti hoida lapsia ja miehiä enää kotona ja ovat menettäneet kristillisen uskonsa mieheen perheenpäänä. Naisten pitäisi olla samanaikaisesti sekä kotirouvia että yrittäjiä, jos ne eivät tätä ole, ovat ne ihmisinä riittämättömiä. Feministit ovat itsekkäitä, kun pyrkivät parantamaan naisten asemaa, varokaa, vallankumous tulossa. Haukotus.

    Äänestä

  • Sohvi kirjoitti:

    ..on sitä kiihkotonta maltillisuutta. En voi olla hymyilemättä.

    Antifeministin logiikka: Naisille kuuluu huonommat palkat ja ura, koska naiset ovat huonompia. Naiset haluavat hartaasti olla uhreja, se on kivaa. Miehet sitten reiluina jätkinä menevät lankaan ja lätkivät naisten mieliksi. Yhteiskunnassa ilmenevät aggressiot, psyykkiset sairaudet, huumeriippuvuudet, häiriöt (jatka itse luetteloa) ovat naisten syytä, koska ne eivät kokopäivätoimisesti hoida lapsia ja miehiä enää kotona ja ovat menettäneet kristillisen uskonsa mieheen perheenpäänä. Naisten pitäisi olla samanaikaisesti sekä kotirouvia että yrittäjiä, jos ne eivät tätä ole, ovat ne ihmisinä riittämättömiä. Feministit ovat itsekkäitä, kun pyrkivät parantamaan naisten asemaa, varokaa, vallankumous tulossa. Haukotus.

    Teit lyhyen ja selkeän yhteenvedon palstamme antifeministien ajatuksista.

    Äänestä

...syyt, miksi järkevät nykynaiset suhtautuvat kriittisesti feminismin valtavirtaan, joka

1. vähättelee naisten valinnan vapautta, toisaalta kykyjä selviytyä yksilöinä ja kantaa vastuu omista valinnoistaan

2. demonisoi itseään kohtaan suunnatun kritiikin, joka kyseenalaistaa feminismin tarjoaman yksisilmäisen naisroolin

3. huomaa, miten feminismin opportunismi on itse asiassa haitaksi naissukupuolelle - ts. feminismi ratsastaa pitkässä juoksussa koko naissukupuolen kustannuksella

4. huomaa, miten feministit pelkäävät uutta, ovat jämähtäneet vanhoihin barrikaadeihin

5. sivistyneinä ihmisinä naiset huomaavat kohdan 4., kun katsovat yhteiskuntaa.

6.&7.&8. Huomaavat feminismin vastahakoisuuden ottaa vastaan haasteita ja vastuuta ja riskejä.

9. huomaavat feministiset painostusmekanismit, jotka tulevat sosiaalidemokraattisen feminismiliikkeen äänekkäiden kellokkaiden kautta

10. huomaavat, miten feminismi toisaalta on epävarma siitä, mikä on oikea naiskuva - ts. feministi on jotenkin hukassa itsensä kanssa

11. huomaa, ettei feministi osaa nähdä itseään kuin uhriutuneen naisroolin kautta syntyvänä tarpeena taistella tuulimyllyjä vastaan.

Paljon muitakin seikkoja on. Onneksi terve suomalainen nainen suvaitsee muidenkin kuin naisten näkökulmia, kun keskustellaan naisen roolista yhteiskunnassa, joten tämä tekstini tulee todennäköisesti ymmärretyksi paremmin heidänlaistensa, kuin klikkiytyneiden feministien, keskuudessa :-) [nuo hymiöt on kivoja]

Äänestä
  • "1. vähättelee naisten valinnan vapautta, toisaalta kykyjä selviytyä yksilöinä ja kantaa vastuu omista valinnoistaan"

    Tämä on minustakin feminismin keskeinen ongelma. Aate muistuttaa paljon uskontoja. Ylimpänä on papisto tai vanhimmisto, joka määrittää oikeat normit ja palkitsee tai rankaisee niiden noudattamisesta tai rikkomisesta. Ihmisten yksilöllisiin valintoihin ei luoteta, saati sitten järkeen ja ajatteluun perustuvaan yksilölliseen moraaliin.

    Äänestä

  • Feminismiä kohtaan suollettua propagandaa. Naiset jotka eivät jaksa kiinnostua asiasta kuulevat vain näiden äänekkäiden tasa-arvovastustajien pölinän ja tekevät siltä pohjalta oman päätelmänsä feminismistä. Mutta onneksi myös nämä naiset toimivat usein feministisesti tajuamatta, että se on juuri sitä feminismiä. Sinä muuten sotket lahjakkaasti politiikkaa feminismiin, varmaan ihan tahallasi, jotta feminismi leimaantuisi poliittisesti. Mutta ihan turhaa sekin, me olemme puoluesitoutumattomia.

    Äänestä

  • Miesie kirjoitti:

    "1. vähättelee naisten valinnan vapautta, toisaalta kykyjä selviytyä yksilöinä ja kantaa vastuu omista valinnoistaan"

    Tämä on minustakin feminismin keskeinen ongelma. Aate muistuttaa paljon uskontoja. Ylimpänä on papisto tai vanhimmisto, joka määrittää oikeat normit ja palkitsee tai rankaisee niiden noudattamisesta tai rikkomisesta. Ihmisten yksilöllisiin valintoihin ei luoteta, saati sitten järkeen ja ajatteluun perustuvaan yksilölliseen moraaliin.

    Feminismi ei luota naisen omaan kykyyn valinta?
    Kotiäidit, naisprostituoidut. Sano muita esimerkkejä, näistä eo. olemme puhuneet täällä jo tarpeeksi.

    Äänestä

  • jorojukka-kukka kirjoitti:

    Feminismiä kohtaan suollettua propagandaa. Naiset jotka eivät jaksa kiinnostua asiasta kuulevat vain näiden äänekkäiden tasa-arvovastustajien pölinän ja tekevät siltä pohjalta oman päätelmänsä feminismistä. Mutta onneksi myös nämä naiset toimivat usein feministisesti tajuamatta, että se on juuri sitä feminismiä. Sinä muuten sotket lahjakkaasti politiikkaa feminismiin, varmaan ihan tahallasi, jotta feminismi leimaantuisi poliittisesti. Mutta ihan turhaa sekin, me olemme puoluesitoutumattomia.

    "Sinä muuten sotket lahjakkaasti politiikkaa feminismiin, varmaan ihan tahallasi, jotta feminismi leimaantuisi poliittisesti."

    Voi olla että minulla on ennakkoluuloja - ennakkoasenteita ainakin - mutta vaikka kuinka yritän ajatella puolueettomasti, niin en pysty näkemään feminismiä liikkeenä, joka ajaa naisten asiaa. Se ajaa mielestäni tietyn naismallin asiaa, mutta kun naiset ovat kuitenkin yksilöitä omine toiveineen, valintoineen ja malleineen, niin koko ajatus siitä, että pieni ryhmä naisia voisi toimia yleisesti naisten puolesta on mielestäni absurdi.

    En voisi kuvitella miehillekään mitään etujärjestöä, koska meidänkin keskuudessamme erilaisuus on aivan yhtä yleistä kuin naisten keskuudessakin. Yksi tahtoo yhtä ja toinen toista, mutta ei ole olemassa mitään yleistä mieheyttä, johon kaikki olisivat valmiita sitoutumaan.

    Äänestä

  • jorojukka-kukka kirjoitti:

    Feminismi ei luota naisen omaan kykyyn valinta?
    Kotiäidit, naisprostituoidut. Sano muita esimerkkejä, näistä eo. olemme puhuneet täällä jo tarpeeksi.

    "Missä feminismi ei luota naisen omaan kykyyn valinta?"

    Ehkä tuo "luottaa" on huono verbi kuvaamaan tilannetta, mutta en ole koskaan kuullut feministien puhuvan sellaisten järjestelmien (esim. monien uskontojen) puolesta, joissa ei toteudu käsitys länsimaisesta tasa-arvosta.

    Se mitä feminismiltä enemmän kaipaisin on tasa-arvo käsitteen kyseenalaistaminen. Vaikka nainen tai mies olisivat kuinka alistettuja, he voivat kuitenkin olla tasa-arvoisia. Vertailukohdaksi voi ottaa esimerkiksi SM-roolileikit, joissa kumpikin osapuoli on tasa-arvoinen, vaikka toinen on alistettu.

    Äänestä

  • Miesie kirjoitti:

    "Missä feminismi ei luota naisen omaan kykyyn valinta?"

    Ehkä tuo "luottaa" on huono verbi kuvaamaan tilannetta, mutta en ole koskaan kuullut feministien puhuvan sellaisten järjestelmien (esim. monien uskontojen) puolesta, joissa ei toteudu käsitys länsimaisesta tasa-arvosta.

    Se mitä feminismiltä enemmän kaipaisin on tasa-arvo käsitteen kyseenalaistaminen. Vaikka nainen tai mies olisivat kuinka alistettuja, he voivat kuitenkin olla tasa-arvoisia. Vertailukohdaksi voi ottaa esimerkiksi SM-roolileikit, joissa kumpikin osapuoli on tasa-arvoinen, vaikka toinen on alistettu.

    Heh, asian vierestä menee tekstisi ja lujaa, mutta antaapa olla. Selityksiä ei löydy. Ymmärrän hyvin.

    Äänestä

  • Miesie kirjoitti:

    "Sinä muuten sotket lahjakkaasti politiikkaa feminismiin, varmaan ihan tahallasi, jotta feminismi leimaantuisi poliittisesti."

    Voi olla että minulla on ennakkoluuloja - ennakkoasenteita ainakin - mutta vaikka kuinka yritän ajatella puolueettomasti, niin en pysty näkemään feminismiä liikkeenä, joka ajaa naisten asiaa. Se ajaa mielestäni tietyn naismallin asiaa, mutta kun naiset ovat kuitenkin yksilöitä omine toiveineen, valintoineen ja malleineen, niin koko ajatus siitä, että pieni ryhmä naisia voisi toimia yleisesti naisten puolesta on mielestäni absurdi.

    En voisi kuvitella miehillekään mitään etujärjestöä, koska meidänkin keskuudessamme erilaisuus on aivan yhtä yleistä kuin naisten keskuudessakin. Yksi tahtoo yhtä ja toinen toista, mutta ei ole olemassa mitään yleistä mieheyttä, johon kaikki olisivat valmiita sitoutumaan.

    ...

    Äänestä

  • jorojukka-kukka kirjoitti:

    Heh, asian vierestä menee tekstisi ja lujaa, mutta antaapa olla. Selityksiä ei löydy. Ymmärrän hyvin.

    "Heh, asian vierestä menee tekstisi ja lujaa, mutta antaapa olla. Selityksiä ei löydy. Ymmärrän hyvin."

    Minusta käytöksesi on loukkaavaa. Olen yrittänyt kuunnella sinua ja ymmärtää näkökulmasi ja kommentoida sitä asiallisesti, mutta kun tämä ei riitä, niin sitten se ei riitä. Tämän parempaan en pysty valehtelematta itselleni.

    Äänestä

  • jorojukka-kukka kirjoitti:

    Feminismiä kohtaan suollettua propagandaa. Naiset jotka eivät jaksa kiinnostua asiasta kuulevat vain näiden äänekkäiden tasa-arvovastustajien pölinän ja tekevät siltä pohjalta oman päätelmänsä feminismistä. Mutta onneksi myös nämä naiset toimivat usein feministisesti tajuamatta, että se on juuri sitä feminismiä. Sinä muuten sotket lahjakkaasti politiikkaa feminismiin, varmaan ihan tahallasi, jotta feminismi leimaantuisi poliittisesti. Mutta ihan turhaa sekin, me olemme puoluesitoutumattomia.

    ..., kuten perustelujenkin, viestissäni oli sama kuin itselläsi.

    Leimaamalla viestini propagandaksi leimasit samalla myös omasi... mutta eihän se uutta ole, että feministi menee pussiin kanssani keskustellessa! :-)

    Äänestä

  • jorojukka-kukka kirjoitti:

    Feminismiä kohtaan suollettua propagandaa. Naiset jotka eivät jaksa kiinnostua asiasta kuulevat vain näiden äänekkäiden tasa-arvovastustajien pölinän ja tekevät siltä pohjalta oman päätelmänsä feminismistä. Mutta onneksi myös nämä naiset toimivat usein feministisesti tajuamatta, että se on juuri sitä feminismiä. Sinä muuten sotket lahjakkaasti politiikkaa feminismiin, varmaan ihan tahallasi, jotta feminismi leimaantuisi poliittisesti. Mutta ihan turhaa sekin, me olemme puoluesitoutumattomia.

    ...kyllähän feminismillä on yleensä vasemmistolainen leima. Vrt. tuolla alla härmän vapaan naisen avaama ketju naistutkimuksen luennoista... mikäs olikaan siellä otsakkeena ollut, kun kelaat ketjua eteenpäin :-)?

    Äänestä

  • proffa kirjoitti:

    ...kyllähän feminismillä on yleensä vasemmistolainen leima. Vrt. tuolla alla härmän vapaan naisen avaama ketju naistutkimuksen luennoista... mikäs olikaan siellä otsakkeena ollut, kun kelaat ketjua eteenpäin :-)?

    ...

    Äänestä

  • jorojukka-kukka kirjoitti:

    ...

    ...tuohon härmän vapaan käyttämään otsikkoon "Elävä sosialismi".

    Toisaalta, jotkut vihertävät poliittiset ryhmät ovat myös lähellä joitakin feministisiä ryhmiä - ja viheriät ovat yleensä aika sosialistisia noin muuten ajatuksenjuoksultaan. Joten kyllä se sinne suuntaan roippasee.

    Äänestä

  • proffa kirjoitti:

    ..., kuten perustelujenkin, viestissäni oli sama kuin itselläsi.

    Leimaamalla viestini propagandaksi leimasit samalla myös omasi... mutta eihän se uutta ole, että feministi menee pussiin kanssani keskustellessa! :-)

    Keskustellaanko tästä lähin vain asioista ja jätetään nuo hiekkalaatikkokommentit sikseen. "..feministi menee pussiin kanssani keskustellessa." Tuo keskustelutyyli ei ole ollenkaan asiallista, jos et pysty muuten kumoamaan väitteitäni, niin lopetan keskustelun kanssasi. Olen kyllästynyt vähättelevään tyyliisi.
    Eli tästä hetkestä, vain asiaa. Sopiiko sinulle? Minulle sopii.

    Katsos kun aikaa ja energiaa menee pas.....jauhamiseen, ja asiakeskustelu unohtuu sivuun. Olen täällä keskustelemassa, en vänkäämässä.

    Äänestä

  • jorojukka-kukka kirjoitti:

    ...

    ...oli sinänsä niin täydellinen, että et näköjään osannut sitten muuta, kuin vaihtaa puheenaihetta... höhöhö (nyt on mukava poistua palstalta joksikin aikaa, odotin, että mitä vastaat tuohon omaan kritiikkiisi propagandasta, joka osuikin sinua omaan nilkkaan) :-) [kyllä nää hymiöt on kivoja!]

    Äänestä

  • jorojukka-kukka kirjoitti:

    Keskustellaanko tästä lähin vain asioista ja jätetään nuo hiekkalaatikkokommentit sikseen. "..feministi menee pussiin kanssani keskustellessa." Tuo keskustelutyyli ei ole ollenkaan asiallista, jos et pysty muuten kumoamaan väitteitäni, niin lopetan keskustelun kanssasi. Olen kyllästynyt vähättelevään tyyliisi.
    Eli tästä hetkestä, vain asiaa. Sopiiko sinulle? Minulle sopii.

    Katsos kun aikaa ja energiaa menee pas.....jauhamiseen, ja asiakeskustelu unohtuu sivuun. Olen täällä keskustelemassa, en vänkäämässä.

    ... "niin tuskin niitä tarvitaan" :-) [hymiöt ovat loistava keksintö]

    Äänestä

  • proffa kirjoitti:

    ... "niin tuskin niitä tarvitaan" :-) [hymiöt ovat loistava keksintö]

    ...

    Äänestä

  • jorojukka-kukka kirjoitti:

    ...

    ...sinälläänkin on elävä todiste siitä, miksi tietyt (älykkäät ja tasa-arvoiset) naiset eivät halua tulla sekoitetuiksi feministeihin... :-) [* hyräilee *]

    Äänestä

  • proffa kirjoitti:

    ...sinälläänkin on elävä todiste siitä, miksi tietyt (älykkäät ja tasa-arvoiset) naiset eivät halua tulla sekoitetuiksi feministeihin... :-) [* hyräilee *]

    Asioiden kääntäminen päälaelleen. Onneksi ketjun teksti on jälleen todisteena. Hassua sinällään, että sinulta loppui kaikki asiallinen sanottava. No ei ollut tämä sinun päiväsi. Mutta tosiaan mietin tässä keiden kanssa tällä palstalla jatkan keskustelua. Joskus aikoinaan sain sinusta jopa asiallisen kuvan, mutta se oli tietenkin joku toinen tai viidestoista proffa. Se kun on suosittu nimimerkki miehelle. Joka ukkohan sitä on proffa ainakin omasta mielestään. :D

    Äänestä

  • proffa kirjoitti:

    ..., kuten perustelujenkin, viestissäni oli sama kuin itselläsi.

    Leimaamalla viestini propagandaksi leimasit samalla myös omasi... mutta eihän se uutta ole, että feministi menee pussiin kanssani keskustellessa! :-)

    Ja sinä puhut itsesi pussiin lukemattomia kertoja... jatka samaan malliin, niin meillä riittää hauskaa luettavaa!

    Äänestä

  • : D kirjoitti:

    Ja sinä puhut itsesi pussiin lukemattomia kertoja... jatka samaan malliin, niin meillä riittää hauskaa luettavaa!

    Ei se riitä, että SINÄ sanot, että joku puhuu itsensä pussiin, pitää osoittaa väite todeksi. Muuten oletko pähkäillyt kumman kirjoituksille mahdollisesti nauretaan enemmän sinun vai minun?

    Äänestä

Mitä haluat sanoa puheenvuorollasi?

Äänestä

Feministiksi tunnustautuminen olisi työelämässä samaa kuin itsemurha. Tämän paremmin tätä ei voi sanoa.

Äänestä

Kommentoi aloitusta


jorojukka-kukka kirjoitti:

Olen ihmetellyt miksi jotkut naiset suorastaan vastustavat sukupuolten välisiä tasa-arvopyrkimyksiä (feminismi). Näitä naisia on kylläkin vain kourallinen, mutta tuntuu, että he ovat sitäkin äänekkäämpiä. Olen koonnut joitakin syitä, mitkä omasta mielestäni saattaisivat olla syynä tasa-arvon vastustukselle

- On totuttu vähättelemään naiseutta ja itseämme.
- Vieroksutaan vastustusta, pelätään kyseinalaistaa omaa roolia.
- Halutaan miellyttää vastakkaista sukupuolta oman sukupuolen kustannuksella.
- Pelätään uutta.
- Yksilön sivistystason vaikutus.
- Pelätään ottaa haasteita (ei perinteisiä).
- Pelätään ottaa vastuuta (ei perinteisiä).
- Pelätään ottaa riskejä (ei perinteisiä).
- Vahva perinteinen kotikasvatus ja ympräristön painostus.
- Pelätään vastakkaisen sukupuolen mielenkiinnon menetystä.
- Ei osata nähdä itseä kuin naisroolin kautta.

Paljon muutakin on. Tässä vain muutamia seikkoja. Toivoisin tähän keskusteluun feministien mielipiteitä ja pohdintaa. Miehethän eivät saa päättää, mitä naiset haluavat ja miksi, joten tämä keskustelu ei ollenkaan kosketa palstan miehiä. :)

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu