Lainaus jw.org sivustolta:
"Juudaksen kirjeen jakeessa 9 Mikaelia kutsutaan ”ylienkeliksi”. Etuliite ”yli-” vastaa tässä kreikkalaista etuliitettä arkh- (’arkki-’), joka tarkoittaa ’yli-, pää-’. Sana ylienkeli tai arkkienkeli ei koskaan esiinny Raamatussa monikossa. Juudaksen kirjeen lisäksi ylienkeli mainitaan vain siinä yhteydessä, kun Paavali kuvailee kuolleista herätettyä Jeesusta: ”Herra [Jeesus] itse laskeutuu taivaasta käskyhuudoin, ylienkelin äänin ja Jumalan trumpetein.” (1. Tessalonikalaisille 4:16, alaviite.) Tässä siis osoitetaan, että ylienkeli on Jeesus Kristus.
Nyt en ymmärrä???
Miten Juudaksen kirje jae 9 ja 1. Tessalonikalaisille 4:16 osoittavat muka että ylienkeli on Jeesus Kristus???
Ylienkeli on enkeli Mikael mutta Mikael ei todellakaan ole sama kuin Jeesus Kristus!
Mikael on enkeli ja Jeesus Kristus on Jumalan ainokainen Poika.
Jeesus ei ole enkeli eikä edes ylienkeli vaan Jumalan Poika ja Raamattu osoittaa sen hyvin selvästi.
Lue Hepr. 1: 1-14 ja luekkin huolella ja totea itse että Jeesus on enemmän kuin enkeli Raamatun tekstin mukaan!
"Juudaksen kirjeen jakeessa 9 Mikaelia kutsutaan ”ylienkeliksi”. Etuliite ”yli-” vastaa tässä kreikkalaista etuliitettä arkh- (’arkki-’), joka tarkoittaa ’yli-, pää-’. Sana ylienkeli tai arkkienkeli ei koskaan esiinny Raamatussa monikossa. Juudaksen kirjeen lisäksi ylienkeli mainitaan vain siinä yhteydessä, kun Paavali kuvailee kuolleista herätettyä Jeesusta: ”Herra [Jeesus] itse laskeutuu taivaasta käskyhuudoin, ylienkelin äänin ja Jumalan trumpetein.” (1. Tessalonikalaisille 4:16, alaviite.) Tässä siis osoitetaan, että ylienkeli on Jeesus Kristus.
Nyt en ymmärrä???
Miten Juudaksen kirje jae 9 ja 1. Tessalonikalaisille 4:16 osoittavat muka että ylienkeli on Jeesus Kristus???
Ylienkeli on enkeli Mikael mutta Mikael ei todellakaan ole sama kuin Jeesus Kristus!
Mikael on enkeli ja Jeesus Kristus on Jumalan ainokainen Poika.
Jeesus ei ole enkeli eikä edes ylienkeli vaan Jumalan Poika ja Raamattu osoittaa sen hyvin selvästi.
Lue Hepr. 1: 1-14 ja luekkin huolella ja totea itse että Jeesus on enemmän kuin enkeli Raamatun tekstin mukaan!
Vastaukset 21
Vanhimmat
http://wol.jw.org/fi/wol/d/r16/lp-fi/2010250?q=mikael&p=par
ai niin että Jeesusta ei ole enään ollenkaan, vaan palautui enkeliksi palattuaan taivaaseen. Ja enkeli sovitti maailman synnit itsensä kanssa ja enkelille Jumala sanoi:
Hepr. 1:5
Sillä kenelle enkeleistä hän koskaan on sanonut: "Sinä olet minun Poikani, tänä päivänä minä sinut synnytin"; ja taas: "Minä olen oleva hänen Isänsä, ja hän on oleva minun Poikani"?
Näinkö opettavat Jt.t Jeesuksesta, sen takia ei oppi olekkaan kristillinen, koska on eri Jeesus kuin kristityillä.
Vakava sana myös jt.lle. Joh. 8:24
Sentähden minä sanoin teille, että te kuolette synteihinne; sillä ellette usko minua siksi, joka minä olen, niin te kuolette synteihinne.
Mikael on yksi mahtavimmista enkeluruhtinaista, Jeesus taas on Jumalan ainokainen Poika, kuningasten kuningas ja herrain Herra
"Tässä siis osoitetaan, että ylienkeli on Jeesus Kristus."
Vartiotornille tyypilliseen tapaan he tekevät hätiköidyn johtopäätöksen ja esittävät sen varmana tietona. Ei ylienkelin käskyhuudon kuulumisesta voi päätellä, että ääni kuuluisi Jeesukselle. Se vain kuullaan yhtä aikaa. Sama koskee trumpetin soittoa: ei voida väittää tai poissulkea, että trumpettia soittaisi Jeesus itse. Samalla täytyy vielä muistaa, että tuo jae on hyvin kuvainnollinen.
Nämä kohdat tulivat jo aiemmissa viesteissä esiin, mutta lainaan ne tähän ja kommentoin.
Dan 10:13
Persian enkeliruhtinas on vastustanut minua kaksikymmentäyksi päivää, mutta Mikael, yksi suurimmista enkeliruhtinaista, tuli auttamaan minua. Tästä syystä minä olen viipynyt siellä, Persian kuninkaiden luona.
Hepr 1:5
Ei Jumala ole yhdellekään enkelille milloinkaan sanonut: -- Sinä olet minun Poikani, tänä päivänä minä sinut synnytin. Ei myöskään näin: -- Minä olen oleva hänen Isänsä, ja hän on oleva minun Poikani.
Jos Jeesus olisi Mikael, hän olisi yksi enkeleistä, mikä on ristiriidassa Heprealaiskirjeen kohdan kanssa. Jos Jeesus olisi Mikael, hän olisi Danielin kirjan mukaan vain yksi suurimmista sen sijaan, että hänen asemansa on täysin ainutlaatuinen Isän rinnalla.
"" ”Herra [Jeesus] itse laskeutuu taivaasta käskyhuudoin, ylienkelin äänin ja Jumalan trumpetein.” (1. Tessalonikalaisille 4:16, alaviite.) Tässä siis osoitetaan, että ylienkeli on Jeesus Kristus. ""
-Liekö muuten UM:ää ?
Tuossa siis kerrotaan että 1) Jeesus laskeutuu taivaasta 2) samanaikaisesti kuuluvat seuraavat asiat: käskyhuutoja, ylienkelin ääniä, Jumalan trumpetit.
Kerrontatapa osoittaa että Jeesus ei ollut ylienkelinä. Jos Jeesus olisi ollut ylienkeli niin asia sanottaisiin että ylienkeli Jeesus laskeutuu ääntä pitäen (ja..)
Kun enkelin äänet rinnastetaan kerronnassa käskyhuutoihin ja Jumalan trumpetteihin, ei mikään niistä äänistä lähtenyt Jeesuksesta.
Mutta mistä on peräisin ajatus että tulisi etsiä todisteita Jeesuksen enkeliydelle ? (lahkohistoria osoittaa että adventistien piiristä, mutta kuinka vartiotorniseura selittää sen ?)
Jeesuksen alkuperästä ja olemuksesta kerrotaan paljonkin, mutta ei koskaan mistään "enkelihahmosta". Mikäs se olisi ollut jouluevankeliumiin laittaa että teille syntyy todellinen enkeli, mutta kun niin ei ollut. Oli Pyhän Hengen siittämä.
Joh 1:1, joka on vartiotorniseuran mielestä ollut tarpeen muuttaa ja väärentää
"Oli Pyhän Hengen siittämä."
Ja "Alussa oli Sana".
?!?
Käännös tekee työtä saadakseen osan lahkon v. 1935 lanseeraamasta paratiisista.
Jos oppeja ei ole opetettavissa, näkyy riittävän että siteeraa sieltä täältä Raamattua ja laittaa kysymysmerkit perään.
Raamattu luetaan kokonaisuuksin, sellaisina kertomuksina se on aikoinaan aikalaisille kerrottu. Ei ole ollut tarkoitus, kuten vartiotorniseura tekee, että poimii eri kertomuksista jakeen kustakin ja kokoaa niistä uskontonsa aineksia.
Joh. 1:1 on lahkokirjoissa väärennetty. Jouluevankeliumi on vastenmielinen koska siinä on paljonkin erilaista kuin vartiotornissa.
""Oli Pyhän Hengen siittämä."
Ja "Alussa oli Sana".
?!?"
Niin.
Jeesus syntyi ihmiseksi Pyhän Hengen vaikutuksesta Mariaan hänen ollessa vielä neitsyt.
Tuosta tapahtumasta kerrotaan Raamatussa mm. Matt.1:18
Jeesus on kuitenkin aina ollut Isän luona taivaassa jo ENNEN kaikkea luomakuntaa Luojana.
Siihen viittaa tuo "Alussa oli Sana ja Sana oli Jumalan luona ja Sana oli Jumala .(Joh.1:1)
”Jos oppeja ei ole opetettavissa, näkyy riittävän että siteeraa sieltä täältä Raamattua ja laittaa kysymysmerkit perään”
Nimimerkki ”Kyökin Kaisa” siteerasi itse yllä olevassa viestissä Joh.1:1 (”Alussa oli Sana...”).
Ei siinä Raamatun mukaan ole (kolminaisuusopin) "Pyhää Henkeä" eikä myöskään "Mikaelia".
Mikael =kuka on Jumalan kaltainen ?
Jeesus = Jumala( Jehova/Jahve/JHVH) pelastaa
Jos Jeesus = Mikael = Jumala pelastaa kuka on Jumalan kaltainen
Jehova/Jahve/JHVH= hän saattaa tulemaan / hän joka on
Jos Jeesus = Mikael =
Hän joka saattaa tulemaan pelastaa kuka on hänen kaltainen /
Hän joka on pelastaa kuka on hänen kaltainen /
Jumala joka on pelastaa kuka on Jumalan kaltainen
Eikö raamatussa nimi merkitse aina jotain esim tapahtumaa, olosuhdetta tai toimintatapaa ?
Eikös siksi raamatun henkilöiden nimiä myös muuteltu tilanteiden mukaan?
ps. Rakkailla lapsilla monta nimeä.
Jeshuan puhumassa Länsi-Aramean kielessä ei ole käsitettä -" Pelastaa ," ..-
Onhan se vähän kiusallista , kun joku jankkaa kieliopista ,mutta sana " pelastaa , " kuuluu Kreikan kielioppiin , - Sitä ei ole Arameassa , siinä on sana -Elämä ,
Eikä sanaa _Neitsyt , Betulah ,ole Jesajan kirjassa , vaan sana - Alma, -nuori tyttö
Sitten ajatus siitä , että Jumala on kirjoittanut Raamatun jokaisen kirjoituksen joka pilkun ja viivan omakätisesti ,on kestämätön , Kirjoituksessa sanotaan , että " Ihmiset kirjoittivat siitä , mitä he olivat nähneet ja kokeneet , " -
He olivat todistajia , , jotka olivat nähneet ja kuulleet kukin jonkin tapahtuman ,
ajatellaampas , UT ; n alkutapahtumista Ekan Koko UT ; n kirjoittamiseen kului aikaa 1500 vuotta , Hollantilainen Erasmus Rotterdamilainen käänsi ja kokosi sen ,ja hänkin oppi Kreikan kieltä vasta aikuisena ,
Niinkuin Lutherkin ,
Alkuseurakunnan aikalainen Flavius Josephus kirjoitti , että vaikka hän oli ollut Kreikankielisessä virassa vuosia , hän ei uskonut voivansa kääntää Arameankielistä tekstiä oikein ,Kreikaksi , samaa sanoi eka ns, kirkkoisi Papias ,
Siihen kreikankieliset kääntäjät vastasivat väittämällä Kreikan olevan se ns, alkukieli . joka käsitys sitten levisi , kun yliopistojen kautta Kreikka muuttui ns , kulttuurikieleksi ,
Ihmisen ikä on niin lyhyt , että kukin haluaa toimintaa , Angstia juuri Oman elämänsä aikana , ja niin jo aikoinaan luotiin käsitys , että jumala -tai jumalat ovat parasta aikaa hääräämässä sitä maailmanloppua ,
Usa; n Arizonassa suuri rakennusfirma rakentaa ,suurrikkaille asuntoja maailmanloppua varten , hylättyihin Ameriikan armeijan atlas- ohjussiiloihin ,
ja kannattaa spekuloida osakemarkkinoilla , jos vaikka se Onni koputtelisi ovelle , ja saisi ostettua asunnon ohjussiilosta ,
sinne voi varastoida aseiksi halkoja ja haulikoita , jos vaikka köyhät retaleet yrittävät pyrkiä sinne taivasosille ,
on siinä yksi mutta , Yellostownen kansallispuistossa ovat ns, 3 sisarta , suurin ns, supertulivuori , joka auetessaan peittää laavalla koko Ameriikan ,
jos joku vihollinen mätkii sinne pari vetypommia , niin se alkaa toimimaan , ja koko homma menee läskiksi . ole siinä sitten suojassa , jos pään päällä on sata metriä hehkuvaa laavaa ,
siitähän voi kyllä tehdä valituksen ,
Laskeuduin alas katolta tikapuita pitkin ja koira räksytti taustalla. Jehovan todistajien logiikalla olen siis koira.
Juu varo nyt että et saa sakkoja kadulle asioimisesta .
"Laskeuduin alas katolta tikapuita pitkin ja koira räksytti taustalla. Jehovan todistajien logiikalla olen siis koira. "
Hauska logiikka :) Noin se Jehovan todistajien järjestön mukaan tosiaan menee.
Kyllä tämä Jeesuksen väittäminen Mikaeliksi on niin häpeällistä Jumalan Pojan halventamista, että oikein järkyttää. Jeesus on oikeasti Jumalan Poika. Jos hän olisi enkeli, niin hän ei voisi olla Jumalan Poika.
Raamattu kertoo, että Jeesus, eli Sana on ollut olemassa ennen kaikkea luotua. Jeesus ei siis ole osa luomakuntaa. Enkelit ova luotuja, joten Jeesus ei voi olla enkeli.
Tämä Jeesuksen halveksunta ja vähättely osoittaa miten törkeän valheellinen on Jehovan todistajien järjestö.
Käännös 14.11.2014 16:11
"" ”Jos oppeja ei ole opetettavissa, näkyy riittävän että siteeraa sieltä täältä Raamattua ja laittaa kysymysmerkit perään”
Nimimerkki ”Kyökin Kaisa” siteerasi itse yllä olevassa viestissä Joh.1:1 (”Alussa oli Sana...”). ""
-Ei näköjään siteerannat, vaan muistutti asiasta. Käännös lukee Turusesta lähdeviitteet väärennöksen asiasta ja tarkistaa itse.
"" Ei siinä Raamatun mukaan ole (kolminaisuusopin) "Pyhää Henkeä" eikä myöskään "Mikaelia". ""
-Käännös ei ymmärrä Pyhää Henkeä eikä Raamattua. Raamattu on täynnänsä asioita, joissa ei mainita Pyhää Henkeä. Mutta Sana oli Jumala (Joh. 1:1) ja Pyhä Henki on Jumalan yksi nimi, synonyymi Sebaotille. Herralle.
Nimimerkki ”Kutveeljeff” kirjoitti 15.11.2014 10:21
"-Käännös ei ymmärrä Pyhää Henkeä eikä Raamattua. Raamattu on täynnänsä asioita, joissa ei mainita Pyhää Henkeä. Mutta Sana oli Jumala (Joh. 1:1) ja Pyhä Henki on Jumalan yksi nimi, synonyymi Sebaotille. Herralle.”
Huom. Keskusteluketjun avauksen otsikko: ”Mikael”.
Joten keskustellaan niistä raamatunkohdista joissa puhutaan Mikaelista... eikö vain.
Raamatun tekstin mukaan ainoa kohta missä esiintyy termi ”ylienkeli Mikael” on
Juudas 1:9 - ”Mutta ei ylienkeli Miikaelkaan, kun riiteli ja väitteli perkeleen kanssa Mooseksen ruumiista, rohjennut lausua herjaavaa tuomiota, vaan sanoi: "Rangaiskoon sinua Herra!"” - Kirkkoraamattu 1938
Joten tämän Raamatunkohdan perusteella voi lähteä perustelemaan Mikaelia.
^^synonyymi Sebaotille^^
__armeijoiden Jehova__ on __synonyymi Sebaotille__
Eräässä kreikankielisessä Raamatun laitoksessa on laitettu alaviite: "Rakkaalla lapsella on monta nimeä". Todistajat kertoivat, kun kysyin tietä kioskille
Mikael mainitaan Raamatun Uudessa testamentissa kaksi kertaa:
”Mutta ei ylienkeli Miikaelkaan, kun riiteli ja väitteli perkeleen kanssa Mooseksen ruumiista, rohjennut lausua herjaavaa tuomiota, vaan sanoi: "Rangaiskoon sinua Herra!"” - Juud. 1:9 (Kirkkoraamattu 1938)
”Ja syttyi sota taivaassa: Miikael ja hänen enkelinsä sotivat lohikäärmettä vastaan; ja lohikäärme ja hänen enkelinsä sotivat,” - Johanneksen Ilmestys 12:7 (Kirkkoraamattu 1938)
Käännös, pystytkö lyhyesti esittämään raamatulliset perusteet, miksi voimme olla varmoja siitä, että Jeesus ja Mikael ovat sama persoona?