Eksyin tänne ja en voi kuin ihmetellä tätä touhua.. Tiedän kyllä ihmisistä, jotka uskovat kirjaimellisesti raamattuun, mutta että näin tosissaan.. Tunnen erään jehovalaisen naisen, jonka kanssa asioista keskustelen. Ei vaan mahdu päähän, että kaikki todisteet, mitä tiede on kerännyt, ohitetaan! Maailma on jotain 6000 v vanha. Ei tarvi mennä kuin Välimerelle, niin voit kävellä jo vanhemmilla raunioilla, joita ihmiset on rakennellut.. Miten ihmeessä näiden ihmisten lapset koulua käyvät? Lähes puolet aineista kun täytyy kyseenalaistaa...
Tietoa kaipaava
historian opiskelija
17952
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 17
Vanhimmat
jos kaikki k-nistit jätettäis autiolle saarelle ja tultais sadan vuoden päästä kattelemaan, niin kehityksessä ei oltais menty ainakaan eteenpäin yhtään, taaksepäin ehkä. SAAKELIN HIHHULIT!
">jos kaikki k-nistit jätettäis autiolle saarelle ja tultais sadan vuoden päästä kattelemaan, niin kehityksessä ei oltais menty ainakaan eteenpäin yhtään, taaksepäin ehkä. SAAKELIN HIHHULIT! -------------
K-nisteistä en tiedä mutta jos puhutaan uskovista
kristityistä, niin Kauniaisissa on suhteessa eniten meikäläisiä ja on samalla suomen vaurain
paikka/henk. Suomessa.
USA:ssa on taasen eniten meikäläisiä ja se on maailman mahtivaltio taloudellisesti ja vähän kaikilla aloilla,siitäkin huolimatta että se on sukeltanut lamaan terroristisotien seurauksena.
Mites sitten on esim. Albaaniassa tai Pohjois-Koreassa, joissa kristinusko ja raamatut ovat olleet kauan kiellettyjä virallisesti?
Ymmärtääkseni ei ole mennyt kovin hyvin?
Entäs Kiina? Oli oikein isojen valtioiden takapajula silloin kun kristityjä vainottiin tappamalla ja pantiin vankiloihin toisinajattelijoina. Nyt kun muutama vuosi sitten
Raamatut ja kristiusko otettiin uudelleenkäyttöön, niin maahan syntyi räjähdysmäinen kristittyjen joukko ja talous lähti nopeaan nousuun ja Kiinassa onkin tällähetkellä 150-miljoonaa kristittyä, eli toiseksi eniten heti USA:N jälkeen.
Että hihhulia voidaan olla, muttei mitään saakelin hihhuleita ja meillä on aina ollut raitis, rehti ja isänmaallinen tapa olla kehittämässä yhteiskuntaamme kaikilla moraalisesti merkittävillä osa-alueilla.
Kuten aikoinaan ulkomailta Newton ja vaikkapa Packal ja Suomesta nykyään esim. Leisola, Reinikainen,Hirvonen,Jotuni ja Riku Rinne.
Heh? Ettei vain kävisi niin, että sieltä saarelta
läheteltäisiin ruokapaketteja ja vaatteita teikäläisille, niinkuin nyt keräilemme entisen kommunistisen NL:n köyhille, jossa kristityt olivat kanssa vainottuina ja kokoontuivat maan alla. Mutta me veimme heille Suomesta Raamattuja, joskun henkemme uhallakin.
"Mites sitten on esim. Albaaniassa tai Pohjois-Koreassa, joissa kristinusko ja raamatut ovat olleet kauan kiellettyjä virallisesti?
Ymmärtääkseni ei ole mennyt kovin hyvin? "
Tai Suomi joka on yksi maailman ateistisimmista maista; taisi olla ateistisin Euroopassa tietääkseni. Tai Japani jolla on mennyt aina uskomattoman huonosti. Tai kuinka kirkko on vienyt kehitystä eteenpäin, tukenut uusia tieteellisiä tuloksia ;).
joo, ennen tapattiin jos sanoin maan olevan pyöreä. MYös punaisten hiusten takia saattoi saada ravio-kuoleman.
Otetaampas toinen kantti:
a)Mitä kristinuskosta on seurannut
*Mahtia;intiaanit,afrikkalaiset,aboriginaalit...
kaikki tapettu uskonnon nimissä,perusteluina oli se,että valloittajilla oli tuliaseet.
USA näyttää mallivaltiona sitä,miten omia kuolemaantuomitaan,jopa vääriä tuomioita jakaen ja omaa bensamahtia häiritsevät diktaattorit valehdellaan polvilleen ja sitten pommitetaan alas. Kristillisten alaisissa maissa tyypillistä on tietty hengellinen sulkeutuminen ja suppeakatseisuus. Todisteena köyhimpien maiden sorto ja kauppamahdit.
Kristinuskon seurauksena on tähän asti ollut nimenomaan vaurautta-toisten kustannukslla.
b)Maat,joissa on korkea uskovaisuusprosentti on myös keskimäärin korkeampi korruptio.
(USA-Italia-Ruotsi-Suomi),miksi uskovaiset "puoltavat veljeiään valheellisesti maallisessa oikeuslaitoksissa" ja piilottavat toistensa syntejä?(Koska Hera antaa anteeksi=antaa niille oikeuden?)
Mailla joilla on suuri ateismin suosio ovat taas pärjänneet keksijöinä?
Ateismi ja innovatiivisuus näyttävät nykyisin kulkevan käsi kädessä.
Varhaisempia tilastoja on vaikea saada,koska kirkkoon kuulumattomuus tarkoitti käytännössä samaa,kuin valtioon kuulumattomuus nykyään.
Jos jokin uskonto on tuonut muutakin kuin omaa etua,on juutalaisuus. Juutalaiset ovat saaneet paljon nobelpalkintoja. Heille olennainen piirre on kuitenkin se,että he antavat "yliluonnollisten" olla "JHWH:n juttuja",kyllä Hän hoitaa ne, Juutalaiset hoitavat sitten niitä maanpäällisiä asioita..
">Tai Suomi joka on yksi maailman ateistisimmista maista; taisi olla ateistisin Euroopassa tietääkseni.---------------------
Suomessa ateistien määrä oli alhaimmillaan sotien
aikaan ja korkeimmillaan entisen kommunistisen Neuvostoliiton kuvitellun kukoistuksen aikoihin.
(jolloin myös suomen kommunistit olivat voimissaan)
Nykyään vakaumuksellisia ateisteja Suomessa on noin 3% (World Values 2000 -tutkimuksen mukaan).
Maailmassa vakaumuksellisten ateistien määrä on 3,8%.
Tuo Suomen prosenttiluku näyttää heittelevän 2,5%-3% välillä nykyään vähän lähteestä riippuen.
Euroopan ateistien määrän muistaisin olevan 3,5%-
4%(mutta en nyt kerinnyt sitä varmistamaan, koska ei heti löytynyt)
Mitä tulee sitten tuohon uskonnon vaikutukseen, niin kyllä päälinjoittain on kuitenkin nähtävissä, että niissä maissa (yleensä länsimaat)joissa kristinusko on ollut vapautettuna, niin kummasti sitä on seurannut aina myös taloudellinen siunaus.
Voidaan tietysti puhua myös joistakin "poikkeuksista",kuten Japani, mutta samaan hengenvetoon voidaan myös sanoa, että Japani on ainut maa maailmassa, joka on saanut atomipommin niskaansa ja sitäpaitsi sen talous voi tulevaisuudessa romahtaa totaalisesti, koska Japanin omatkin tutkijat ovat todenneet, että Japanin pääkaupungissa Tokiossa ennemmin tai myöhemmin rysähtää kunnolla valtaisan maanjäristyksen ansiosta? Että pilliin ei ole vielä vihelletty, mutta kun te miljadien vuosien evouskovat olette joskus niin uskomattoman hätäisiä? ;)
Sinänsä länsimaisuus ei ole mikään siunauksia takaava itsestäänselvyys, jos moraali esim. USA:ssa romahtaa, kuten nytkin jo suuntaus on, sillä ei moralistien voitto ollut sieläkään enään
täysin ylivoimainen, mitä tulee vaaleihin.
Lisäksi jenkeissä on myös erittäin paljon kaikenlaista syntielämää, joka vaan tuntuu kasvavan ja kun moraali romahtaa, niin siihen ovat yleensä kaatuneet isotkin imperiumit.
Japanin romahdus muuten mullistaisi erityisesti juuri USA:n talouden, kun japanilaiset vetäisivät
rahansa jenkkimarkkinoilta maansa tuhojen korjauksiin.
Kun Japanin jeni romahtaa, niin silloin romahtaa myös USA:n dollari ja euroonkin se vaikuttaa, mutta ei niin paljon ja siitä syntyy neljäs valtiomahti, joka tulee hallitsemaan, eli Euroopaan liittovaltiot.
">Mailla joilla on suuri ateismin suosio ovat taas pärjänneet keksijöinä?
Ateismi ja innovatiivisuus näyttävät nykyisin kulkevan käsi kädessä.---------------------
Lada ja Skodakin ovat heti parantuneet, kun pääsivät kommunismin ja ateismin puristuksesta. ;)
Sinulle myös selviää, miten pieni markinaaliryhmä on ateistit koko maailmassa ja Suomessa, kuhan luet vastineeni Kimnicelle.
(Lähes mitättömän suuruinen toki isoääninen ryhmä.)
"Nykyään vakaumuksellisia ateisteja Suomessa on noin 3% (World Values 2000 -tutkimuksen mukaan).
Maailmassa vakaumuksellisten ateistien määrä on 3,8%.
Tuo Suomen prosenttiluku näyttää heittelevän 2,5%-3% välillä nykyään vähän lähteestä riippuen. "
Jos puhutaan Vakaumuksellisista ateisteista. Enhän minäkään katso olevani vakaumuksellinen ateisti..
"Mitä tulee sitten tuohon uskonnon vaikutukseen, niin kyllä päälinjoittain on kuitenkin nähtävissä, että niissä maissa (yleensä länsimaat)joissa kristinusko on ollut vapautettuna, niin kummasti sitä on seurannut aina myös taloudellinen siunaus."
Mutta onko koskaan osattu yhdistää taloudellista menestystä nimenomaan uskontoon? Entäpä kaikki Väli-Amerikan maat? Entä vahvasti kristilliset Afrikan maat jne.? Miksei heille ole tullut vaurautta. Jotenkin minusta tuntuu, että näitä 'poikkeustapauksia' liikaa.. varsinkin kun uskonnon suoraa yhteyttä talouteen ei ole juuri havaittu.
"Kun Japanin jeni romahtaa, niin silloin romahtaa myös USA:n dollari ja euroonkin se vaikuttaa, mutta ei niin paljon ja siitä syntyy neljäs valtiomahti, joka tulee hallitsemaan, eli Euroopaan liittovaltiot."
Tosin Euroopan talous romahtaisi varmasti jos Yhdysvaltain talous romahtaisi. Kiinallekkaan ei kävisi hyvin; hekin ovat riippuvaisia siitä, että länsimaista.
"Että pilliin ei ole vielä vihelletty, mutta kun te miljadien vuosien evouskovat "
Toisekseen toivon oikeasti ettet ole niin tyhmä, että oikeasti uskot maailman olevan muutamia tuhansia vuosia vanha..tiedämme ettei ole.
Kolmannekseeen ei tietääkseni ole olemassa evoluutiouskontoa; tietääkseni moista uskontokuntaa ei ole perustettu. Evouskovaiset..thh..kannattaa myös tutustua uskonnon määritelmiin, ennen kuin alkaa käyttämään moisia termejä
">Jos puhutaan Vakaumuksellisista ateisteista. Enhän minäkään katso olevani vakaumuksellinen ateisti.. -----------------------
Mitä mitä? Jos sinäkään et ole vakaumuksellinen ateisti, niin sitten Suomessa ei ole yhtään vakaamuksellista ateistia? Hyvä hyvä. ;)
Kaikki tekstisi ovat ainakin olleet oikein esimerkillistä vaakaamuksellista ateismia osoittavia.
Mutta jospa oletkin sitten "kaappiagnostikko", heh!
"> Entä vahvasti kristilliset Afrikan maat jne.? Miksei heille ole tullut vaurautta. Jotenkin minusta tuntuu, että näitä 'poikkeustapauksia' liikaa.. varsinkin kun uskonnon suoraa yhteyttä talouteen ei ole juuri havaittu. ------------
Afrikan maiden kristillisyys on kovin nuorta ja sitä ennen afrikkalaiset heimot olivat poppamiesasteella, jossa mitä ihmeellisemmät pakanauskonnot vallitsivat ja jokatoisella oli joku WooDoo-nukke pestaskussa.(jos olis ollut perstaskut, mutta kun ei ollut)
Kristinusko tuli afrikanmaihin lähetyssaarnaajien välityksellä 1900-2000-luvulla ja heti alkoi olla kaivoja, lääkkeitä kirkkoja, kouluja, ja sairaaloita.
Koska Afrikassa on myös paljon sodittu
Järjestö jonka toimintaa tuen ja arvostan on myöskin Punainen Risti, joka on vapaaehtoisjärjestö joka tulee maailmanlaajuisesti katastrofialueille auttamaan.
Inhimillisyys
Punaisen Ristin liike, joka on syntynyt halusta auttaa erottelematta haavoittuneita taistelukentällä, pyrkii sekä kansainvälisesti että kansallisesti estämään ja lievittämään inhimillistä kärsimystä kaikkialla, missä sitä esiintyy. Sen tavoitteena on suojella elämää, terveyttä ja ihmisarvoa. Se edistää ihmisten välistä ymmärrystä, ystävyyttä, yhteistyötä ja pysyvää rauhaa.
Tasapuolisuus
Punainen Risti pyrkii lievittämään ihmisten kärsimyksiä pelkästään avun tarpeen, ei kansallisuuden, uskonnon, rodun, poliittisten mielipiteiden tai yhteiskunnallisen aseman perusteella. Se antaa etusijan niille, jotka ovat suurimmassa hädässä.
Puolueettomuus
Voidakseen nauttia kaikkien osapuolten luottamusta ja auttaa kaikkia uhreja järjestö pidättäytyy kannanotoista vihollisuuksien yhteydessä eikä milloinkaan sekaannu poliittisiin, aatteellisiin, uskonnollisiin tai kansallisiin ristiriitoihin.
">Jotenkin minusta tuntuu, että näitä 'poikkeustapauksia' liikaa.. varsinkin kun uskonnon suoraa yhteyttä talouteen ei ole juuri havaittu. ----------------------------
Ekäpä kyse on samasta mekanismista, mikä esti sinua ennen opetustani näkemästä, että lopulta Bushin äänestäjissä oli enemmän paremmin koulutettuja, kuin Kerryn.
Mutta kun nyt väität olevasi "kaappiagnostikko",
niin voisitko kertoa, mikä on se mekanismi, joka estää meitää huomattavasti viisaamman Jumalan olemassaolon? :)
agnostikko mieluummin. En usko..Jumalan olemassaoloontai olemattomuuteen.
"Kristinusko tuli afrikanmaihin lähetyssaarnaajien välityksellä 1900-2000-luvulla ja heti alkoi olla kaivoja, lääkkeitä kirkkoja, kouluja, ja sairaaloita. "
Niin.. länsimaista rahaa virtasi tuonne. Toisaalta Japani ja Suomi nousivat selvästi alle sadassa vuodessa kehitysmaasta 'länsimaaksi'. Kristinuskoa on ollut näissä maissa melkolailla tarpeeksi kauan.
"Ekäpä kyse on samasta mekanismista, mikä esti sinua ennen opetustani näkemästä, että lopulta Bushin äänestäjissä oli enemmän paremmin koulutettuja, kuin Kerryn. "
Todellisuudessa kuitenkin heikoiten ja parhaiten koulutetut äänestivät Kerryä ja siltä väliltä olevat Bushia. Tosin olemme eksyneet taas keskustelupalstan pääaiheesta evoluutiosta&kreationismista. Tällä ei ole väliä kyseisten asioiden todenmukaisuuksien kanssa.
"Mutta kun nyt väität olevasi "kaappiagnostikko",
niin voisitko kertoa, mikä on se mekanismi, joka estää meitää huomattavasti viisaamman Jumalan olemassaolon? :) "
Ateistinen agnostikko olisi termeistä lähinnä. En usko Jumalan olemassaoloon enkä juuri tuohon olemassaolemattomuuteen..
Maailman uskovaisin maa on tällä hetkellä Nigeria, joka on samalla yksi maailman köyhimmistä maista. Parhaiten kehitystä näyttäisi tapahtuvan maallistuneissa kristityissä maissa. Mitä enemmän usknnolla on vaikutusta tieteeseen ja politiikkaan sitä heikommat edellytykset maalla on kehittyä.
"Lada ja Skodakin ovat heti parantuneet, kun pääsivät kommunismin ja ateismin puristuksesta. ;) "
Voisko mitenkään olla toi kommunismi se avainsana tässä? Tokko sillä kovin paljoa parempia Ladoja tulisi jos siellä joukko hihhuleita ristiään suutelemassa, nenä kiinni raamatussa kokoomalinjalla olisi? Varsinkaan jos jumala vielä käskisi laittaa neliönmallisia renkaita, ym lähes fiksua, mitä jumalan ääntä kuuntelemalla on maailmassa tehty.. (näkyvin esimerkki viimeajoilta löytynee Irakista)
Veikkaan että suurempi kehitys Ladoissa on ollu yhteistyö Skodan (WolksVagen) insinöörien ja laboratorioiden kanssa kuin yhteistyö Ukko ylijumalan (tai mitä jumalaa siellä sitten palvotaankin nykyään sinun mukaasi) kanssa.
Ja ehkäpä tämän toteutumisessa auttoi enemmän kommunistisen otteen hellittäminen ja rajojen avautuminen kansainvälisten yhtiöiden suuntaan, kuin raamattu- (ym. muiden rukous-) piirien perustaminen. Hyödyllisempää on miettiä miten tehdä parempia autoja kuin juoda teetä ja puhua paskaa! Ainakin lopputulos varmistuu nopeammin!
Hei, voisitteko vastata noihin kysymyksiin. Eli miten ohitatte tieteen saavutukset/todistukset? Väärennetäänkö tietoa menneistä tapahtumista (tarkoitan niistä, jotka on tapahtunut ennen raamatun ilmoittamaa maailman luomisen ajankohtaa)?
Näillä kreationisteilla kuten natseilla on omat väärennys..öh..tulkintakeskuksensa jossa tieteen tulokset kumotaan ja selitetään parhain päin (selitetään tiedekin väärennystehtaaksi).
Jos historian opiskelijana olet tutustunut John Irvingiin ja muihin jotka kirjoina ja webissa todistelee holocausteja olemattomiksi niin saat kuvan kun mietit miten kreationistit analogisesti kuvautuu uusrevisionistisiin piireihin..
Joskus jopa sama (Harun Yahua).
Olisipa mukava kohdata Jehovan todistaja ja näyttää hänelle kuvia liki 10.400 eKr ikäisestä sandaalista ja muista ihmisasutuksen jäänteistä, jotka mainitaan juuri samassa Libbyn radiohiiltä koskevassa lähteessä
(alkulähde Science 3.3.1960, p.964) jota Jeh.tod. referoivat kirjassaan "Elämä maan päällä..". Siis kirjassa jossa uskottelevat ihmiskunnan olevan korkeintaan 6000 v. vanha ja jättävät nuo todisteet kokonaan mainitsematta.
(Voisit aloittaa siitä Jeh.tod. tutustasi.;)
Todistajien ei suositella opiskelevan:Opiskeluun kun kuluu aikaa,joka on pois oviravaamisesta, ja tieto lisää poistumaa..eikä sitä haluta.
Siksipä heille onkin luonnollista,että koska kirjoitustaito on 5000 vuotta vanha,on ihmiskunta 6000 vuotias. Aivan,kuin ihmiskunta olisi alkanut "korkeakulttuureista"...eihän niistä kivikautisista luolista piitata. Niissähän ei palvottu Jehovaa.(Ei ainuttakaan kivikautista Raamattuaiheista luolapiirrosta ole. Ja koska ensimmäiset ihmiset luonnollisesti palvoivat Jehovaa(Adam ja Eeva,1 Moos.) Luolatodisteet ovat siksi merkityksettömiä ja huijausta.)
Sama taho kuitenkin mainostaa,että Neanderthalit olivat vammaisia luolamiehiä...