Olen lueskellut tätä NATO-palstaa ja ei täällä järjen valo juurikaan loista. Lopultakin on aika masentavaa luettavaa. Omana huomionani voisin sanoa että täällä on muutamia ihan järkeviä puolesta ja vastaan kommentteja, mutta suuri osa on aivan järjetöntä kohkaamista. Niin NATO:n kannattajat kuin vastustajat sekä aiheeseen vielä kantaa ottamattomat kuin Suomen, USA:n ja Venäjän koko hallinto ja siinä sivussa kaikki kansat (ml. suomalaiset) on passitettu muuttamaan milloin keskitysleirille, mielisairaalaan, Suomenlahteen, Venäjälle, Nevaan, Siperiaan, Amerikkaan, Norjaan, Ruotsiin, Viroon tai saunan taakse. Kirjoitusten mukaan ei koko Euroopasta (ml. Suomi ja Ruotsi), USA:sta tai Venäjältä löydy yhtään täysipäistä. Näyttää kuitenkin siltä että kesällä ja syksyllä uutisoitu Venäjän hybridisota (täällä on välillä käyty hydridisotaakin :-D ) on saanut täälläkin jalansijaa ja osa kirjoittelusta tulee jos ei nyt Venäjältä, niin Venäjän hallinnon mielipiteitä myötäileviltä tahoilta.
Itse olettaisin että olemme Euroopassa tällä hetkellä hyvää vauhtia menossa kohden uutta suursotaa. Perustan olettamukseni sille, että niin NATO kuin Venäjäkin ovat törmäyskurssilla, eikä kummallakaan osapuolella ole minkään näköistä elettäkään yrittää välttää lopullinen törmäys. Jos tarkastellaan Suomen asemaa mahdollisen suursodan syttyessä, ei liittoutumattomuus ole välttämättä huono asia. Toisaalta historialliset esimerkit osoittvat että liittoutumattomuus tarkoittaa lähes poikkeuksetta sitä, että maa on sitten yksin. Mielestäni nykyisessä tilanteessa yksin jäävä Suomi joutuu melko varmasti hyökkäyksen kohteeksi, sillä käytännössä koko Itämeren etelärannikko on NATO:n rantaviivaa pl. Kaliningradin alue. Ruotsi ja Suomi tiivistävät puolustusyhteistyötään, se on selvä, mutta entä jos Ruotsi liittyy NATO:n jäseneksi? Kuinka meidän sitten käy?
Mielestäni järkevintä olisi nyt se, että niin Suomi kuin Ruotsikin liittyisivät NATO:n jäseneksi. Pelkkä alueellinen puolustusyhteistyö ei ilmeisesti riitä. Tämä perustuu olettamukseeni että nykyinen rauhantila (joka ei siis enää ole syvä, kuten se oli vielä vaikapa vuosi sitten) ei jatkuisi.
Itse olettaisin että olemme Euroopassa tällä hetkellä hyvää vauhtia menossa kohden uutta suursotaa. Perustan olettamukseni sille, että niin NATO kuin Venäjäkin ovat törmäyskurssilla, eikä kummallakaan osapuolella ole minkään näköistä elettäkään yrittää välttää lopullinen törmäys. Jos tarkastellaan Suomen asemaa mahdollisen suursodan syttyessä, ei liittoutumattomuus ole välttämättä huono asia. Toisaalta historialliset esimerkit osoittvat että liittoutumattomuus tarkoittaa lähes poikkeuksetta sitä, että maa on sitten yksin. Mielestäni nykyisessä tilanteessa yksin jäävä Suomi joutuu melko varmasti hyökkäyksen kohteeksi, sillä käytännössä koko Itämeren etelärannikko on NATO:n rantaviivaa pl. Kaliningradin alue. Ruotsi ja Suomi tiivistävät puolustusyhteistyötään, se on selvä, mutta entä jos Ruotsi liittyy NATO:n jäseneksi? Kuinka meidän sitten käy?
Mielestäni järkevintä olisi nyt se, että niin Suomi kuin Ruotsikin liittyisivät NATO:n jäseneksi. Pelkkä alueellinen puolustusyhteistyö ei ilmeisesti riitä. Tämä perustuu olettamukseeni että nykyinen rauhantila (joka ei siis enää ole syvä, kuten se oli vielä vaikapa vuosi sitten) ei jatkuisi.
Vastaukset 9
Vanhimmat
Everstiluutnantti yrittää taas, nyt niinkuin muka asialinjalla, mutta lapsellista sontaa taas.
Liittoutumattomuus osoittaa, että maa ei joudu sotaan, on voinut säilyttää liittoutumattomuutensa, vapautensa. Juuri Ruotsin pääministeri kehui, että Ruotsi on voinut pysytellä 200 vuotta sotien ulkopuolella liittoutumattomuutensa ansiosta.
Muita liittoutumattomuus-menestystarinoita ovat mm. Sveitsi ja Irlanti, miksei Maltakin ja jopa Itävalta.
Ja kun everstiluutnantti on koulujakäymätön ja sotilas, puolustusvoimien ja sotilaiden ikuisuusslogan "jäädä -yksin" joka on niinkin tuore ajatus kuin 70-80 vuotta vanha on se ainoa ajatus.
Suomi ja maailma ei ole 1930-40-luvulla enää. Maailma ei ole jakautunut ideologisesti, Suomi on globaali talous ja EU:n ympäröimä ja EUn jäsen.
"Liittoutumattomuus osoittaa, että maa ei joudu sotaan, on voinut säilyttää liittoutumattomuutensa, vapautensa. Juuri Ruotsin pääministeri kehui, että Ruotsi on voinut pysytellä 200 vuotta sotien ulkopuolella liittoutumattomuutensa ansiosta."
Liittoutumattomina joutuivat sotaan 1939-40 mm. Suomi, Norja, Tanska, Belgia ja Hollanti, ainakin.
"Ja kun everstiluutnantti on koulujakäymätön ja sotilas, puolustusvoimien ja sotilaiden ikuisuusslogan "jäädä -yksin" joka on niinkin tuore ajatus kuin 70-80 vuotta vanha on se ainoa ajatus."
Avaaja ei ole everstiluutnantti, vaan samanlainen typerys kuin sinäkin.
Upseerit ovat akateemiselle tasolle erittäin hyvin koulutettuja ja varsinkin turvallisuuspoliittisesti.
HEHE!Moskovan Tiltu tuntuu itse yritäävän taas ja tiedooksesi: avaaja en sitten ole minä eli se eläkeukko, josta myös teet kovasti "everstiluutnattia". Suomessa on 26 % Natoon liittymisen kannattajia, joten myös niitä "everstiluutnatteja" on varmastyi enemmän kuin lääkäri määrää!
"Muita liittoutumattomuus-menestystarinoita ovat mm. Sveitsi ja Irlanti, miksei Maltakin ja jopa Itävalta."
Voi Tiltu-parka! Annapa Suomelle noidenmaiden sijainti niin minäkin saatan muuttaa kantaani!
"Ja kun everstiluutnantti on koulujakäymätön ja sotilas, puolustusvoimien ja sotilaiden ikuisuusslogan "jäädä -yksin"..."
Tässä Tiltun vakiotokaisuja. Suomen puolustusvoimien upseeriksi ei sattumoisin pääse ilman yo-tutkintoa ja akateemista koulutusta!
"Maailma ei ole jakautunut ideologisesti, Suomi on globaali talous ja EU:n ympäröimä ja EUn jäsen. "
Mutta nekään eivät Suomen turvallisuutta takaa! Tiltu on jostakin syystä lakannut puhumasta EU puolustuksesta? Menetitkö uskosi?
"Itse olettaisin että olemme Euroopassa tällä hetkellä hyvää vauhtia menossa kohden uutta suursotaa. Perustan olettamukseni sille, että niin NATO kuin Venäjäkin ovat törmäyskurssilla, eikä kummallakaan osapuolella ole minkään näköistä elettäkään yrittää välttää lopullinen törmäys."
Nato ei ole minkäänlaisella törmäyskurssilla, vaan ihan paikallaan. Siihen törmää vain jäsenmaahan hyökkääjä. Venäjä ei ole sitä tekemässä, vaan hieroo lähinnä rauhaa, koska kriisi tulee sille kalliiksi.
"Toisaalta historialliset esimerkit osoittvat että liittoutumattomuus tarkoittaa lähes poikkeuksetta sitä, että maa on sitten yksin. Mielestäni nykyisessä tilanteessa yksin jäävä Suomi joutuu melko varmasti hyökkäyksen kohteeksi, sillä käytännössä koko Itämeren etelärannikko on NATO:n rantaviivaa pl. Kaliningradin alue."
Ei Suomi ole liittoutumaton, vaan EU:n jäsen, eli lännen leirissä. Ja Naton vahva läsnäolo Itämerellä on turvatekijä eikä uhkan lisääjä.
Länsi vain puolustautuu kasvavaa idän uhkaa vastaan ja hyvä niin. Länsimaiden ei tarvitse tuntea mitään huonoa omaa tuntoa mistään jos itä sikailee ja uhoaa. Läntisten arvojen puolustamisessa ei ole mitään pahaa.
Täällä on toi yksi kapiainen jonka komento on sotkea ja madaltaa keskustelun tasoa
ei siihen tiltujen jäljiltä kukaan pysty.
Voi vain korjailla suurimmat typeryydet.
"Täällä on toi yksi kapiainen jonka komento on sotkea ja madaltaa keskustelun tasoa "
Tiltun perusväite, jossa on kaksi virhettä:
1. En ole kapiainen vaan eläkerukko
2. Tiltu ei itse koksaan 'keskuste'! Toisin sanoen perustele väitteitään tai puolusta niitä! Miksi ei? Syy on selvä: useimmat Tiltun väitteet ovcat suoranaisia keksittyjä valeita kuten:
- Suomen ilmavoimat on liitetty Natoon
- Suomen laivasto on liitetty Natoon
- USA ja Nato hyökkää kohta Venäjälle
- Suomen armeija yhtyy siihen
- Suomi ja Ruotsi kuuluu(kin?) Natoon Isäntämaa-sopimuksen perusteella
- Suomessa on Naton asevarikoita
- Naton hallinnassa on pohjoiset ilmavoimien kentät
jne
Eihän tällaista soopaa voi perustella tai jää heti kiinni! Siksi Moskovan Tiltu pelkästään toistaa yhtä ja sama!
Jos tällaisiin vastaa niin Tiltu väittää sen olevan "sotkemista ja keskustelun tason madaltamista"! Sopii siis kysyä, että MINKÄ KESKUSTELUN!
Tämä NATO-palsta on kyllä yliveto, täällä ei kertakaikkiaan kykene käymään asiallista NATO-keskustelua. Tämä on yksi suuri hullujenhuone, missä ihmisiä passitetaan mielisairaalaan, keskitysleirille, saunan taakse, Venäjälle, Viroon, Ruotsiin ja minne milloinkin. Ei ihme ettei tätä ilmeisesti moderoida, koska eihän tällaista kukaan kertakaikkiaan jaksa pitkään lukea, vaikka aihe olisi mitä mielenkintoisin. Ilmeisesti Venäjän propagandallaan luoma rinnakkaistodellisuus, johon Viron presidentti Kanadan Halifaxissa viittasi, on saavuttanut tavoitteensa. Suomen ja tämän palstan osalta, so. NATO-keskustelu on tyrehtynyt tai ainakin ajautunut pahasti sivuraiteelle. Viron ja Latvian osalta taasen on venäläisen politiikan tutkijan Andrei Piontkovskin mukaan Venäjän tavoite luoda maihin vastaavat olosuhteet kuin mitkä olivat Georgiassa ja Ukrainassa ennen kuin Venäjä hyökkäsi näihin maihin. Venäjä pyrkii hybridisodallaan tilanteeseen, missä sillä on casus belli hyökätä. Mielestäni on syytä panna merkille myös YLE:n tänään uutisoima tieto sitä, että Liettuan mukaan olisi sen Venäjän vastaisella maarajalla estetty liettualaisten ajoneuvojen liikenne Venäjälle. Saarto on aina huono ennusmerkki. Nyt lienee ennusmerkkien valossa aivan sama onko Suomi NATO:n jäsen vai ei, jos tarkastellaan Venäjän aikeita. Sen sijaan pärjäämisemme tulevassa suursodassa on suuresti riippuvainen siitä olemmeko sotilasliiton jäsen vai ei. Olisiko keskustelijoiden syytä lukea lehtiä, myös ulkomaisia. Pistäkää nyt merkille millä asialla Ruotsin puolustusministeri Hultqvist on ollut Viron pääkaupungissa Tallinnassa. Tapaamislistalla olivat puolustusministeri Mikser ynnä parlamentin puolustusvaliokunnan pj Ligi ja keskustelun aiheina yhteistyömahdollisuudet turvallisuuden alalla, so Itämeri ja pohjoismainen taisteluosasto, johon Viro osallistuu 50 sotilaan voimin. Samalla kun tutustuisi aihepiiriin laajemminkin, voisi keskittyä vähemmän täällä riitelyyn ja haukkumiseen.