Milloinkas aloitetaan keskustelu Karjalan palauttamisesta?
Täällä ei ole sellaisia avauksia näkynyt, joissa viitattaisiin palstan otsikkoon.
Täällä ei ole sellaisia avauksia näkynyt, joissa viitattaisiin palstan otsikkoon.
Karjalan palautus
Turjake...
39203
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 39
Vanhimmat
Miehitetty Karjala pitää vapauttaa. Miehittäjät Siperiaan.
Heimosoturi on hyvä ja lähtee siitä vain vapauttelemaan.
Se on kyllä Suur-Suomi haihattelijain sodassa häviämä Karjala.Mutta palauttajille,
stage is yours,siitä vain palauttamaan :)Mistä nurkasta ja millä voimin aattelit-
te aloittaa offensiivin? Kertokaa toki suunnitelmanne.Hosbodi!
Vejäjäällä Putin tunnetaan:
Tunnettu Putin-kriitikko ja shakkimestari Garri Kasparov kehotti länsimaita toimimaan.
Suomessa on NYT toimittava.
Karjalan liitto hoidelkoon muistelut.
NYT tarvitaan miehiä, eikä marjanpoimijoita.
(edellinen tilaisuus R Y S S I T T I I N. M.Koiviston JUHDOLLA.
Kasparov: Tämän takia Putin pitää länsimaita heikkoina - Ulkomaan uutiset - Ilta-Sanomat
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288776903159.html?pos=ok-nln
Luulenpa, että Karjalan saaminen takaisin menetettiin siinä, kun lähdettiin hyökkäämään Saksan mukana Kannakselle ja Itä-Karjalaan. Erityisesti Itä-Karjalan valtaaminen oli tarpeetonta, se kostautui.
Hyökkääminen osoitti sen, ettei Suomi myöntynyt talvisodan jälkeiseen rauhaan.
Olisiko neuvotteluasemat olleet paremmat, jos jatkosotaa ei olisi käyty?
Karjala "palautuu", kun Putin ottaa takaisin aikaisemmin Venäjään kuuluneet alueet. Mukaan lukien siis myös Suomen.
Mitä paikallisia elinkeinoja olisi mahdollista kehittää siinä vaiheessa, kun Karjala olisi taas Suomea?
Jotenkin luovutettu alue pitäisi saada elinvoimaiseksi.
Vaikka heti!
Vaihdetaan Ahvenanmaa Karjalaan.
Putleri saisi sinne hyvän tukikohdan ja
Suomi kelvollista erämaata vesistöineen ja luonnonrikkauksineen.
Ei kukaan halua rahareikää nimeltä Ahvenanmaa, ei edes Putin.
Ahvenanmaan vaihtamista eivät Suomi ja Venäjä pysty keskenään päättämään.
Siihen on monella taholla sanansa sanottavana.
Voisiko palautetuilla alueilla harjoittaa maataloutta? Viljaa, perunaa, vihanneksia? Tai mansikoiden kasvatusta?
joo vaihdetaan vaan suomen maatalous karjalanmaatalouteen putin saa suomessa parjatun elinkeinon ja kaupunkilaiset kehityskelpoisen elinkeinon karjalasta ja pääsevät itse tuottamaan ruokansa ihan itse
Kun Karjala palautuu kertyy runsaasti niitä työpaikkoja.Suomi nousuun.Turhaan viisaat hokevat saadaan tänäpäivänä ns.työpaikkoja ja kasvua.Katin kontit.Sama juttu kuin hokisi-hyvää päivää kirvesvartta--mutta Karjalan uudelleen rakentaminen luo sitä työtä,että kasvua vuosiksi..
Ei kai Venäjä ole niin itsekäs,että haluaisi tyhjäksi kalutun alueen itsellään pitää.Tuossa palautuksessa olisi Putinillakin haastetta.Ja hänellä sitä viisautta näyttää riittävän.
Millä luovutettujen alueiden investoinnit maksettaisiin? Tiet, muu infra, tietoliikenneyhteydet, tuotantolaitokset, asunnot?
Pitäisihän sijoitetusta pääomasta saada jotain tuottoakin.
Karjalan palautusta ollaan selvästi jo valmistelmassa, Venäjä pitää Suomalaisten Karjalassa sotaharjoituksia tietenkin sen takia ettei niin voi tehdä enään palautuksen jälkeen.
Ystäväsmielinen Venäjähän kunnioittaa tietenkin kaikkien rajanaapuriensa Itsenäistymisen aikaisia rajoja. Sen sijaan että Venäjä laittaisi 400 miljardia aseisiin kannattaisi pitää hyvät välit raja naapureihin mikä olisi halvin ja helpoin tapa turvata Venäjän rajat hamaan tulevaisuuteen jolloin kyseiset 400 miljardia voisi käyttää kansan olojen parantamiseen, ifrastruktuurin kehittämiseen, koulutukseen ja tieteeseen. Hyvillä napurussuhteilla voisi saada monenlaista tietotaitoa ja yhteishankkeita joista olisi apua Venäjän kehittämiseen kaikilla tavoilla. Suomesta voi ottaa mallia miten saadaan Valtiolle sisäinen turvallisuus joka todella toimii kaikille kansalaisille vaikka onhan se hieman harmaata ja tylsää joidenkin mielestä mutta enemmistö on oikein tyytyväistä.
Maailman tulisi muutenkin puhaltaa enemmän yhteen hiileen ja vanhat haavat tulisi hoitaa. Kyllä siellä Venäjälläkin ymmärretään että kehitys on nopeinta yhteistyöllä eikä kovalla kovaa vastaan politiikalla.
"Maailman tulisi muutenkin puhaltaa enemmän yhteen hiileen ja vanhat haavat tulisi hoitaa."
Kohtalaisen hyvä ohje. Tämänkin palstan itkuvirsimiehille.
Missä päin luovutettua aluetta on parhaimmat perunamaat? Tarvittaisiin multa-hiekkainen maa, ei savikkoa. Kosteus saisi olla tasainen kasvukauden läpi.
Mikä seutu olisi parasta perunalle? Laatokan rantamailla on sekä savikkoa, että hietikkoa.
Palauttajathan voisivat tiedustella mahdollisuutta torpan paikasta Venäjän Karjalassa.Vuokraviljelijöinä kasvattaisivat potakoita,porkkanaa ja punajuurta.
-Eiks olis kliffaa,maasta maksaisivat tietysti vuokran isännälle :)Mutta ei tai-
da kunnon muhumaita liiemmin olla muualla kuin Ladogan Karjalas ja siellä taas
rajavyöhyke rajoittaa torpan paikkaa.
Eteläisessä lähempänä Suomenlahtea on hyvät multavat,hiesuiset oikei potaatti maat.
Olihan siellä joitakin vuosia sitten niitä vuokraviljelijöitä vaan ehtivät mennä "parempiin suihin"ennenkuin sadon ehti korjuuvaiheeseen.
Hoh hoijjaa vai Että Suomen olis kustannettava niidenki ihmisten elanto ,vai ajettaisiinko se väki Siperiaan? ja hieman maksais sen maan puhdistus ja korjaus toki Suomi on maailman rikkain valtio ettei se nyt pajo toki painais, Maksetaan jo Ukrainan sodat, Afikan lapsille pyssyt, isisi " riveistä palaaville kuntoutus, Kreikan velat,yyyymmmmsssssss
Luovutettujen alueiden palauttamisessa suomalaisille onkin suurin este alueen nykyinen väestö. Suomalaiset eivät halua alueelleen merkittävää venäläisvähemmistöä. Siitä seuraisi mahdollisesti kielen käytön vaateita.
Ei niitä alueita tarvitse mitenkään erityisesti puhdistaa, ei siellä saasteita ole. Vesistöt ovat tutkimusten mukaan puhtaampia kuin Suomessa.
Korjata ei tarvitse muuta kuin se välttämättömin, mitä aiotaan johonkin tarpeelliseen käyttää. Ei niille seuduille tule mitään suurta kansainvaellusta.
Venäläisiä ja muita orjakansoja hallitsevilla R Y S S I L LÄ on nykyisin niin kiireitä uusien valloitusten, sotatoimien, sotaharjoitusten, sekä Venäjämielisten konssultoinnin ja tukemisen kanssa, ettei vät NE ehdi oikein RAUHAn asioita neuvotella. Siellä etelässäkin rättipäät ovat alkaneet kapinoida pakkohallintoa vastaan.
Entien Neuvostoliitto sentään jaksoi ja ehti ikäänkuin mausteeksi puhua, kirjoittaa ja yleensä tehdä propakandaa RAUHAN -asiasta ("Rauhanpuolustajat" .... : ))
mutta nykyisin aika menee yleensä vaan puolustautumiseen LÄNNEN taloushyökkäystä vastaan ja selvitystöiden tekemiseen:
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1418610120319.html?pos=ksk-trm-uuti-ostu
Trafi: ”Näkemyserot eivät helpota tilanteen hoitamista Venäjän kanssa”
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1418613762427.html?pos=navnow
Ruotsi vaatii Venäjältä selitystä ”pimeästä lennosta”
Nykyisen "taloussotatilan" vallitessa, meillä Suomessa on hyvää aikaa selvitellä RYÖSTETTYJEN alueiden nykyistä tilaa ja suunnitella Karjalan Palautuksen jälkeisiä toimenpitei alueen puhdistamisesta saasteista, rakennus(rojuista) ja alueelle pesiytyneestä väestöstä.
Tuotapa juuri tarkoitin. "alueen puhdistamisesta saasteista, rakennus(rojuista) ja alueelle pesiytyneestä väestöstä".
Asukkaita ei kuitenkaan voi "puhdistaa" pois alueelta. Suomalaiset eivät kuitenkaan halua venäläisvähemmistöä. Vai kuinka?
Vai että oikein alueelle "pesiytyneen väestön puhdistamisesta" haaveilet? Voiko sontaisen avaranatsin kuuppa enää pahemmin olla sekaisin?
Ei kai noilla mielipiteillä voi itseään kutsua Avarakatseiseksi? Melkeinpä päinvastoin?
Eikös Se Karjala luovutettu melko "AVARANA"?
IImiset oli evakuoitu, Hevoset, lehmät, siat, lampaat ja koirat viety turvaan, kotikissat jäivät kai kotiinsa odottelemaan sitä pommia tai sitten Puna-armeijan sotureita.
"Avaraa" oli myös ent kaupunkien , kylien taloista ja osin metsienkin suhteen, hyökkäävät R Y S S Ä T pistivät kaikki matalaksi joko ilmapommituksin tahi tykeillä tai korohorolla.
Toivottavaa olisi samankaltainen tilanne palautuksessa. Pesiytynyt väestö saisi viedä tekemänsä röttelöt kokonaan mukanaan. Joistain paremmista ja länsinormit täyttävistä julkisista- ja liiketiloista Suomi voisi maksaa kohtuu korvauksen.
Pesiytynyttä R Y S S Ä N hajua on kai kohtuutonta vaatia viemään mukanaan pois, mutta Se häipyy siinä sivussa, kun kaikki saastunut maa puhdistetaan tai siirretään junakuljetuksin Siperiaan.
Nimimerkkini sopii oikein hyvin tähänkin yhteyteen.
PS. Varmaan saamme hyvää konsultointiapua venäläisiä ja muita orjakansoja johtavilta R Y S S I L T Ä, onhan heillä viimeaikaisia valtavia kokemuksia väestönsiirroista Tshetseniassa, Tshernobylissä, Krimillä, ja Itä_Ukrainassa.
Avarakatseista porukaa....
Mitäs sanot .... tahi kirjoitat?
Vai ei ole saasteita?? missäs ne rajan läheisyydessä olevat sotatukikohdat on? ja kaikkien Ladojen yms Zilien Öljynvaihdot on tehty ojan päällä ,no pieni pisara ei sitä ole kuin muutama sata tonnia mutta paljo muuta varmaan löytyy ,ja nyky yhteiskunnassa se ei ole mahdollista ,ei ne asukkaat sieltä mihinkään lähde ei ole varaa, mitä ihmettä Suomi tekis sillä alueella?? ainoastaan ongelmia olis tiedossa. Sodassa hävitty mikä hävitty.Suomen ei kannattais ottaa takaisin vaikka se lahjoitettais ilman vaateita.
Missä siellä rajan läheisyydessä on sotilastukikohtia? Ei siellä sellaisia ole, eikä isompia tukikohtia ole koskaan ollutkaan. Nykyisin rajalla on pelkästään rajavartiolaitoksen henkilöstöä.
Lähin lentotukikohta rajalta on Viteleessä, Aunuksen luoteispuolella. Se ei edes ole luovutettua aluetta. Kannaksella ei ole lentotukikohtia muualla kuin Pietarin kupeessa. Sekään ei ole luovutettua aluetta. Sortavalassa ei ole pitkiin aikoihin ollut toimivaa lentokenttää. Joskus siviilihelikopteri saattaa sitä käyttää.
Karjalan vesistöt ovat tutkimusten mukaan puhtaampia kuin Suomessa. Siellä ei ole käytetty samassa määrin maataloudessa keinolannoitteita kuin meillä.
Aivan varmasti alueelle olisi menijöitä vaikkapa vain ensin työn perään ja sitä siellä riittää.Väestö joka sinne on siirretty ehkä hekin haluaisivat mennä kotiin omille seuduilleen.
Jospa heidän presidenttinsä ihan ystävällisyydellä haluaa palkita paluulla omille kotikonnuilleen.Haluan uskoa pr.sitä löytyvän.
Joten meille aukeaisi suunnaton työmaa näiltä palautetuilta alueilta.Ehkä elää samantyyppistä elämää ja kanssakäymistä kuin muidenkin rajanaapuriemme kanssa.
"Väestö joka sinne on siirretty ehkä hekin haluaisivat mennä kotiin omille seuduilleen."
Minne ihmeen omille seuduilleen?
Luuletko että joku parikymppinen Viipurin nykyinen asukas edes välittää tietää mistä hänen vaarinsa ja mummonsa ovat alun perin muuttaneet? Ja vaikka tietäisikin niin entäs sitten?
Hänen kotinsa ja "oma seutunsa" on nimenomaan Viipuri eikä toisin voisi ollakaan.
Samalla tavoin evakkojen lastenlasten ja muiden jälkeläisten oma kotiseutu Helsinki tai joku Pohjanmaan pitäjä tai joku Etelä-Savon kaupunki jne jne. Ei suinkaan Karjalan Kannas.
Tämä on tilanne eikä sitä yksilöitten mielipiteet muuta.
Sinulla on otetta asioihin ! Viittaan ....
Siis tuohon sepustuksesi loppulauseeseen: "Tämä on tilanne (,) eikä sitä yksilöitten mielipiteet muuta."
Sehän on selvästi Neuvosliiton ja nyky -Venäjän OPPI!
Ei siinä yksilöitten mielipiteitä tarvita, kun kansankommuuni, politbyroo, keskuskomitea tai se diktaattori tietää ja päättää, mikä on kansalle parasta.
Milestäsi siis on parempi olla tietämätön "iskuri" ja kulloisenkin järjestelmän tai "johtajan" kannattaja?
R Y S S I E N oppien mukaista on myös Se, että eilen rosvottu muuttuu huomenna omaksi.
Tarkoitus oli (on) tehdä myös koko Europpa "omaksi seuduksi".
... noin aluksi .... myöhemmin koko maailma ....
Eipä olisi toisinajattelijoilla paikkaa, mihin paeta.
Sinä se sitte osaat vääntää kaiken ruskeaksi ja veteläksi ja kommenteillasi aina ampua ohi maalin, pääasiaa koskaan tajuamatta... Jonkinlainen saavutus kai sekin että olet ollut asennevammallesi/ muille ennakkoluuloille kuuliainen niin monet vuodet.
Mistä sieltä voi saada työtä? Kuka siitä maksaisi palkan?
Luovutettujen alueiden väestö on syntyperältään paikallista väestöä. He asuvat omilla kotiseuduillaan.
Varmasti haluavat etenkin jos pressa kannustaa viisaudessaan vielä paluuseen.
Ei yksilöiden mielipiteellä taida mitään merkitystä olla missään.Vaan kyllä työ tekijäänsä kutsuu.
Vielä ns.Viabarkin väki vielä kotikontunsa hakee.Tiedät se mikä nousee ylos tulee alas ja päinvastoin eli se on elämän kiertokulkua.Mikään suunta joka on vastentahtoisesti tehty ei ikinä pysy vaan muutos kolkuttaa ovilla.Väittämäsi etteivät välitä on jo yksi enne tulevasta.
Minkä työn ??? kuka siitä palkan maksais?? ja mihin ihmeeseen ne Vanhukset sieltä lähtis?? kummaa keskustelua.
Karjalassa voisi kasvattaa lehmiä ja tuottaa maitoa. Välimatkat eivät ole kovin pitkiä maidon kuljettamiseksi kylmäautoilla. Sortavalassa ainakin toimii meijeri ja varmaan myös Viipurissa. Työntekijät ovat paikalla jo valmiina, tai ainakin osa on.
Juustoloista en osaa sanoa, löytyykö jostain sellaista, mutta kauanko sellaista nyt rakentaisi.
Nykyiseen Suomeen tuotteita tuskin tarvitsisi rahdata, taitaa olla ylituotantoa jalostetuista maitotuotteista. Mutta varmaan kelpaisi juustot ja jogurtit Pietariin ja Petroskoihin.
Annetaan venäläisten olla Karjalassa koska Karjala on itää ja me olemme pohjoista.
-Riippuu mistä katsotaan.Mutta Karjalassa osataan kyllä niin liike- kuin maatalous-
kin harvain ryssävihoittajien varmaan viisaan neuvomölinän ansiosta,mutta ennen-
kaikkea siitä huolimati. Da! Näin se homma etenee!
Turha se on ajatella Karjalan palautusta. Lähempänä taitaa olla se aika jolloin Suomi liitetään takaisin Venäjän valtakunnan yhteyteen.
Taitaa olla lähellä se aika jolloin korjataan v. 1917 erehdys?
Moni suomalainen yritys haluaisi siirtää pääkonttorinsa Pietariin.
Vain tällä tavalla Suomi sataisiin kunnon nousuun.
Tämä lienee kasvu-ura ideologien salainen unelma. Eihän Suomella ole edes riittäviä valuuttavarantojakaan, mutta Venäjällä on kunnon valuuttavarannot.
Halpa rupla mahdollistaa viennin kasvun ja kallis euro taas alentaa vientiteollisuuden toimintaa. Suomen metsäteollisuus yrittää kalliin euron nimessä hoitaa vientiä mutta eihän se onnistu, paperikoneita ja sahoja vaan suljetaan yhä enemmän. Euroa ei edes voi devalvoida metsäteollisuuden pelastamiseksi. Suomen "vihreä kulta" ei vaan pärjää tässä euroajassa.
Euro on tehnyt Suomen vihreästä kullasta katinkultaa.
Vihreä kulta vaatisi halpaa ruplaa. Halpa paperi ja puu kyllä kelpaisi vientimarkkinoille.
Jos haluaisin ihan vain esimerkiksi, että Karjala saataisiin takaisin, ja sinä et haluaisi... Jos puolet kansastamme olisi sotimisen kannalla ja puolet olisi sitä vastaan...
Jos minun tahtoni menisi läpi vaikkapa niukalla enemmistöllä, demokraattinen valtiomme ryhtyisi hyökkäykseen, ja Sinä olisit siinä mukana. Myös ne muut lähes puolet väestöstä joutuisivat taistelemaan, halusivatpa tai eivät.
Miten toimisit? Tai pikemminkin; miten haluaisit toimia? Haluaisitko paeta jonnekin, jottet menettäisi perhettäsi, omaisuuttasi ja terveyttäsi "turhan takia"? Vai haluaisitko nousta vastarintaan ja yrittää saada vielä mahdollisuuden suojella omaasi jatkaaksemme rauhaiseloa nykyisissä olosuhteissa? Vai haluaisitko "raahautua perässä" ja odottaa hiljaa sodan loppua, piittaamatta lopputuloksesta?
Entä jos me, "enemmistö" -tosin niukka sellainen- pyytäisimme sinua uskomaan tavoitteemme saavuttamisen tärkeyteen ja muuttamaan mielesi? Mainostaisimme/painostaisimme sinua ajattelemaan kuten mekin ja totuttelemaan muutokseen?
Kuka korvaisi sinulle menetykset, mikäli puolet perheestäsi menehtyisi, omaisuutesi tuhoutuisi tai jalkasi amputoitaisiin taistelun seurauksena? Kuka hyvittäisi valtiollemme kustannukset, mikäli tavoite saavutettaisiinkin, mutta haitat olisi hyötyjä suuremmat?
Me, jotka vaadimme taistelua, vetoaisimme vain halunneemme Karjalan takaisin, mutta "emme koskaan pyytäneet vaikeuksia"! Entä jos en olisi valmis kestämään seurauksia, jotka Karjalan liittämisestä takaisin Suomeen mahdollisesti seuraisivat? "Enhän minä koskaan uskonut sellaisiin!"
Tämä edelläkuvattu on täysin fiktiivinen esimerkki, eikä kuvaa todellisuutta. Mutta päätökset, joita Suomessa on hiljattain tehty, ovat todellisuutta. Päätökset, joita Euroopassa tehdään näinä päivinä, ovat totisinta totta.
KUKA kantaa seuraukset? Mekö, jotka yritimme pyristellä vastaan ja vaiennettuna varoitella?
Koska loppupelissä kyse on rikkomuksesta kaiken hallitsijaa vastaan, jokainen ihminen vastaa omalta kohdaltaan valintojensa seurauksista! Minun puolestani kärsi väärien valintojen rangaistuksen toinen, jonka tavoite oli hyvä. Minä uskon häneen, enkä haluaisi häntä taakoittaa yhtään enempää.
Kuka kantaa sinun valintojesi seuraukset?