NL vei Suomelta vääryydellä Karjalan toisen maailmansodan yhteydessä. Tämä on täysin totta. Nyt tästä on kulunut yli 60 vuotta. Tänä aikana maailma on muuttunut melkolailla.
Karjalan takaisin vaatijat, vastatkaa järkevästi kysymykseen, Mitä teemme Karjalassa nyt asuville venäläisille? Karkoitammeko heidät kotiseudultaan, jossa he ovat jo kolmen sukupolven ajan asuneet? Jos niin teemme, emme ole milläänlailla NL:ää parempia. No jos emme karkoita heitä, niin otammeko heidät suomen kansalaisiksi? Tahdommeko monen sadantuhannen kokoisen venäläisen vähemmistön? Voisi olla melkoinen homma totuttaa heidät suomalaiseen yhteiskuntaan... Ja kuinka moni heistä tahtoo suomalaisiksi? Varmaan aika moni, mutta kyllä venäläisilläkin on kansallistunne. Heillä olisi vaihtoehtona, joko suomalaistuminen tai pois muutto. Ei mitkää mukavat vaihtoehdot. Miettikää itse, jos vaikka pitäisi joko muuttua ruotsalaiseksi tai muuttaa pois kotoaan!
Karjalan nykykunto on myös seikka joka tekee palautuksesta täysin järjettömän ajatuksen. Se on siinä kunnossa kuin se oli 60 vuotta sitten, ottaen tietysti huomioon ajan vaikutuksen rakennusten kuntoon. Suomen valtiolla ei mitenkään voisi riittää varaa rakentaa Karjalaa suomalaiselle tasolle. Valtio menisi konkurssiin näin yrittäessään. Kustannuksilla ei olisi mitään rajaa.
Annetaan vaan Venäjän pitää Karjala, me emme sitä halua! Eivätkä etenkään siellä nyt asuvat ihmiset halua meitä!
Karjalan takaisin vaatijat, vastatkaa järkevästi kysymykseen, Mitä teemme Karjalassa nyt asuville venäläisille? Karkoitammeko heidät kotiseudultaan, jossa he ovat jo kolmen sukupolven ajan asuneet? Jos niin teemme, emme ole milläänlailla NL:ää parempia. No jos emme karkoita heitä, niin otammeko heidät suomen kansalaisiksi? Tahdommeko monen sadantuhannen kokoisen venäläisen vähemmistön? Voisi olla melkoinen homma totuttaa heidät suomalaiseen yhteiskuntaan... Ja kuinka moni heistä tahtoo suomalaisiksi? Varmaan aika moni, mutta kyllä venäläisilläkin on kansallistunne. Heillä olisi vaihtoehtona, joko suomalaistuminen tai pois muutto. Ei mitkää mukavat vaihtoehdot. Miettikää itse, jos vaikka pitäisi joko muuttua ruotsalaiseksi tai muuttaa pois kotoaan!
Karjalan nykykunto on myös seikka joka tekee palautuksesta täysin järjettömän ajatuksen. Se on siinä kunnossa kuin se oli 60 vuotta sitten, ottaen tietysti huomioon ajan vaikutuksen rakennusten kuntoon. Suomen valtiolla ei mitenkään voisi riittää varaa rakentaa Karjalaa suomalaiselle tasolle. Valtio menisi konkurssiin näin yrittäessään. Kustannuksilla ei olisi mitään rajaa.
Annetaan vaan Venäjän pitää Karjala, me emme sitä halua! Eivätkä etenkään siellä nyt asuvat ihmiset halua meitä!
Vastaukset 9
Vanhimmat
Ainoa mahdollisuus on pitkän siirtymäajan puitteissa totetuttaa jälleen suomalainen asutus Karjalaan. Niin, että ketään nykyasukasta ei ajeta pois, mutta tarjotaan mahdollisuus jäädä tietyin ehdoin, muuttaa kotimaahansa parempiin olosuhteisiin, myöskin tarjotaan mahdollisuus alkuperäisille karjalaisille oikeus kotiseutuihinsa (mikä on taattu YK:n peruskirjassa). Tässä pitkässä siirtynäajassa on sitten mahdollisuus erilaisiin rauhanomaisiimn ratkaisuihin asutuskysymyksissä.
Myöskin suomalaisen hallinnon alla alueella on AINOA MAHDOLLISUUS päästä kehityksen edes alkuun.
Mutta MISSÄÄN NIMESSÄ TOTALITARISTISTA VÄÄRYYTTÄ EI SAA JÄTTÄÄ KORJAAMATTA. Muuten luodaan edellytykset siihen, että vastaavanlaisen sattuessa asian vanhetessa annetaan zen olla. EI näin.
Kuka sinne Karjalaan muuttaisi kun suurin osa Suomea tahtoo autioitua. Nuoremmat haluavat asua pääkaunkiseudulla. Vanhempi väestö, joka ei enää ole riippuvainen tyäpaikoista, on oppinut arvostamaan meidän sosiaalipalveluita, terveydenhuoltoa ja turvaverkostoja. Suomi on täynnä tyhjillään olevia asuntoja ja hiljeneviä kylänraitteja. Hiljeneviä paikkakuntia pidetään jo nyt kalliisti yllä yhteiskunnan varoin.
Jos Karjala palautettaisiin sinne pitäisi uusia/rakentaa koko infastruktuuri ja paljon muutakin: asuinolot viemäri-,sähkö- ja lämmitysjärjestelmiä myöten, terveydenhuolto, sosiaalipalvelut, teollisuutta, ym. Kuka tämän kaiken maksaa ja millä rahalla? Kuinka moni muuttaisi oikeasti Karjalaan jos olisi mahdollisuus. Yhteiskunnan panostus / hlö olisi liian suuri. Lisäksi tulisi kaupan päälle nykyinen paikallinen väestö joille pitäisi olla samat etuudet kuin mahdollisille muuttajille.
YK:n peruskirjaa? Toistat vain jotain hokemaa minkä luit jostain ja ajattelit ottaa käyttöön "painavana" perusteena.
Lue se peruskirja ja mieti samalla MITEN se suojaa Venäjää ja Karjalan venäläisiä Karjalan palautukselta.
Ähäkutti!
YK:n peruskirjan mukaan on ihmisillä sodan tms. jälkeen oikeus palata kotiseuduilleen. NL/Venäjä on EVÄNNYT tämän oikeuden. Samoin YK:n peruskirja sanoo, että etnistä väestöryhmää tai kansanosaa ei saa pakkosiirtää etnisiltä asuma-alueiltaan ja asuttaa muualta ihmisiä tilalle. Nämä ovat aivan yksiselitteisiä. NL/Venäjä on ESTÄNYT tämänkin.
Varmasti Karjalan nykyasukkailla on ihmisoikeudet, mutta heidätkin on siirretty sinne omilta juuriltaan.
Ketään ei saa sorsia mutta minua ihmetyttää se, asia, että näillä palstoilla on suomalainen ihminen mielummin totalitaristisen Venäjän kuin karjalaisten puolella. Täysin käsittämätöntä.
"Ketään ei saa sorsia mutta minua ihmetyttää se, asia, että näillä palstoilla on suomalainen ihminen mielummin totalitaristisen Venäjän kuin karjalaisten puolella. Täysin käsittämätöntä."
Mitäs käsittämätöntä siinä on? Ymmärrän kyllä että karjalaiset haikailevat menetetyn omaisuutensa perään, mutta mitä hyötyä ko.alueesta meille muille koituisi? Epäilenpä että valtavat jälleenrakennuskulut vaan nostaisivat veroja entisestään..
huutaen sinäkin tulisit karjalaan ja sanon kun karjala palautetaan vääryyden orjuudesta kukoistavaan puhkeamiseensa.näin.huutaen sinäkin tulisit karjalaan.
Ei tarvitse ihmetellä miksi kyselet että
"Miksi ihmeessä haluaisimme Karjalan?"
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=500000000000002&conference=664&posting=22000000005325670#22000000005325670
"Olen kommari
Kirjoittanut: Ant0n 11.11.2004 klo 13.49
Kommunismi aatteena on ihanteellinen. Tutustukaa ihmeessä. Käytännös toteutus vaan on ilmeisen mahdotonta, enkä kannata pyrkimyksiä siihen.
Tuolla imuroinnilla nyt ei taas sitten ole mitään tekemistä kommunismin kanssa. Kommunismi on poliittinen aate, netistä kopiointi kaiketi rikollista, tai ainakin moraalitonta, oli sitten yhteiskuntajärjestelmä mitä vaan.
Pitäisikö olla niin intohimoinen kapitalismin kannattaja, että tukisi sitä tietoisestikin. Että maksaisi enemmän jostain tuotteesta vain siksi, että se sopii aatteeseen? Kyllä älykäs ihminen ottaa tavaran sieltä mistä halvimmalla saa, oli hän kommari tai ei. "
Venäjällä ei ole ollut kommunistista systemiä enää yli kymmeneen vuoteen, joten sinäkin voit jo nousta poterostasi. Vaikka Ant0n olisikin läpeensä kommunisti niin miten Karjalan haluamisen ihmettely liittyy siihen? Rajan takanakin on nykyään kapitalisteja.
Aluetyhjennyksestä --> Aluepalautukseen !
Kirjoittanut: Matti-Keränen 25.11.2004 klo 12.34
25.11.2004 kello 12.35 Matti Keränen , Salla.
MIKSI LUOVUTETTU KARJALA YNNÄ
MUUT ALUEET TYHJENNETTIIN 1940 ?
Arvoisalle nimimerkille " Árpád " annan
mielelläni oikein perustellun vastauksen.
Lienee turhaa paperinmakuista teorisointia
pähkäillä kohtaloa , joka olisi odottanut koteihinsa paikoilleen jäänyttä/jätettyä väestöä keväällä 1940 Suomen armeijan vetäydyttyä entisen Viipurin läänin , Sallan , Kuusamon ja Petsamon ( 1944 ) alueilla.
Tarjoankin tässä nyt nimimerkille " Árpád " käytännössä kokeiltua esimerkkiä. Kun Puola jaettiin 23.08.1939 Ribbentrop - Molotovin paktilla kahtia, niin jakolinjaksi
tuli likimain nykyinen Puolan itäraja.
Entisen Pilsudskin Puolan itäalueille jäi lukuisia suurkaupunkeja - Lwow , Lida , Baranowitschi , Grodno , Brest - Litowsk , Franko - Iwanowsk , Tarnopol - sekä Puolan
nopeasti kehittyvän petrokemian ja maakaasun tuotanto Boryslavin alueella.
Asukkaista oli noin 3 milj. ukrainalaisia , 2 milj. valkovenäläisiä ja 3 milj. juutalaisia sekä yli 5 milj. puolalaisia. Stalinin asiaatuntevat , neuvostolais-humanismin innoittamat NKVD -
KGB:n pyyteettömät aatteensoturit aloittivat innokkaan etnisen puhdistuksen. Lähes koko alueen puolalaisväestö tuhottiin. Pieniä rippeitä on vielä jäljellä Kasakstaniin , Turkmenistaniin
ja Siperiaan siirrettyjen pakkosiirtolaisten jälkeläisiä. Kielensä ja kulttuurinsa he ovat valtaosin unohtaneet. Neuvostohumanismi
kun kielsi heiltä katolisen uskon ynnä puolan kielen !
Aivan kuten tällä palstalla vellova paperinmakuinen teoriakeskustelu osoittaa , ei näillä keskustelijoilla ole pienintäkään TAJUA eikä HAJUA venäläisestä käytännön humanismista , etiikasta ja ihmisoikeuksien kunnioituksesta ratkottaessa monikansallisia ja monikulttuurisia etnisiä ristiriitoja !
Pyydänkin arvoisia saivartelijoita tutustumaan Tshetshenian islamilaisen kansanosan vaiheisiin , edistykseen ja ihmisoikeuksien nykytilaan. Vasta
sitten voitte palata viisastelemaan tänne siitä , että olisiko Suomen pitänyt jättää yli 420 000 asukastaan venäläisen kansalliskiihkoisen raakuuden uhreiksi ? Mielestäni Karjalan väestö teki ainoan oikean , humaanin ja ihmisarvoisen teon tulemalla sotapakolaisiksi etnisen puhdistuksen tehnyttä venäläisarmeijaa pakoon nykyiseen " Tynkä - Suomeen ".
Etnisen puhdistuksen muodossa tehtyä vääryyttä voisi hyvittää ainoastaan yhdellä tavalla : Palauttaa Suomelle takaisin Tarton rauhan rajat ja eheyttää täten nykyinen " Tynkä - Suomi " takaisin alkuperäiseksi " Täys - Suomeksi ".