rakkaat ystäväni....
sanon teitä kaikkia ystävikseni, sillä en halua olla vihainen vaikka olenkin saanut osakseni kaikenlaista tällä palstalla.
Haluaisin tuoda esille yhden erittäin tärkeän asian ja se on jo tuossa otsikossa... eli tahdonvapauden ja sitten vastuullisuuden siitä mitä teemme , ajattelemme tai sanomme.
Onko ketään pakotettu uskomaan Jumalaan? Minua ei ainakaan....olen aivan vapaasti saanut valita mihin uskon, miten uskon jne.
Jumala ei määräile ihmisten tekoja... jokainen voi valita itse tekemisensä.
Mutta Jumala asettaa näkyvillemme kuitenkin tiettyjä periaatteita ja käskyjäkin joiden avulla Hän haluaisi helpottaa kulkuamme ja johdattaa meidät Hänen luokseen.
Ihmisellä on valinnanvapaus, mutta olemme vastuussa teoistamme.
Jumala on yhä uudelleen ja uudelleen tarjonnut palveluksiaan ja ohjeitaan ihmislapsille... antamalla varoituksia ja ohjeita pyhien kirjoitusten ja profeettojen välityksellä.
Olemme tilivelvollisia Jumalalle tekemisistämme kerran ...
kaikki on kuin kirjoitettu elämämme kirjaan, josta voimme lukea.
Emme voi lukea kenekään toisen kirjasta... vaan omastamme.... silmämme ja korvamme ovat ottaneet sen vastaan ja kätemme koskeneet sitä ja ajattelumme ja harkintakykymme on käsitellyt sitä.... elämämme kirjaa.
Ihminen nukkuu kuolemaan ... kerran... mutta se henki , missä pidetään kirjaa hänen teoistaan, se ei kuole- ihminen ei voi sitä surmata, se ei rappeudu vaan elää ikuisesti.
Vaikka ette haluaisikaan uskoa kuten me tässä Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen Kirkossa uskomme, niin voisitte ainakin ajatella tekojenne ja sanojenne seurauksia...
hengelliseltä pohjalta.
Niin meitä on kirkossamme opetettu tekemään ja siltä pohjalta olen tullut keskustelemaan tänne.
En väittelemään vaan kertomaan niille , jotka haluavat tietää totuudesta.
Sillä kuten olemme kaikki saaneet huomata , sitä "toistakin tietoa" on jaolla enemmänkin.
sanon teitä kaikkia ystävikseni, sillä en halua olla vihainen vaikka olenkin saanut osakseni kaikenlaista tällä palstalla.
Haluaisin tuoda esille yhden erittäin tärkeän asian ja se on jo tuossa otsikossa... eli tahdonvapauden ja sitten vastuullisuuden siitä mitä teemme , ajattelemme tai sanomme.
Onko ketään pakotettu uskomaan Jumalaan? Minua ei ainakaan....olen aivan vapaasti saanut valita mihin uskon, miten uskon jne.
Jumala ei määräile ihmisten tekoja... jokainen voi valita itse tekemisensä.
Mutta Jumala asettaa näkyvillemme kuitenkin tiettyjä periaatteita ja käskyjäkin joiden avulla Hän haluaisi helpottaa kulkuamme ja johdattaa meidät Hänen luokseen.
Ihmisellä on valinnanvapaus, mutta olemme vastuussa teoistamme.
Jumala on yhä uudelleen ja uudelleen tarjonnut palveluksiaan ja ohjeitaan ihmislapsille... antamalla varoituksia ja ohjeita pyhien kirjoitusten ja profeettojen välityksellä.
Olemme tilivelvollisia Jumalalle tekemisistämme kerran ...
kaikki on kuin kirjoitettu elämämme kirjaan, josta voimme lukea.
Emme voi lukea kenekään toisen kirjasta... vaan omastamme.... silmämme ja korvamme ovat ottaneet sen vastaan ja kätemme koskeneet sitä ja ajattelumme ja harkintakykymme on käsitellyt sitä.... elämämme kirjaa.
Ihminen nukkuu kuolemaan ... kerran... mutta se henki , missä pidetään kirjaa hänen teoistaan, se ei kuole- ihminen ei voi sitä surmata, se ei rappeudu vaan elää ikuisesti.
Vaikka ette haluaisikaan uskoa kuten me tässä Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen Kirkossa uskomme, niin voisitte ainakin ajatella tekojenne ja sanojenne seurauksia...
hengelliseltä pohjalta.
Niin meitä on kirkossamme opetettu tekemään ja siltä pohjalta olen tullut keskustelemaan tänne.
En väittelemään vaan kertomaan niille , jotka haluavat tietää totuudesta.
Sillä kuten olemme kaikki saaneet huomata , sitä "toistakin tietoa" on jaolla enemmänkin.
Vastaukset 68
Vanhimmat
perässä on tuo Ameeriikan pienoislippu. Minä ainakin olen ymmärtänyt liikkeenne pyrkivän kaikkinaiseen hyvään, tasa-arvoon ja ihmisten yhteyteen, ikään kuin täydelliseen sosialismiin.
Miksette voi Suomessa käyttää tunnuksenanne Suomen lippua tai jonkinlaista työkalu tunnusta kuten muutkin sosialismiin pyrkivät vakaumukselliset suuntaukset.
että jotkut muka vastustajammekin käyttävät samaa lippua? Olemme kaikki lippua liehuttavat niin USA-myönteisiä. Kaikki lippua käyttävät kuuluvat salaliittoon. Meidän keskeinen väittely on vain silmänlumetta, jotta ihmiset kiinnostuisivat tutkimaan. - Älä vaan kerro tätä muille.
Pääset salaisuuksiostamme selville enemmän, kun klikkaat tuota lippua. Älä kerro tätäkään muille.
Työkalutunnus olisi liian paljastava, emmehän halua että aikeemme tulisivat ilmi. Tämä koko amerikka intoilu on vain valeasu jonka varjolla toteutamme maailmanlaajuisen kommunistisen vallankumouksen.
pitkälle. Olen saanut selville, että lipun kantajilla on suhteellisen lyhyellä aikavälillä aikomuksena perustaa Mormonian valtio.
Mikähän osa siinäkin jää tavalliselle syntiselle? Minä ainakin pyrin hyviin väleihin Jooseffiinan kanssa. Mistä sitä tietää minkälainen papitar hänestäkin tulee. Harvoin kohtuullinen mielistely haitaksikaan on. Salaliittojen varalta on hyvä elää niin, että tiukanpaikan tullen voi sanoa; "en mää ainaka tiär mittä koko asiast".
No nyt tuo suunnitelmamme tuli koko maailman tiedoksi kun sen noin julkisesti menit toitottamaan. Mutta tuskimpa tuo haitannee, työ menee eteenpäin ja kohta olemme jo vallankumouksen asteella Muhahhahahaahaaaaa Mormoniassa ei ole sijaa tavallisille syntisille paitsi orjan asemassa.
Ai ai Tapsa elä nyt kaikille kerro!! Paljastat vielä agentuurimme!!!
Tartti munkin tulla tänne lippuani heiluttaa!
Hulvaton aihe!!
oletko kuitenkin jollakintavoin eriseurainen. Nuo onet taitaa olla kaikista vaarallisempia. Siis One.
"rakkaat ystäväni....
sanon teitä kaikkia ystävikseni, sillä en halua olla vihainen vaikka olenkin saanut osakseni kaikenlaista tällä palstalla."
Nasse-setä vastavuoroisesti ON hyvin vihainen...
Haluaisin tuoda esille yhden erittäin tärkeän asian ja se on jo tuossa otsikossa... eli tahdonvapauden ja sitten vastuullisuuden siitä mitä teemme , ajattelemme tai sanomme.
"Onko ketään pakotettu uskomaan Jumalaan? Minua ei ainakaan....olen aivan vapaasti saanut valita mihin uskon, miten uskon jne."
Mitä ne ovat ne automyyjiksi pukeutuneetovikelloja soittelevat uskontonne kotimyyjät, jotka yrittävät auttaa meitä kovasti valitsemaan vapaasti sen ainoan oikean uskonnon?
"Jumala ei määräile ihmisten tekoja... jokainen voi valita itse tekemisensä.
Mutta Jumala asettaa näkyvillemme kuitenkin tiettyjä periaatteita ja käskyjäkin joiden avulla Hän haluaisi helpottaa kulkuamme ja johdattaa meidät Hänen luokseen."
Se Jumalan apu ja helpotus tuntuvat välillä jotenkin kummalliselta ja epäkäytännölliseltä. Missä helpotus esimerkiksi köyhyyteen ja työttömyyteen? Ainakaan ne kirkon paremmin ansaitsevat jäsenet eivät ole huomanneet tasoittaa muille tietä, vaikka moinen Jumalan tarkoitus olisikin.
"Ihmisellä on valinnanvapaus, mutta olemme vastuussa teoistamme.
Jumala on yhä uudelleen ja uudelleen tarjonnut palveluksiaan ja ohjeitaan ihmislapsille... antamalla varoituksia ja ohjeita pyhien kirjoitusten ja profeettojen välityksellä."
Onneksi on se valinnanvapaus, jotta voi itse päättää, kuunteleeko omaa järkeä vai niitä profeettoja. Miksikäs se Jumala konsultoi jokaista ihmistä henkilökohtaisesti, kiireetkö syynä?
"Olemme tilivelvollisia Jumalalle tekemisistämme kerran ...
kaikki on kuin kirjoitettu elämämme kirjaan, josta voimme lukea.
Emme voi lukea kenekään toisen kirjasta... vaan omastamme.... silmämme ja korvamme ovat ottaneet sen vastaan ja kätemme koskeneet sitä ja ajattelumme ja harkintakykymme on käsitellyt sitä.... elämämme kirjaa."
Huomatkaa. Tilivelvollisia pelkästään Jumalalle, emme MAP-kirkolle.
Ihminen nukkuu kuolemaan ... kerran... mutta se henki , missä pidetään kirjaa hänen teoistaan, se ei kuole- ihminen ei voi sitä surmata, se ei rappeudu vaan elää ikuisesti.
"Vaikka ette haluaisikaan uskoa kuten me tässä Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen Kirkossa uskomme, niin voisitte ainakin ajatella tekojenne ja sanojenne seurauksia...
hengelliseltä pohjalta."
Ei, emme välttämättä tahdo uskoa kanssanne samalla tavalla, sen olet kaiketi itsekin tajunnut. Toivotaan, että sellaisesta ei nyt seuraa mitään kamalaa.
"Niin meitä on kirkossamme opetettu tekemään ja siltä pohjalta olen tullut keskustelemaan tänne.
En väittelemään vaan kertomaan niille , jotka haluavat tietää totuudesta.
Sillä kuten olemme kaikki saaneet huomata , sitä "toistakin tietoa" on jaolla enemmänkin."
Se on kokonaan sinun päänsärkysi, jos pidät nimenomaan sitä omaa tietoasi totuutena. Tällä keskustelupalstalla on satoja muitakin "totuuksia". On oma vikasi, jos omat totuutesi eivät ole niin vakuuttavia, että muutkin niihin uskoisivat.
"Mitä ne ovat ne automyyjiksi pukeutuneetovikelloja soittelevat uskontonne kotimyyjät, jotka yrittävät auttaa meitä kovasti valitsemaan vapaasti sen ainoan oikean uskonnon"
Lähetyssaarnaajat eivät pakota ketään kuulemaan heidän sanomaansa, sinä ja jokainen muukin voi valita haluaako kuunnella vai ei....he kyllä uskovat ja jättävät sinut rauhaan jos niin heille kerrot!
"Jumalan apu ja helpotus tuntuvat välillä jotenkin kummalliselta ja epäkäytännölliseltä. Missä helpotus esimerkiksi köyhyyteen ja työttömyyteen? Ainakaan ne kirkon paremmin ansaitsevat jäsenet eivät ole huomanneet tasoittaa muille tietä, vaikka moinen Jumalan tarkoitus olisikin."
KIrkossamme on sellainen käytäntö, että paastoamme kerran kukaudessa yhden päivän ja siitä säästyneet rahat annamme kirkon piispalle , joka käyttää ne lyhentämättöminä seurakunnan apua tarvitseville ... esim. jos on äkillinen tarve... työttömyys, sairaus tms.
Meillä on myös sellainen järjestelmä , jossa ns. kotikäyntisisaret ja veljet käyvät perheiden luona ja auttavat kaikessa missä tarvitaan.
jokaisella jäsenellä on tällainen tukiverkko ja kaikista yritetään pitää huolta, ketään ei jätetä yksin.
"Onneksi on se valinnanvapaus, jotta voi itse päättää, kuunteleeko omaa järkeä vai niitä profeettoja. Miksikäs se Jumala konsultoi jokaista ihmistä henkilökohtaisesti, kiireetkö syynä?
Olet oikeassa , että voit vapaasti valita itse kaikessa!
Jumalan konsultointi henkilökohtaisesti tapahtuu rukouksen ja Pyhän Hengen välityksellä.
Hän kuulee kyllä JOKAISEN rukouksen ja vastaa siihen... Pyhä Henki on se joka tuo vastauksen mieleesi hiljaisena äänenä ja rauhan äänenä.
"Huomatkaa. Tilivelvollisia pelkästään Jumalalle, emme MAP-kirkolle."
Sehän on selvä, en ole yrittänyt muuta väittääkkään....
kaikki olemme kerran Jumalan edessä, kuuluimmepa mihin kirkkon tahansa tai sitten ei mihinkään...
" Ei, emme välttämättä tahdo uskoa kanssanne samalla tavalla, sen olet kaiketi itsekin tajunnut. Toivotaan, että sellaisesta ei nyt seuraa mitään kamalaa."
Olen iloinen jos olet onnellinen uskossasi ja tunnet sisäistä rauhaa!
Olen sanonutkin aina, että jokaisessa kirkossa on paljon vilpittömiä ja hyviä ihmisiä jotka haluavat tehdä hyvää Kristuksen opetusten mukaan!
"Se on kokonaan sinun päänsärkysi, jos pidät nimenomaan sitä omaa tietoasi totuutena. Tällä keskustelupalstalla on satoja muitakin "totuuksia". On oma vikasi, jos omat totuutesi eivät ole niin vakuuttavia, että muutkin niihin uskoisivat."
Minulla ei ole päänsärkyä näistä asioista , enkä ole täällä käännyttämässä ketään. Olen oikaisemassa niitä moni, monia väärinkäsityksiä ja ennakkoluuloja joita kirkostamme puhutaan.
En myöskään tunne että on minun "vikani" jos ihmiset eivät kuuntele.
Heillä on valinnanvapaus mutta myös vastuullisuus valinnoistaan, niinkuin jokaisella ihmisellä, myös minulla !
Tuolla alempana Zappa myönsi, että sijaiskasterituaaleistanne ei voi kieltäytyä, vaikka Troverdig oli aiemmin sanonut, että voi sanoa: kiitos ei!
Koska sinä puhut valinnanvapaudesta, ilmeisesti sinunkin mielestäsi kieltäytyminen on mahdollista.
Onko kirkossanne oppiriita valinnanvapaudesta vai valehteleeko joku?
kirkossamme.
Nimeäsi ei voi kukaan viedä temppeliin sijaistoimituksia varten niin kauan kuin olet elossa..
Ja senkin jälkeen vain jos joku omasta suorasta sukulinjastasi (Jonka täytyisi olla kirkkomme jäsen)haluaa sen tehdä ja hänenkin kuuluisi kysyä lupa mahdollisesti vielä elossa olevilta lähisukulaisilta.
Ja jos nyt sitten kuitenkin joskus tulevaisuudessa tapahtuisi edellä kirjoitetun mukaan , että puolestasi tehtäisiinkin sijaiskastetoimitus niin, sinulla on mahdollisuus juuri tämän valinnanvapauden vuoksi kieltää tai ottaa vastaan se. Kukaan ei pakota sinua mihinkään.
Niin- selityksenä vielä se, että me uskomme että henki jatkaa elämäänsä kuoltuaankin.
Ja vielä silloinkin sillä on valinnanvapaus.
uskomme, että kulleita ei ole, on vain niitä jotka elävät"verhon" tällä puolen ja niitä, jotka elävät toisella puolella.
Sitä tarkoittaa iankaikkinen elämä!
Toivottavasti vastasin riittävän selvästi, että ymmärrät periaatteen valinnanvapaudesta myös tässä asiassa.
Tarkemmin olen kertonut sijaistoimituksista aloittamassani keskustelussa:"Sijaistyöllä on suuri merkitys".... suosittelen sen lukemista.
tulisi noudattaa. Sijaistoimitukset on tehtävä kaikille valikoimatta. Ainakin minä olen sen päättänyt ottaa vastaan jos vaan joku ystävällinen henkilö sen minulle tekisi.
Luulisin maitomiehenkin lopulta olevan kiitollinen jos sijaistoimitus tulisi tehdyksi hänen puolestaan.
Kuten sanoin alempana, en puhunut mistään kuolemanjälkeisistä valinnanvapauksista enkä kasteen ottamisesta, vaan oikeudesta kieltäytyä RITUAALEISTANNE.
Nyt on jo tullut selväksi, että sellaista mahdollisuutta ei ole, joten valinnanvapaus on valhetta.
Hyvänen aika!
Jos kerran noin on niin eiku mennään ja kastetaan sut nyt samantien kirkon jäseneksi?
AI ei onnistu? Miksi? No, siksi että sinulla on valinnanvapaus.
Eikä sinua siis koskaan tulla kastamaan kirkon jäseneksi... JOku toinen voidaan kyllä kastaa puolestasi, SIIS SINUA EI KOSKAAN KASTETA!
Ja kerro nyt sitten senne allaolevaan keskusteluun tai tänne että mihinkä sinä perustat tuon "Oikeuden kieltäytyä", kuolemasi jälkeen siis, koska elävänähän sinua ei voi pakottaa kasteelle...
En ole puhunut kasteesta mitään. Eikö mene perille?
Oikeudella kieltäytyä viittaan uskonnollisen vakaumuksen (vaikka se olisi ateismikin tai mikä kenenkin kohdalla) kunnioittamiseen, mutta sitä teiltä ei löydy.
Eikö mene perille? :-)
Se on vain helpompi ottaa esimerkiksi koska kysessä on ensimmäinen "rituaali" kenen tahansa kohdalla ja toisekseen kokska se on kaikkein näkyvin näistä, koska kaste toimitetaan eläville temppelin ulkopuolella.
Vai tarkoitatkko sitä että koska et ole puhunut kasteesta, niin voimme sen tehdä (90 v kuluttua kuolemastasi - jos jollakin on aikaa...) ? :-)
Mutta koska emme tuota toimitusta sinun eläessäsi tee, niin oikeasti phdittavaksi jää:
1) tehdäänkö sinun puolestasi noita rituaaleja koskaan.
2) ja jos tehdään, niin miten se loukaa vakaamustasi. Nythän sinulla on vain tieto mahdollisesta loukkauksesta, mutta kuoltuasi ei mitään tietoa siitä.
Ja lain on aika mahdotonta tähän puuttua koska kuollut ihminen ei ole lain käsittämä henkilö, vai miteköhän tuo menikään - onko täällä lakimiehiä?
Joten voimme pohtia tätä vain (ja ainoastaan?) moraaliselta kannalta... oletko samaa mieltä?
on kyllä kuultu.
Musta niissä vois olla järkeä.
Ja voithan sä valita.. ja kieltäytyä. Sitähän tässä on jankutettu koko ajan, mutta eiks mee kaaliin?
VOI KIELTÄYTYÄ... tivaassa.. tai mikä se paikka nyt sitten onkin jonne joutuu tai pääsee!!
Ai siis muka voin valita, että tehdäänkö minulle kuoltuani rituaaleja vai ei?
Kun Zappa on jo selvästi ilmoittanut, että en saa valita!
Mitenkäs minä kuoltuani estän mormoneja tekemästä rituaaleja?
>Vai tarkoitatkko sitä että koska et ole puhunut kasteesta, niin voimme sen tehdä (90 v kuluttua kuolemastasi - jos jollakin on aikaa...) ? :-)
Mitenkäs kastatte, jos ette tee rituaalejanne:-?
>2) ja jos tehdään, niin miten se loukaa vakaamustasi. Nythän sinulla on vain tieto mahdollisesta loukkauksesta, mutta kuoltuasi ei mitään tietoa siitä.
Ajatus siitä, että kuoltua mormonikirkko tekee rituaaleja loukkaa monia ihmisiä HEIDÄN ELÄESSÄÄN.
Kyyllähän laki kuolleiden häpäisyäkin koskee, mutta ei mormonien harjoittamaa.
vaikea on asia.
"Ajatus siitä, että kuoltua mormonikirkko tekee rituaaleja loukkaa monia ihmisiä HEIDÄN ELÄESSÄÄN."
Kyllä näin. Mutta kysessä on kuitenkin "ehkä"... Samoin joudun itsekkin ppohtimaan että ehkä joku toinen keksii joskus saman kaltaisen asian, mutta jotekin muuten vastaavan... Mutta ei se minua häiritse...
"Kyyllähän laki kuolleiden häpäisyäkin koskee, mutta ei mormonien harjoittamaa. "
korjaus, siis laki tuntee hautarauhan rikkomisen, henkilöä kun ei ole enää olemassa laillisessa mielessä ko. henkilön kuoltua. Tämä nyt on pientä saivartelua. Ja sitten kyllä kuitenkin tulisi pohtia että mikä täyttää kuolleen häpäisyn merkit? Tämäkin alkaa kohta olla FAQ ainesta... Jos tarkoitus ei ole häpäistä kuollutta niin tapahtuuko silloin häpäisy? Ainakin ko. kuolleen henkilön (elossa olevat) sukulaiset mahdollisesti kokevat asian niin... Mutta kun toisaalta tiedetään että temppelissä tapahtumia juttuja ei tulisi kenenkään ulkopuolisen tuntea, niin voitaneen todeta että tässäkin asiassa "tieto lisää tuskaa" (ainakin niiden ei-kirkon jäsenten joukossa jotaka asian ottavat hyvinkin hnkilökohtaisesti).
ja todettakoon että olen ko. asista keskustellut ja sopinut sukulaisteni (jotka siis EIVÄT ole kirkon jäseniä) kanssa. Ja tässä tarkoitan tiettyä tehtyä lupaustani heille...
Siis sinulle ei tehdä rituaaleja, vaan sinun puolestasi *voidaan* joskus tehdä noita rituaaleja.
Eli tuota mahdollisesti tapahtuvaa asiaa et tällä hetkellä voi kieltää (tai mistä minä sen tiedän - kirjoita kirkon päätoimistoon ja kysy asiasta).
Aikaisemmmin kehoitinkin erästä toista tekemään näin, mutta *ilmeisesti* hän ei ole kirkoittanut kirkon päätoistoon ja kysynyt asiasta..
Mutta kun ja jos sinun puolestasi joku noi toimitukset tekee niin sinulla on valta valita haluatko että ne ovat sitovia kohdallasi.
Enhän minäkään voi kietää ketään vaikka viherpiipittäjiä halaamasta puita puolestani ... voin vain todeta että en ole siihen antanut valtuuta.... Yritän nyt ihan tosissani keksiä kaikenlaisia eri tapauksia, jotta näkisit mistä on oikeastaan kysymys... Tietysti tuossa puu-jutussa, jos vastustan ja inhoan virherpiipittäjiä, niin voisin *ehkä* tuntea tulleeni loukatuksi ... Mutta koska näin ei ole tapahtunut niin vaikeata on sanoa suoraan miltä ko. asia tuntuisi... spekulointi on hankalaa.
He ovat nimittäin yrittäneet useaankin kertaan estää mormoneja noista nekrobaptismihommista.
Samoin vissiin katolilaiset, kun heidän selibaattipyhimyksiään on ruvettu sinetöimään mormonitemppeleissä.
http://www.mormonismi.net/temppeli/temppelityo.shtml
Sinun ei todellakaan tarvitse osallistua rituaaleihin. Ne tehdään puolestasi, ja niitä ei ole pakko ottaa vastaan. Mikä siinä niin hirveästi loukkaa? En oikeasti ymmärrä, varsinkaan kun et edes usko meillä olevan mitään valtuuttakaan. Tämä kastehan olisi vähän sama kuin jos joku ostaa sinulle lahjaksi paidan, ja jos et sitten pidä paidasta niin ei sitä ole pakko käyttää tai edes ottaa vastaan. Mutta jos et usko meillä olevan Kristuksen valtuutta, niin tämä kastehan on kuin jos joku ostaisi sinulle lahjaksi paidan mutta ei ehtisi edes antaa sitä sinulle ennen kuin hävittäisi sen. Eli sillä ei ole minkäänlaista vaikutusta elämääsi.
Hyvä esimerkki joka kuvaa tuota sijaistoimitusta.
Minä sanoin, että mormonit eivät anna ihmisille mahdollisuutta kieltää mormoneja tekemästä heille rituaaleja.
Jos olisi mahdollisuus, silloin valinnanvapaus olisi.
Siis valinnanvapautta tämän asian suhteen ei ole.
Jos kiellän jotakuta antamasta paitaa ja hän silti työntää sen postiluukustani sisään, hän toimii vastoin kieltoani riippumatta siitä heitänkö paidan pois vai en.
Tosin paidan antaminen harvoja ihmisiä loukkaa yhtä paljon kuin heidän vakaumustaan loukkaavat rituaalit.
Vertaus ei päde. Jos paitavertausta käytetään, niin se ei tule postiluukustasi, vaan sinun olisi mentävä hakemaan se ilmaisesta varastosta. Tuo hakeminen olisi vertauskuva uskosta ja parannukseta. Sinun olisi siis tehtävä oma osasi kuten elävienkin. Sinulle kyllä kerrottaisiin, että paita olisi noudettavissa.
Vielä parempi vertaus on se, että postiluukusta tulee pornoilehden ilmainen näytenumero, vieläpä ilman kuorta.
Vertaus on täysin osuva. Ensinnäkin on olemassa selvä taho (yritys vrt. kirkko), joka toimintaa harjoittaa. On olemassa vastaanottaja, joka ei halua edes nähdä lehteä tai tietää, että hänelle suoritetaan rituaaleja, joita hän ei halua itselleen suoritettavan.
Ja jos nyt haluat viedä jutun varastoon, niin loukkaavaa on sekin, jos tulee ilmoitus, että pornolehti on noudettavissa postista tai varastosta.
Haluatte aine ottaa neutraaleja esimerkkejä, kuten paitoja tai puiden halaamisia. Kysymys on kuitenkin siitä, että teette tekoja, joita monet ihmiset pitävät vastenmielisinä ja loukkaavina ja joiden suorittamista he eivät voi kieltää.
Toiseksi esimerkiksi voisi ottaa sen, että alastonkuvaasi käytettäisiin jossain ilman sinun lupaasi.
Rituaalin suorittaminen ilman lupaa on täysin siihen verrattavissa.
Vai haluatko vai herätellä sellaisia mielikuvia? Vertauksessa pornolehteen on jo lievästi sanoen liioittelun sävyä.
Onko se sinusta sekin loukkavaa, että Kristus tarjoaa lunastuksen henkilökohtaisista synneistämme niillekin, jotka eivät usko häneen kunhan he uskoisivat, tekisivät parannuksen ja tekisisivät kasteen liiton? Sijaiskaste on samoin kuin Kristuksen sovituskin tarjolla siltä varalta, että se kelpaa. Tuota sijaiskastetta saarnataan osana muuta evankeliumiin kuuluvaan sanomaa henkimailmassa.
"Vielä parempi vertaus on se, että postiluukusta tulee pornoilehden ilmainen näytenumero, vieläpä ilman kuorta. Vertaus on täysin osuva."
Väärin. Paitavertaus on osuva. Et sinä koskaan näe sitä paitaa saatikka tiedä siitä enenkuin hyväksyt Kristuksen evankeliumin. Se paita on siellä varastossa.
Tuo sinun lehtivertaus siis pitäisi olla niin että haaveilet pornolehdestä ja sitten sinulle sanotaan että varastosta sellainen löytyy ihan sinua varten.
Jälleen väärin ymmäretty:
"Toiseksi esimerkiksi voisi ottaa sen, että alastonkuvaasi käytettäisiin jossain ilman sinun lupaasi.Rituaalin suorittaminen ilman lupaa on täysin siihen verrattavissa."
Ei niin vaan näytät omaa alastonkuvaasi ja kerrot että sen on jonkun toisen kuva, mutta kaikki kuitenkin tietävät että se kuva on sinusta...
Ennenkuin levittelet muista niin ota faktoista selvää.
1) Kyseessä ei ole mikään nekrobaptistihomma
2) Esim"Se kertoi minulle, että mikäli temppelissä oli "kiireetön päivä", jolloin vain muutamia uusia "nimi" annettiin toimitettavaksi, niin he yksinkertaisesti toistivat niitä yhä uudelleen."
Höpö höpö... Syy on toinen.... Väittääkö hän tosiaankin milestäsi että temppelissa tehtiin näin?
3) ...kun heidän selibaattipyhimyksiään on ruvettu sinetöimään mormonitemppeleissä.
Näin voi käydä... Kysehän on siitä että Kirkko kyllä yrittää tarkistaa noita nimiä, mutta se on *täysin* (siis todellakin *täysin*) mahdoton tehtävä.
Tuo juutalaisten juttu menee niin että Kirkolla ja juutalaisten etujärjestöllä on selvä sopimus ja yhteiymmärrys asiasta. Kyse on yksittäisten jäsenten tekemistä idioottimaisuuksista.
Esim:Francis Xavier
Ei ole enää tietoja mistään temppelitoimituksista... pitäisiköhän mormonismi.net - ylläpitäjän vastata tiedoistaan paremmin...?
>Et sinä koskaan näe sitä paitaa saatikka tiedä siitä enenkuin hyväksyt Kristuksen evankeliumin.
Väärin. Tiedänhän minä, että en voi estää teitä suorittamasta rituaalejanne. Olen täysin tietoinen siitä, että mahdollisesti käytätte henkilöllisýyttäni rituaaleissanne.
>Tuo sinun lehtivertaus siis pitäisi olla niin että haaveilet pornolehdestä ja sitten sinulle sanotaan että varastosta sellainen löytyy ihan sinua varten.
No ei todellakaan! Minä en haaveile rituaalejanne! Enkö muka ole tehnyt sen täysin selväksi?
"Olen täysin tietoinen siitä, että mahdollisesti käytätte henkilöllisýyttäni rituaaleissanne."
Että MAHDOLLISESESTI....
Mitä merkitystä sillä sitten on kun olet kuollut? Ei mitään.
Ja kuten aikasemmin olen todennut, niin enhän minäkään voi estää ihmisiä rukoilemasta puolestani että jättäisin mormonismin, ja tämä taphtuu KUN VIELÄ OLEN ELOSSA!
Ajatteleppa jos vaikka teksimme temppelityötä sijaistyönä jo elossa oleville, niin mikä huuto siitä tulisi? Mutta kukaan eiu välitä siitä jos joku rukoilee (on toimitus/rituaali ...) nyt relossa olevien puolesta, vaikka nämä EIVÄT sitä haluakkaan heidän puolestaan tehtävän? Ymmärrätkö tämän?
Mutta kuten olen todennut niin saavat niin tehdä jos tunetevat tulevansa autuaiksi sitä tehdessään, ja niin minäkin ajattelen temppelityöstä samalla tavalla.
"No ei todellakaan! Minä en haaveile rituaalejanne! Enkö muka ole tehnyt sen täysin selväksi?"
Kysehän on vain vertauskuvasta....
Ajatus siitä, että joku mahdollisesti käyttää henkilön nimeä hänen vakaumustaan loukkaavasti hänen kuoltuaankin on monille hyvin vastenmielinen.
Jos halua olisi, mormonikirkon oli tosi helppoa hyväksyä ihmisten pyytämät rituaalikiellot.
>Mitä merkitystä sillä sitten on kun olet kuollut? Ei mitään.
Miksi vastasit itse esittämääsi kysymykseen? Monien mielestä tuo on väärä vastaus vaikka monien mielestä oikeakin.
Otin asian alunperin esille, koska Josefina ja muut puhuivat toisten ihmisten vakaumuksen kunnioittamisesta. Sitä ei mormoneilla tässä asiassa ole, vaan asiaa täytyy selitellä HEIDÄN näkökulmastaan. MUIDEN näkökulma on aina "väärä".
No nyt kyllä väänsit asian täysin järjettömästi. Enhän minä alastonkuvaani tuputa mihinkään enkä henkilöllisyystietojani mormoneille! Enkä väitä nimeäni kenenkään toisen nimeksi!
Alaston kehoni on henkilökohtainen asiani, jonka esittämisestä ja käytöstä minä haluan päättää. Alastonkuvani käyttö KUOLTUANIKIN minua loukkaavaan tarkoitukseen osoittaa tahtoni kunnioittamattomuutta.
Kenen ihmisen tahansa alastonkuvan käyttö kuoleman jälkeen on loukkaavaa. Pornotähdet ja vastaavat ovat POIKKEUKSIA.
Samoin mormonien pitäisi ymmärtää tekojensa loukkaavuus ei-mormoneja kohtaan.
"Ajatus siitä, että joku mahdollisesti käyttää henkilön nimeä hänen vakaumustaan loukkaavasti hänen kuoltuaankin on monille hyvin vastenmielinen."
Tämä on hyvin selvä asia. En kiistä tätä ollenkaan.
"Jos halua olisi, mormonikirkon oli tosi helppoa hyväksyä ihmisten pyytämät rituaalikiellot."
VAIKKA halua olisi , niin ei olisi tosi helppoa, vaan erittäin vaikeata. Miten luulet että yksittäiset jäsenet pystyivät tekemään toimituksia juutalaisille holokaustin uhreille, vaikka Kirkko pyrki estämään sen?
Et taida ymmärtää että kaikki mormonit tekevät ihan rehellisesti oikein asioita. Moni mormoni on niin fundamentalistinen että heille ei mikään ole esteenä, jos ja kun ovat päättäneet tehdä jotakin, joka on ohjeiden vastaista... Meitä on todella moneksi.
Miten estät esim. sen että joku vaihtaa vaikka "Ville Virtanen" nimen "Wille Wirtainen":ksi, jne. Jotkut mormoiseta uskovat että tämä on ihan ok, koska kyllä Herra tietää ja ko. henkilö kenestä on kysymys... Eli todella fundamentalistista toimintaa. Todellinen tunnistus itäisi nojautua vaikka sosiaaliturvatunnuksen käyttöön mutta sitähän ei saa käyttää....
Vastasin itse esittämääni kysymykseen, kertoen näin oman mielipiteeni.
Mutta saa siihen muutkin vastata. :-)
Meidän näkökulmastamme kun henkilö kuolee, hän voi muuttaa mieltään ko. asiassa ja sen takia teemme tätä työtä... Muuta selitystä en voi antaa.
Tällä hetkellä siis ei-mormonit joutuvat suvaitsemaan tätä tilannetta.
Mutta sen voisitte tietysti tehdä että perustatte yhdistyksen tms. järjestön ja alatte itse kerätä kokoon nimitietoja (tarpeellisten tunnistetietojen kanssa että todella voidaan sanoa että te nimenomaan olette ko. henkilö) sitä varten että ette halua sijaiskatetta teille tehtävän.
Taas oli kyseessä vertauskuva, jossa siis alastonkuvan esittäjä on se SIJASKASTETTAVA, ET sinä!
eli loppuosa viestistäsi on merkityksetön koska kysessä on siis sijaskastajan kuva EI sinun.
No silloin tarkoitimme vertauksella eri asiaa. Vertasin alastonkuvani käyttöä nimi- ja henkilötietojeni käyttöön.
Kaikki se mitä mormonit uskonnossaan harjoittavat, on syvä loukkaus ja halveksunnan osoitus kristittyjä kohtaan. Mormonismi merkitsee kristitylle samaa kuin sylkisit Kristusta päin kasvoja. Mormonismi loukkaa ja halveksii syvästi kaikkea sitä mikä on kristitylle pyhää.
syvästi kaikkea mikä on pyhää!
Oletko ajatellut, että olet vastuussa sanoistasi?
Niin ymmärrän nyt vastauksesi.
SINÄ siis ajattelet noin.
Tiedätkö mitä kaikki krityt ajattelevat asiasta?
Et varmasti.
Olet ymmärtänyt kaikki väärin ja se mikä on vaarallista ja vahingollista.
jokaisen kristityn Pyhiä arvoja. Etkö ymmärrä sitä?
Tietysti oli minun esimerkissäni.
Ymmärsin kyllä että sinun esimerkissäsi näin oli.
MUTTA oikeasti se ei siis ole... Olit käsittänyt väärin.
Kolmas valtakunta dokumentoi ja valokuvasi huolellisesti kaikki uhrinsa heidän eri vaiheissaan. Tavarat luetteloitiin, sukutaustat selviteltiin.
Hitlerin apureiden toiminnalla on paljon yhtymäkohtia mormonismiin, mitä tulee pedanttisuuteen ja kuolemaan viehtymiseen. Mormonismissa näyttää olevan se etu, että toimitukset voidaan tehdä samalle vainajalle useampaan kertaan - toisin kuin kolmannessa valtakunnassa. Näin, jos linkin tieto piti paikkansa.
jos tästä sivusta puhut
http://www.mormonismi.net/temppeli/temppelityo.shtml
Mitä hyötyä olisi The Salt Lake Tribunen artikkelin pilkkomisesta, höh, vain mormoni voi vaatia jotain tuommoista. Ja tosiasiana pysyy, että niitä rituaaleja tehdään aivan umpimähkäisesti, zappakin myöntää, ettei niistä voida pitää lukua, vaikka kuinka luvattaisiin, ettei moista enää tapahdu. Ja sitten on se paha puute kirkon systeemeissä, että sinne ei voi ilmoittautua sellaiset, jotka niitä rituaaleja ei halua itselleen suoritettavan.
Mormonien sijaistoimitukset on siis eräänlaista hengellistä spämmiä. Ihan yhtä turhaa ja ihan yhtä loukkaavaa. Jotkuthan tykkää puhelinmyyjistä ja ovat mielissään kun mainoksia tungetaan postilaatikkoon, mutta pitäisi aina olla mahdollisuus kieltäytyä moisesta.
Se että mormoneja ei ehkä loukkaa jonkun toisen rukoilu heidän puolestaan on tietysti heidän asiansa, mutta jos jotakuta ulkopuolista loukkaa väenväkisin tuputetut rituaalit (vaikka sitten kuoleman jälkeen, se ei asiaa muuta miksikään) niin mormonien tulee se tajuta, että heillä ei ole yksinoikeutta määritellä mikä asia "saa" loukata ja mikä ei. Sen asian määrittelee jokainen itse, kiitos vain.
??????????????????????????????????
Oikeasti esimerkin mukaan joku toinen siis näyttää omaa nakukuvaansa ja väittää olevansa sinä...
Eli sinun kuvasi ei ole esillä...
Siellä artikkelsisahan se mainitaan.
MUTTA kun kerran sivujen pitäjä on päättänyt tuon itselleen kopioida, niin tulisi hänen myöskin sitten ottaa vastuu siitä motä esittää... Normaalia journalismia se on , siksi sitä kutsutaan eikä miksikään "Mitä hyötyä olisi The Salt Lake Tribunen artikkelin pilkkomisesta, höh, vain mormoni voi vaatia jotain tuommoista."
Missä minä pyysin tuota artikkelia pikkomaan... EN missään vaan esittämään asiat niinkuin ne ovat olleet ja nyt ovat. Nythän lukijalle jää mielikuva että noita asioita ei ole korjattu...
" paha puute kirkon systeemeissä, että sinne ei voi ilmoittautua sellaiset, jotka niitä rituaaleja ei halua itselleen suoritettavan."
Siis ei niitä rituaaleja kekellekkään kuoleelle suoriteta vana kuolleiden puolesta.
Kerro miten tuo homma sitten hoidetaan jos koet sen puuteeksi?
"Se että mormoneja ei ehkä loukkaa jonkun toisen rukoilu heidän puolestaan on tietysti heidän asiansa, mutta jos jotakuta ulkopuolista loukkaa väenväkisin tuputetut rituaalit (vaikka sitten kuoleman jälkeen, se ei asiaa muuta miksikään)"
Anteeksi vaan, mutta rukouskin on RITUAALI. Ja voi olla ihan yhtä loukaavaa.
Ja kyllä se asian muutta että olet kuollut.
Rukous ei ole mikään rituaali, vaan sydämen huokausta Jumalan puoleen. Se ei tarvitse mitään ulkoisia asentoja, ääneen lausuttuja sanoja tai muita muotoja. Minusta ei ainakaan näe ulospäin, koska rukoilen ja koska en. Jumala kyllä tietää, näkee ja kuulee. Minun rukoukseni ei voi loukata ketään mormonia eikä ketään muutakaan. En minä kulje kylillä kuuluttamassa, mistä asiasta rukoilen ja koska ja keiden ehkä muidenkin kuin läheisteni puolesta. "Siunaa koko maailmaa" on yksi rakkaimmista rukouksistani.
Entä jos ihminen pitää saatananpalvontana koko teidän temppelitouhuamistanne vainajien kanssa?
Haluaisinko, että kuolemani jälkeen joku mainitsisi nimeäni saatanallisissa rituaaleissa? En todellakaan halua, että nimeni tuodaan esille sellaisessa juhlamuotoisessa jumalanpilkassa, toiminnassa, joka on jumaliseksi naamioitua Luciferin palvontaa.
Minun nimeni ja henkilöllisyyteni vastaa MINUN nakukuvaani.
Niin, tuossa jo oli vastaustakin, mutta laitan vielä omastakin puolesta.
Siis minähän en puhunut KRISTUKSESTA ja hänen tarjouksistaan mitään, vaan MORMONIKIRKON RITUAALEISTA. Jos et tajua, että ne ovat eri asioita, olet aika syvällä!
"Jos et tajua, että ne ovat eri asioita, olet aika syvällä!"
Siis sinusta ne ovat eri asioita.
Miksi itse kuvittelet olevasi oikeassa?
Ajattelemme siis eri tavalla ko. asiaa.
Rukous täyttää kaikki rituaalin merkit.
Rituaalin ei tarvitse olla mitään ulkoista tekemistä.
"Minun rukoukseni ei voi loukata ketään mormonia eikä ketään muutakaan."
Mutt ajospa uskoisin että rukoilet käyttäen nimeäni? No, se ei minua kyllä häiritse tippaakaan - se on juuri pointtini.
"En minä kulje kylillä kuuluttamassa, mistä asiasta rukoilen ja koska ja keiden ehkä muidenkin kuin läheisteni puolesta."
Emme mekään kuuluttele noita toimituksia maailmalle.
'"Siunaa koko maailmaa" on yksi rakkaimmista rukouksistani.'
Viisas ajatus.
Zappa kuvitttelee olevansa oikeassa. Hän ihmettelee, että myös toinen ihminen kuvittelee olevansa oikeassa. Mitä ihmettelemistä siinä on? Kun tulee itse aikuiseksi sitä lakkaa ihmettelemästä.
Mutta tuossahan mormoni (Tapani) teki sellaisen oletuksen, että minulle Kristuksen työllä ja mormonirituaaleilla olisi jotain yhteistä.
Miksi siis ei-mormonien pitäisi purematta niellä mormonien oletukset?
Jos joku haluaa ajatella että nuo asiat ovat kaksi eri juttua niin sitten olkoon niin...
Meistä kun ko. asiat ovat ovat samat.
... siis mehän uskomme että ne ovat samat.
Eihän sinun tarvitse siihen uskoa.
... siis mehän uskomme että ne ovat samat.
Eihän sinun tarvitse siihen uskoa.
"Esim:Francis Xavier
Ei ole enää tietoja mistään temppelitoimituksista... pitäisiköhän mormonismi.net - ylläpitäjän vastata tiedoistaan paremmin...? "
Mistä sinä tiedät, että ne toimitukset on tuon xavierin kohdalta peruutettu? Miten se on muuten sitten tapahtunut, olitko paikalla?
"Mistä sinä tiedät, että ne toimitukset on tuon xavierin kohdalta peruutettu?"
Tarkistin asian www.familysearch.org:sta...
Noin niinkuin nopeasti katottuna löytyy Francis Xavier .. mutta ei sinä vuonna syntyneelle kun ko. henkilö on ... Eli poistettu on ...
Noin helppoa se on....
"Miten se on muuten sitten tapahtunut, olitko paikalla?"
No en ollut paikalla ... Oletan että poistaminen tapahtuu ihan poistamalla nimi kannasta...
tietokanta koostuu jäsenten lähettämistä tiedoista eikä kirkon omista. Miten se nyt nuon päin yhtäkkiä kääntyikin sitten, että se onkin 100% luotettava kirkon lähde?
Eikö teillä tosiaan ole mitään peruutustoimituksia sellasille, jotka haluaa? Mistä sen siis näkee, että se xavier on todella poistettu kirkon tietokannoista ja hänen toimitukset peruutettu?