Nyt en tarkoita koska se mahdollisesti olisi voitu kirjoittaa vaan kertokaa vuosiluvut vanhmmista olemassa olevista teksteistä mihin ne ajoittuu, kunkin UT kirjan osalta.
Kuinka vanha uusi testamentti on?
FUCKIFUUU
2283
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 22
Vanhimmat
Jeesuksen syntymästä tähä päivään on Uuden testamentin ikä, eli jos 2014 on nykyajanlaskun aika se on silloin sen ikäkin,koska se alettiin laskeen siitä Uusiaikakausi ja aijempi oli Juutalaisten aikakausikalenteri ja se on nyttemmin lähellä 6000 vuosituhannen loppua,en tiedä tarkaa,mutta Jeesus on tulossa 6000-7000 taitteessa,kun viimeinen 1000 vuotta on 7000 vuosi eli 1000 vuotin valtakunta ! Ari
http://www.kotipetripaavola.com/UudenTestamentinKaanon.html
Ja kielitaitoisille hiukan perusteellisempaa perustietoa siitä mistä on kyse, kun puhutaan Raamatun pyhien kirjoitusten alkuperästä:
https://www.youtube.com/watch?v=tNv-zzplwBs
Eipä avautunut mutta pistän tämän josko se...
https:www.youtube.com/watch?v=KbikBVVkrNA
http://www.youtube.com/watch?v=youtube.com/watch?tNv-zzplwBs
Koetelkaa, - arvioikaa kaikki, ja pitäkää se mikä on hyvää.
Taisi tulla Fuckifuulle taas oikea mahalasku kun joutuu kyselemään tietoa muilta! Etkö itse osaa hakea informaatiota? Puberteettinen avuttomuutesi on liikuttavaa.
Uusi testamenttihan perustuu ulkopuolisten käsitykselle Jeesuksen optuksista
Jeesuksentodelline opetus oli aivan muuta kun kristinusko
Kristiusko perustuu vain tarkoitushakuisesti Jeesuksen opetuksille.
Jeesus ei ole sama kuin krisus, sillä se on seuraajien keksimä kristushahmo.
Jeesus sanoi älä ole pahaa vastaan, ja tarkoitti ihmisen sisäistä pahuutta vaan ymmärtämään tuo sisäinen pahuus, eli perisynti
Kristiusko on kuitenin perustettu vastustamaan pahaa, ja enemmän me vastustamme pahaa niin sitä suuremman vallan se meissä.
Ellemme vasusta pahuutamme vaan yritmme ymmärtää sen syyn lähteen, niin silloin pahuus ei saa meistä otetta ja häviää pois
Lunastusoppi ei ole jeesuksen keksimää, vaan uskonnon, sillä sen avulla se sai suuren suosion myös hallitsevissa piireissä
Joten kristinusko on vastakkainen oppi jeesuksen opetukselle
Jeesus ennustikin opetuslapsilleen, ennenkuin lähti pos, että hänen jälkeensä tulee opettajia jotka hänen nimissään julistavat omaa oppiaan.
Voitte sitten itse pöätellä historian perusteella mikä tuo antikristus on joka hallitsee maailmaa tänäkin päivänä
Vanhimmat käsikirjoitusfragmentit ovat kolmannelta vuosisadalta. Löydetyt papyryspalat on numeroitu löytymisjärjestyksessä. Vanhin UT:n fragmentti on toiselle vuosisadalle ajoitettu Papyrys 52, jossa on muutama jae Johanneksen evankeliumin 18. luvusta. Kolmannelle vuosisadalle ajoitettuja papyrusfragmentteja on yli 20 kappaletta. Näistä merkittävin on Chester Beatty-papyrys, jossa on katkelmia kaikista neljästä evankeliumista sekä Apostolien teoista.
Vanhimmat kokonaiset UT:n käsikirjoitukset ovat viidenneltä ja kuudennelta vuosisadalta, eli 400- ja 500-luvuilta. Näissä on mukana evankeliumit, apostolien teot, ns. katoliset kirjeet, Paavalin kirjeet ja Johanneksen ilmestys. Näillä käsikirjoituksilla on jo nimetkin: Codex Alexandrinus, Codex Vaticanus ja Codex Ephraemi.
Listaa siitä, miltä ajalta vanhimmat tekstit kirjoittain ovat, on hankala tehdä tietämättä, minkälainen katkelma sinulle riittää. Ymmärrettävästi liki 2000 vuotta vanhat papyryskäsikirjoitukset ovat sanomattoman hauraita ja on ihme, että niistä on säilynyt niinkin paljon. Niinpä vanhimmissa papyryksissä on nimenomaan katkelmia, kun jokin/joitaki sivuja on säilynyt. Esimerkiksi papyrys22v kolmannelta vuosisadalta sisältää Johanneksen evankeliumista katkelman 15:25-16:2, sekä jakeet 16:21-32.
Oleellista näissä katkelmissa on se, että ne ovat melkein täydellisen identtiset myöhempien käsikirjoitusten kanssa. "Melkein täydellisen identtiset" tarkoittaa, että eroja on yksittäisissä sanoissa tai sanojen osissa, joskus yksittäisissä kirjaimissa. Huomattava on myös, että papyrykselle teksti kirjoitettiin ISOILLAKIRJAIMILLAILMANVÄLEJÄ. Sitä oli oikeasti vaikea kopioida, joten virheet yksittäisten kirjaimien kohdalla eivät ehkä hirmuisesti yllätä.
Saatko tästä vastauksen kysymykseesi?
Sinikka-pappi
Eihän tuo voi pitää paikkaansa koska Jeesuksen opetuslapset kirjoittivat evankeljumit. Ne on kirjoitettu aikavälissä 30 - 90. Paavali oli myös Jeesuksen aikalainen ja kirjoitti kirjeet joten nekin on kirjoitettu n. 50 -70.
Tarkempaa ja yksityiskohtaieempaa tietoa saat pastori Jukka Norvannon kirjoista ja opetuksista.
http://www.reijotelaranta.fi/kirjojen_valintaopas/aikajarjestyksessa/jukka_norvanto_sisalle_sanaan/
http://www.rkk-sansa.net/raamattu-kannesta-kanteen/kirjat
Minä puhuin vanhimmista olemassa olevista käsikirjoituksista, en siitä milloin tekstit on ensimmäisen kerran kirjoitettu.
Sinikka-pappi
Mikä on käsikirjoituksen ja alkuperäisen kirjoituksen ero?
Eikös se alkuperäinen ole se oikea mitä haluamme lukea?
Ero on siinä, että meille ei ole säilynyt alkuperäisiä käsikirjoituksia vaan vain niiden kopioita ja kopioiden kopioita. Koska käsikirjoitukset ovat puolestaan käsin kopioituja, kopioitaessa niihin on tullut esimerkiksi virheitä tai sitten nuoremmissa käsikirjoituksissa voi olla lisäyksiä jotka puuttuvat vanhemmista käsikirjoituksista.
Helppo esimerkki tästä on vaikkapa Markuksen evankeliumin viimeiset jakeet 16:9-20. Alun alkaen evankeliumi päättyi jakeeseen 16:8. Joku on kuitenkin täydentänyt lopun pari viimeistä jaetta, jotka puuttuvat vanhimmista käsikirjoituksista. Sen tähden jakeet ovat Uudessa testamentissa hakasulkeissa.
Yksi eksegetiikan tavoitteista onkin se, että eksegetiikka pyrkii rekonstruoimaan alkutekstin mahdollisimman hyvin. Siis rekonstruoimaan käsikirjoituksen mahdollisimman hyvin siinä muodossa missä se on kirjoittaja kynästä lähtenyt. Koska kuten sanoit, alkuperäinen on se, mitä halutaan lukea.
Vilppu H.
pappi
Vilppi loitsutieteellisen käyneenä unohtaa mainita että meille on säilyneet ne versiot mitä on valittu siinä kokonaisuudessa mitä on tarkoituksenmukaiseksi katsottu.
Mitä ja kuinka paljon sekä miksi on jätetty pois, on paljon mielenkiintoisermpi kysymys.
Nasse,
Kun kysyit: Esimerkiksi Uuden testamentin kirjakokoelmaa koottaessa valinnalle oli selkeitä kriteereitä. Niitä oli kaksi:
1) Kirjoituksen alkuperän on täytynyt olla apostolinen. Tällä tarkoitettiin, että kirjoitusten piti olla apostolin itsensä kirjoittamia tai sellaisia, että ne sisälsivät "apostolista oppia", toisin sanoen olivat linjassa apostolien opetuksen kanssa.
2) Kirjoituksen tuli olla koko kristillisen kirkon yleisesti hyväksymä. Sillä tarkoitettiin joko sitä, että kirjoituksella oli yleistä käyttöä seurakunnassa tai sitä, että sitä voitiin pitää koko kirkolle tarkoitettuna.
Käytännössä Uusi testamentti syntyi hitaasti ja ajan kuluessa. Ensimmäisenä asemansa vakiinnuttivat neljä evankeliumia sekä Paavalin kirjeet.
Vaikka virallisesti Ut:n kaanon sinetöitiin 390-luvulla, käytännössä vuoden 200 jälkeen alkoi olla selvää mitkä kirjoitukset nähtiin tarpeeksi arvovaltaisiksi, jotta ne voisivat kuulua kaanoniin. Pisimpään keskusteltiin lännessä Heprealaiskirjeestä ja idässä Johanneksen ilmestyksestä.
Vilppu H.
pappi
Kuuntelepa sinäkin Vilppu kollegasi Norvannon opetuksia niin tiedät paljon enemmän.
Vilppu,valehtelu on rumaa.
Uuteen testamenttiin piti valita Jeesuksen jumaluutta tukevia tekstejä, eihän Rooman keisari voi kiittää taistelumenestyksestä kauan sitten kuollutta tavallista rabbia. Keisarin valtapolitiikka saneli kirkolliskokouksen valinnat, ja valtakunnan tavoitteisiin ja tarpeisiin sopimattomat kirjoitukset hylättiin virallisesta kaanonista pois.
Sopimattomat tekstit hävitettiin, ja osan oppositioon joutuneet ehtivät kätkeä - sen vuoksi kuolleen meren kääröt ja Nag Hammadin kokoelma ovat säilyneet ja antavat vaihtoehtoista kuvaa kristittyjen virallisen totuuden vastapainoksi siitä, millaisia kirjoituksia kristittyjen uskonto voisi myös sisältää.
Uuden testamentin kirjeet alkavat n. vuosien 60-paikkeilta. Jotkut ehkä aiemminkin. Eli vanhimmat kirjeet ovat ehkä n. 1950 vuotta vanhoja. Uusi testamentti on kooste, kirjekokoelma, jokseenkin varmuudella apostolien itsensä kirjoittamista kirjeistä.
Jotkut kirjeet ovat lähetetyt uusille kristillisille surakunnille, kuten Roomaan, sekä nyk. Turkin alueelle (vähä-aasia), että nyk. Kreikan ja Makedonian alueille. Jotkut kirjeet kuten lääkäri Luukkaan kirjeet (Luukkaan evankeliumi, Apostolien teot) yksityiselle henkilölle ("Korkea-arvoiselle Theofilukselle").
Noissa Norvannon opetuksissa on aina johdanto-osuudessa kerrottu myös kirjoitusten synty ja taustat ym.
Kyseessä ei ole mielipide, vaan historialliset tosiasiat. Kirjoitin siitä, milloin itse kirjeet ovat syntyneet.
Kirjeiden valinta ja koostaminen Raamatun UT:ksi on tietenkin tapahtunut myöhemmin, ehkä joskus 300-luvulta lähtien.
.
En sanonutkaan niin. Oletko kuunnellut tai lukenut noita Norvannon opetuksia?
VT - on historiaa jonka Mooseksen 1-5 kohtiin Jeesus opeissaan viittaa.
JEESUKSEN EVANKELIUMEISTA väärentämättöminä ei ole paljoa jäljellä ja sitä vähääkään ei pappislupauksen antaneet saa opettaa ja saarnata.
UT - on paavalilais-luterilaisuuden eksytys tulkintoja Jeesuksen evankeliumeista.
Siis todellisuudessa JEESUKSEN EVANKELIUMIT eivät edes kuulu rikollisen kristinuskon raamattuun.
Niistä, arviolta 18:sta evankeliumeista neljä osittain rajusti väärentämällä luvatta "anastettiin" rikollisuuden käyttöön. Sen väärennös työn aloitti Paavali oppikuntineen. Ja ehkä törkein on suomenkielisenä 1992 vuoden saatanallisuuden käsikirja jossa Jumalan ja Jeesuksen Lakiakin väärensivät tosi pahan eksytyksen aikaan saamiseksi.
Jumalan ja Jeesuksen Sanan Pyhää Raamattua ei ole koskaan ollut kirjoitetussa muodossa. Siitä ovat kaikkina aikoina Jumalaa ja Jeesusta vihaavat pitäneet huolen ihmiskunnan turmioksi.
Tosin...
Niitä, Jumalan Valtakunnan tietoja ja oppeja on jäljellä ja ne ovat Jeesuksen ilmoittamassa; mutta kristinuskon uskovaisilta salatussa paikassa...
Mietin, mitähän kaikkea suomalais heimon luona vieraillut Jeesuksen opetuslapsi mahtoi jättää...
1992 julkaistiin siitä viimeinen väärennös jossa Jumalan ja Jeesuksen Laki, "älä tee huorin" poistettiin jotta uskovaiset eksyisivät irstailemaan itsensä hemmettiin.
Se Laki korvattiin "älä tee aviorikosta" käskyllä ja sillä on ihan toinen merkitys kuin mitä Jumala ja Jeesus Laillaan tarkoitti.
niin ja
miten ihmeessä ihminen voisi tehdä "aviorikosta" kun Jumala ei ole avioliittoa asettanut eikä Jeesuskaan vaikka oli Kaanan häissä!
no, tuota sopaskaa se on kun rikollisuus on päästetty valtaan turmelemaan maailman ihmiskuntaa.....