Miksi aina tuo kapitalismi ja kommunismi asetetaan vastakkain ikään kuin olisivat vastakohtia ? Eivät nimittäin ole. Kumpikin edustaa vanhaa ajattelua. Myös ns markkinatalouden nimiin vannominen on vanhakantaista ja epäreilua - minun mielestäni.
(markkinataloushan on sitä että vahvin ja röyhkein voittaa ja pyrkii ennemmin tai myöhemmin määräävään markkinasemaan vrt Kesko) Ei ei - tässä kaivataan jotain ihan uutta ajattelua.
Niin ja tuli tässä mieleen että tämä meidän maan konsensus(=kaikki valtavirtapoliittiset ryhmät melkein samaa mieltä käytävästä politiikasta - siis se etukäteen kabineteissä sovittu juttu että kukaan ei mesoa mistään) rupeaa taas olemaan sitä luokkaa että jotain tarvis tehdä.
Meiltä puuttuu kokonaan ne tärkeät uusvennamot.
Meiltä puuttuu se piikki valtavirtapolitiikkojen selkänahassa.
Jokunen yhdenasianliikkeen edustaja tietysti silloin tällöin saa äänensä kuuluviin, esim vaihtoehto EU:ulle-ullaklötzerit kavereineen kun taas tuo tonihalme tais itse vetää maton altaan vaikka alussa uhosi kovastikin perussuomalaiseen malliin.
Enkä oikein jaksa uskoa että meidän hormoonigorilla kykenisi samanlaiseen poliittiseen uraan kuin esikuvansa Schwarzenegger.
Niin ja alussa niin niin raikas vihreä tuuli näyttää nyt laantuneen ja keskittyy enempi saavutettujen etujensa vaalimiseen sen sijaan että olisi rohkea
vaihtoehto. Toki Heidi Hautala teki hyvän työn EU-parlamentissa - mutta miten tästä eteenpäin - ja täällä kotimaassa.
Kuka siis uskaltaa ja osaa kritisoida vallanpitäjiä kuluvasti kuten jenkkeiläiset Michael Moore, Noam Chomsky, Michael Ruppert, Art Bell jne
Käytävää rahapolitiikkaa vuorostaan kritisoi rakentavasti mm belgialainen Bernard Lietaer.
Maailmassa käytävää valtapolitiikkaa kritisoidaan myös rakentavasti monessa paikkaa netissä. Tässä mielessä kiinnostavia englanninkielisiä websaitteja ovat indymedia.com, thetruthseeker.co.uk/ nexusmagazine.com, davidicke.com jne.
Suomesta ei paljon mitään. Vai löytyykö?
(Pentti Linkolaa ei lasketa)
Ottaisin mielelläni vastaan vihjeitä jos sattuisit tietämään jonkun vaihtoehtoista poliittista ajattelua edustavan saitin. Tai muita mahdollsia kommenttejakin olisi mukava kuulla.
(markkinataloushan on sitä että vahvin ja röyhkein voittaa ja pyrkii ennemmin tai myöhemmin määräävään markkinasemaan vrt Kesko) Ei ei - tässä kaivataan jotain ihan uutta ajattelua.
Niin ja tuli tässä mieleen että tämä meidän maan konsensus(=kaikki valtavirtapoliittiset ryhmät melkein samaa mieltä käytävästä politiikasta - siis se etukäteen kabineteissä sovittu juttu että kukaan ei mesoa mistään) rupeaa taas olemaan sitä luokkaa että jotain tarvis tehdä.
Meiltä puuttuu kokonaan ne tärkeät uusvennamot.
Meiltä puuttuu se piikki valtavirtapolitiikkojen selkänahassa.
Jokunen yhdenasianliikkeen edustaja tietysti silloin tällöin saa äänensä kuuluviin, esim vaihtoehto EU:ulle-ullaklötzerit kavereineen kun taas tuo tonihalme tais itse vetää maton altaan vaikka alussa uhosi kovastikin perussuomalaiseen malliin.
Enkä oikein jaksa uskoa että meidän hormoonigorilla kykenisi samanlaiseen poliittiseen uraan kuin esikuvansa Schwarzenegger.
Niin ja alussa niin niin raikas vihreä tuuli näyttää nyt laantuneen ja keskittyy enempi saavutettujen etujensa vaalimiseen sen sijaan että olisi rohkea
vaihtoehto. Toki Heidi Hautala teki hyvän työn EU-parlamentissa - mutta miten tästä eteenpäin - ja täällä kotimaassa.
Kuka siis uskaltaa ja osaa kritisoida vallanpitäjiä kuluvasti kuten jenkkeiläiset Michael Moore, Noam Chomsky, Michael Ruppert, Art Bell jne
Käytävää rahapolitiikkaa vuorostaan kritisoi rakentavasti mm belgialainen Bernard Lietaer.
Maailmassa käytävää valtapolitiikkaa kritisoidaan myös rakentavasti monessa paikkaa netissä. Tässä mielessä kiinnostavia englanninkielisiä websaitteja ovat indymedia.com, thetruthseeker.co.uk/ nexusmagazine.com, davidicke.com jne.
Suomesta ei paljon mitään. Vai löytyykö?
(Pentti Linkolaa ei lasketa)
Ottaisin mielelläni vastaan vihjeitä jos sattuisit tietämään jonkun vaihtoehtoista poliittista ajattelua edustavan saitin. Tai muita mahdollsia kommenttejakin olisi mukava kuulla.
Vastaukset 16
Vanhimmat
"Miksi aina tuo kapitalismi ja kommunismi asetetaan vastakkain ikään kuin olisivat vastakohtia ? Eivät nimittäin ole. Kumpikin edustaa vanhaa ajattelua. Myös ns markkinatalouden nimiin vannominen on vanhakantaista ja epäreilua - minun mielestäni."
Markkinataloudella ja kommunismi/sosialismilla on iso ero. Tuo jälkimmäinen yrittää pakottaa ihmiset elämään jonkun oppirakennelman mukaan ja siihen, että se ei toiminutkaan ne tähän astiset sosialismin kokeilut kaatuivatkin - unohtivat ihmisen todelliset, muuttuvat tarpeet ja ihmisen psyyken. Markkinatalous taas ei ole mikään jähmeä oppi, vaan se on dynaaminen ja pragmaattinen toimintatapa, joka reagoi ihmisten tarpeisiin ja käyttäytymiseen ja siten koko ajan uudistuu. Sosialismilta ja kommunismilta puuttui muiden uskontojen tapaan kyky uudistua.
Just.
Riistokapitalismin mukaisesti muuttavat kaikki kapitalistit kehitysmaihin riistämään ihmisiltä halpaa työvoimaa, teettämällä keskenkasvuisille ihmilapsille vuorokauden ympäriinsä työtä euron palkalla.
HELvetin kehittynyt tuo kapitalistinen systeemi.
Mutta miten se on kehittynyt?
Aina vain huonompaan suuntaan.
Heti kun antaa noille perkeleen tyypeille pikkusormenkaan, ne vie koko käden.
Ja poliitikot seisovat tumput suorina ja antavat näitten suurkapitalistien riistää ja rellestää.
Tiilenpäivä lukemaan joutaisivat tuollaisesta riistomentaliteetistä-
Läpeensä mädäntynyttä toimintaa!
Itsekästä ja julmaa!
Poliitikkojen ei saa antaa tämän rällästyksen jatkua!
Nyt riittää jo perkele!
"Mutta miten se on kehittynyt?
Aina vain huonompaan suuntaan.
Heti kun antaa noille perkeleen tyypeille pikkusormenkaan, ne vie koko käden. "
Sinä siis asuisit mieluummin 1800-luvun Euroopassa tai Amerikassa kuin tässä nykyajassa? Niinköhän on? Siihen ainakin väitteesi ja logiikkasi viittaa!
Väitätkö, että esim. 1800-luvun alun tai 1900-luvun alun Suomessa (tai Ranskassa, Italiassa tai USA:ssa) oli paremmat olot kuin nyt? Oletko tosissasi? Voisitko perustella väitteesi? Ei mielellään uusilla väitteillä, vaan yleisesti hyväksyttävillä faktoilla!
vielä kehittynyt, kun osa kansasta läntisissä maissa on palaamassa sinne 1900 luvun alun olosuhteisiin:
http://www.helsinki.fi/jarj/rapi/korten.html
Kehitystä?
http://www.verkkouutiset.fi/arkisto/Arkisto_1998/30.lokakuu/MARK4298.HTM
....eivät todista mitään.
Se, että nykyisin pidetään huolta työtä tekemättömistäkin, todistaa sen sijaan olojen olevan paremmin nyt kuin sata vuotta sitten. Samoin lyhyt työaika ja kaikki moninaiset vapaa-ajanviettotavat - ja laajat mahdollisuudet käyttää niitä. Nyt voi duunarinkin pojasta tulla formulakuski ja satamajätkästä presidentti.
Olen samaa mieltä..pitkälti.
Mutta otetaanpa esimerkki.
Tavallinen hehkulamppu vaikka 60 wattinen.
Niita valmistaa mm osram airam philips jne...
Markkinatalous: Hehkulamppuja valmistetaan kestämään sopivan pitkään kunnes ne palaa ja joutuu roskiin. Niiden pitääkin palaa muuten valmistajien tilauskirjat tyhjenevät ja joku ei saa haluamiaan tuottoja sijoitetulle pääomalleen.
Siksi hehkulamput ei saa olla liian kestäviä.
Suunnitelmatalous: Hehkulamppuja valmistetaan kestämään mahdollisimman pitkään koska ei ole kenenkään intressien mukaista että ne palaa ja pitää vaihtaa tasavälein uusiin.
Kumpi on kokonaisvaltaisesti parempi vaihtoehto ?
No tuo oli ehkä hieman karkea esimerkki siitä että markkinatalous ei aina ole kestävällä pohjalla.
Mutta monia hyödykkeitatähän valmistetaan tahallisesti niin heikoksi että ne hajoaa sopivan ajan kuluttua jotta asiakas hakisi
uuden ja raha liikkuisi.
ole uutisista huomannut, niin vaatimukset työaikojen pidentämisestä, palkkojen leikkauksista, sosiaaliturvan alasajosta ovat jo nykypäivää täälläkin, maailmalta voi sitten katsella mihin se lopulta johtaa, nyt harjoitettu politiikka. Hyviä esimerkkejä seurauksista löytyy Etelä-Amerikasta, jossa on toteutettu näitä uusliberalistien vaatimia uudistuksia, samoja joita Suomi niminen valtio parhaillaan tekee:
http://www.kepa.fi/uutiset/talous/3645
Nämä hmm, "propagandasivut" ovat varsin hyvä kuvaus tämän päivän talouspolitiikasta, sivuilta ei juurikaan virheitä tai epätosia väittämiä löydy, kirjoittajahan on jopa perehtynyt asiaan:
"...Kortenilla on hyvät edellytykset, sillä hänen taustassaan ei ole mitään, mitä yhtiövallan kriitikolta odotetaan. Hän on monessa suhteessa konservatiivi, USA:n eliittiyliopistojen kasvatti, talousmies,"
http://gamma.nic.fi/~otammile/korten.htm
Aiheesta:
http://www.netn.fi/199/netn_199_koppe.html
Entisessä Neuvostoliitossa suunnitelmatalouden mukaisesti toiminut hehkulampputehdas teki kuukausi toisensa perään uuden tuotantoennätyksen.
Pian ilmeni, että tuon tehtaan alueella oli pulaa hehkulampuista. Pantiin komitea tutkimaan tilannetta.
Komitea totesi tehtaalle valmistettujen lamppujen kokonaistehonan asetetun tavoitteen ylittyneen helposti siksi, että se oli alkanut valmistaa 1000 W majakkalamppuja. Ei niitä kukaan tarvinnut, mutta tuotantoa syntyi.
Kotitalouksien 40 W ja 60 W lamput olivat niin työläitä, ettei niillä saatu täytettyä tavoitteita. Siksi niitä ei kannattanut valmistaa.
Että se siitä suunnitelmataloudesta.
Voisitko luetella kaikki ne satamajätkät jotka ovat toimineet presidentteinä maassamme tai jossain muussa maassa?
Älä valehtele aina suun täydeltä, puolen suun valheetkin olisivat aivan liikaa.
Niin kuinka ollakaan..niin satuimme aikanaan käymään Tallinnassa joskus 1985 kavereiden kanssa. Tietysti tämä oli vielä rupla-aikaa.
Viru-hotellissa tietysti asuttiin. Kaverit teki minulle sellaisen kepposen että laittoivat mun kassiin hotellihuoneesta irtiruuvaamansa kaksi hehkulamppua. Ne oli vähän erimuotoisia kuin nämä meidän - mut samalla jalalla. Kotona sit ihmettelin niitä ja kokeilin käyttää ne kun kerran olin ne "saanut".
Nämä suunnitelmatalouden tuotteet toimivat minulle vuosia ja jälleen vuosia pihan ulkovalolampuissa. Muutin talosta 1994. Toimivat
vielä silloin.
Siispä uskon vakaasti että hehkulamppuja voisi valmistaa kestämään vuosien käyttöä. Mutta eipä sitä kannata tehdä ainakaan markkinataloudessa.
Hupenevien resurssien maailmassa ennen pitkään joudutaan palaamaan tälle suunnitelmatalouden tielle....koska nykyinen "käytä-hetken-ja-heitä-roskiin-ajattelu"..ei toimi pitemmän päälle. Tämän tajuaa jokainen.
Esimerkkini koski nyt vain hehkulamppuja. Mutta samaa ajattelua voi laajentaa koskemaan hyvin paljon muutakin.
Tietokoneiden ns "tekninen kehitys" ..joka tekee uusimmankin koneen vanhanaikaiseksi alle vuodessa - ei palvele kuin yhden ryhmän etuja.
Tietokoneiden valmistajien ja niiden myyjien.
Jos tunnemme vähänkään vastuuta ryhdymme toimenpiteisiin joka tekee lopun "käytä-hetken-ja-heitä" suuntauksesta.
Tätä mieltä olen. Ugh - olen puhunut !
Työllisyyden kannalta kaksi pahinta ovat Itä-Eurooppa ja Kiina. Olemme monessa suhteessa väliinputoajia, koska merkittäviä pääomia ei meillä ole maailmanjärjestystä muuttamaan eikä palkka- ja kustannustaso tee hintakilpailusta mahdollista. EU:sta ei myöskään ole meille merkittävästi apua, koska olemme kuin kuin vuoristojärvi, josta vesi valuu alaspäin. USA on kasvava jätti ulkoistuksessa ja pääomissa.
Raha velloo vapaana, ihmiset kärsivät:
http://www.viestintaliitto.fi/kirjatyo/2004/11/muut/
Osaamistyötkin tiukoille Suomessa:
http://www.talouselama.fi/doc.te?f_id=644256
Rakennusteollisuus siirtää Venäjälle:
http://tekniikkatalous.talentum.com/doc.te?f_id=643404
Me voimme jakaa korkeat arvot, hinnat ja hyvinvointitason vain Pohjoismaiden kesken. Miten tästä pohjoisesta ulottuvuudesta saataisiin nopea ratkaisu pahenevaan yhteiskunnan rapautumiseen? Joutuvatko suomalaiset lähtemään näihin maihin töihin? Suomalaiset yritykset ryntäävät kilvan idän markkinoille. Onko suomalaisten duunareiden vastaavasti lähdettävä pohjoisille työmarkkinoille työnhakuun? Uudelleenkoulutus periaatteessa kyllä mutta steppariksi vai strippariksi?
Ainakin hintatason Suomessa on tällaisessa tilanteessa pakko tippua, koska palkkataso keskieurooppalaisittain edullinen, itäeurooppalaisittain edelleen kallis. On syytä varautua deflaatioon, korkojen nousuun, dollaripakoon, työttömyyden lisääntymiseen, valtion ja kuntien pahenevaan velkaantumiseen ja eläkepommiin.
"Miksi aina tuo kapitalismi ja kommunismi asetetaan vastakkain ikään kuin olisivat vastakohtia ?"
Ei tota tee kukaan muu kuin punikit! Siis sellaset kuin esim sä. Eihän teillä ole enää mitään muutakaan jäljellä. Ei kommunismilla ole enää mitään merkitystä, se ei ole kuin pieni viite historiankirjoissa :D.
Kommunismilla on enemmän merkitystä nyt kuin koskaan, kun riistokapitalismi alkaa jo globaalisti hallita ja riistää ihmisiä ja pukkaa jo tännekin pitkät kyntensä ja yrittää alkaa laskea Suomen työläistenkin palkkoja viittaamalla siihen että kehitysmaissa sentään saavat riistää eurolla kokonaisen vuorokauden jopa alaikäisiä lapsiakin.PERKELE.
Ilmoitusluontoisesti totean etten ole minkään poliittisen skaalan äärilaidassa. Mutta olisin taipuvainen muistuttamaan kaikkien koulukuntien epäkohdista. Se että osoittaa markkinataloudessa olevia epäkohtia ei tarkoita että olisi stalinistisen vasemmistolaisuuden puolestapuhuja.
Sitähän juuri yritin sanoa..että monet kokee maailman ihan liian mustavalkoisena. Jos ei sitä niin tätä. (vaikka harmaasävyjä on satakunta mutta osa niistä on vielä keksimättä)
*hymyä*
http://www.nakokulma.net/keskustelu/index.php?board=2.0