Yleisön pyynnöstä en kirjoita suomi24-keskustelupalstalle enää tänä vuonna 2004, ellei mitään erityistä syytä ilmaannu. Kiitän kaikkia asiallisia keskustelijoita. On ollut mielenkiintoista "vääntää käsityksiä" hyvässä hengessä. Tietysti joukkoon mahtuu aina niitäkin, jotka olisivat jo valmiita kivittämään minut. Mutta voittopuolisesti olen kokenut nämä keskustelut rakentaviksi ja mielenkiintoisiksi.
Jos joku haluaa jatkaa keskusteluja yksityisesti, sähköpostini on edelleen:
[email protected]
Ja nettisivuni osoite on:
http://www.geocities.com/uskotoivo2004/
Toivon kaikille suomi24:n lukijoille ja kirjoittajille hyvää syksyn jatkoa ja alkavaa talvea. Ehkä tapaamme vuonna 2005. Moi!
Jos joku haluaa jatkaa keskusteluja yksityisesti, sähköpostini on edelleen:
[email protected]
Ja nettisivuni osoite on:
http://www.geocities.com/uskotoivo2004/
Toivon kaikille suomi24:n lukijoille ja kirjoittajille hyvää syksyn jatkoa ja alkavaa talvea. Ehkä tapaamme vuonna 2005. Moi!
Vastaukset 21
Vanhimmat
Toivottavasti kyseessä on täsmälleen sama yleisö, jonka pyynnöstä huolimatta minä kirjoittelen tälle forumille.
niin minäkin lähden
UskoToivon kimpussa???!!! Mikä on todellinen syy kirjoittelun lopettamiseen? Onkohan joku "kavaltanut veljensä"? UskoToivo saattaa ollakin jehovantodistaja, kuten on väittänyt...
Mikähän se yleisö on jonka pyynnöstä lopetat kirjoittelun?
Mikä on tämä yleisö? Voisitko hieman täsmentää? Minun näkemykseni mukaan kaikki ei-jt:t ovat pitäneet asiallisesta tyylistäsi.
Voitko mainita mikä on tämä yleisö vai ahdistetaanko sinua seurakuntasi taholta?
Voitko vastata edes tähän, tai antaa jonkin hieman perustellumman selityksen?
Jos et voi vastata tänne, niin vastaisitko sähköpostiini?
Ei Usko Toivo kuulu enää Ev-lut seurakuntaan.
Seurakuntien työsuojelussa paljon huomattavia puutteita
Työntekijät uupuvat, työaikoja ei merkitä kirjanpitoon. Kirkkoherrat keskittyvät johtamaan seurakuntaa, ei työyhteisöä.
Seurakunnissa työntekijät uupuvat, työpaikan ristiriidoista vaietaan ja johtaminen on epäselvää. - - Työpaikkakiusaamista seurakunnissa esiintyy työolobarometrin mukaan paljon, tai melko paljon. Ristiriitoja on sekä esimiesten ja alaisten välillä että työntekijöiden kesken. - - "Jäsentutkimuksessa vuosi sitten 80 prosenttia jäsenistöstä katsoi, että kirkon työntekijät eivät tule tasa-arvoisesti kohdelluksi". - Helsingin Sanomat 23.10.2004 s.A6
Minusta on hyvä, että asioita tuodaan avoimesti esille.
Jos seurakunnan ongelmista ei puhuta ja epäkohdat lakaistaan maton alle, niin mitä hyötyä siitä on?
Kaikki ihmiset ovat epätäydellisiä ja joukkoon mahtuu aika joku ihminen, joka voi olla vallanhimoinen tai jopa henkisesti sairas.
Seurakunnissa on täysin samoja ongelmia kuin muissakin työpaikoissa, mutta vielä kärjistetymmin koska työyhteisössä on mukana myös henkinen ja hengellinen puoli.
Itse kuulun kyllä mieluimmin seurakuntaan, jossa ikävätkin asiat uskalletaan tuoda esille ilman, että joutuu koko yhteisön halveksimaksi taikka syntipukiksi.
Oletan, että kukaan ei edes uskaltaisi ehdottaa tällaista kyselyä jt-seurakunnissa. Ja jos kysely tehtäisiinkin, niin moniko rohkenisi sanoa mistään mitään negatiivista kun kaikki arvosteleminen kohdistuu opin teorioiden mukaan suoraan itse Jehovaan.
Apostolienkaan seurakunnat eivät olleet täydellisiä. Täytyy olla aika vahvan mielenohjauksen armoilla, jos joku todellakin uskoo nyt olemassa olevan läheskään täydellistä yhteisöä - edes hengellistä.
><
Seurakunnissa on täysin samoja ongelmia kuin muissakin työpaikoissa, mutta vielä kärjistetymmin koska työyhteisössä on mukana myös henkinen ja hengellinen puoli.
><
Omituinen selitys, eikö hegellisen puolen pitäisi olla apuna toisten rakkaudellisessä kohtelemisessa?. Näin oli ainakin Apostolien aikana ja niin on nytkin esim. todistajien kohdalla..
><
Itse kuulun kyllä mieluimmin seurakuntaan, jossa ikävätkin asiat uskalletaan tuoda esille ilman, että joutuu koko yhteisön halveksimaksi taikka syntipukiksi.
><
Seurakuntasi ongelmat on tuotu esille ulkopuolisten tekemissä tukimuksissa, joissa seurakuntalaiset ovat voineet vasta anonyymisti kysymyksiin. Kukaan heistä ei ole uskaltanut tuoda asioita esille julkisesti.
><
Oletan, että kukaan ei edes uskaltaisi ehdottaa tällaista kyselyä jt-seurakunnissa. Ja jos kysely tehtäisiinkin, niin moniko rohkenisi sanoa mistään mitään negatiivista kun kaikki arvosteleminen kohdistuu opin teorioiden mukaan suoraan itse Jehovaan.
><
Tavallisissa todistajien seurakunnissa ei ole palkkatyöläisiä, joten se ei ole työyhteisö.
Jos seurakunnassamme ilmenee joidenkin ystävien välillä ongelmia, niin he selvittelevät Raamatussa olevien ohjeitten mukaan ne keskenään.
><
Apostolienkaan seurakunnat eivät olleet täydellisiä. Täytyy olla aika vahvan mielenohjauksen armoilla, jos joku todellakin uskoo nyt olemassa olevan läheskään täydellistä yhteisöä - edes hengellistä.
><
Eivät ole olleet täydellisiä, mutta lienee aika paljon eri tasolla kuin sinun seurakuntasi tutkimuksista päätelleen. Seurakuntasi on huonompi työpaikkana kuin keskiverto työpaikka ei uskovilla, työpaikka kiusaamisessa olette kärkisijalla myöskin.
Todistajat ovat lähellä aposteolien seurakuntia, se näkyy ykseydestä joka meillä on. Esim. pikasalien rakentaminen vaatii erittäin hyvää yhteishenkeä, joka teiltä tuntuu puuttuvan lähes täysin.
Minä ja Blue uskalsimme ja se kannatti, koska prosessi nopeutti jehovien raadollisuuden paljastumista. Ja kyllä! Meitä tosiaan syytettiin siitä että vastustimme Jumalaa, koska järjestön|seurakunnan|vanhinten kristisoiminen tulkitaan jehovien keskuudessa Jumalan vastustamiseksi.
Nyt on hyvä aika erota jehovista!
"eikö hegellisen puolen pitäisi olla apuna toisten rakkaudellisessä kohtelemisessa?. Näin oli ainakin Apostolien aikana ja niin on nytkin esim. todistajien kohdalla.."
Ihanko sinä Juhani.P tahallasi valehtelet vai oletko oikeasti noin sinisilmäinen?
"Jos seurakunnassamme ilmenee joidenkin ystävien välillä ongelmia, niin he selvittelevät Raamatussa olevien ohjeitten mukaan ne keskenään."
Ei varmasti pidä paikkaansa. Tiedän useita tapauksia joissa todistajien ainoa työkalu on 'vasara' ja pakenemisen mahdollistava kestolause "Odota Jehovaa"! Tuon ohjeen takia on moni syytön osapuoli lähtenyt pois srk:sta ja jäljelle jäänyt kivisydäminen tunneköyhä on jäänyt porskuttamaan ja nauttimaan toisten, tosin kaltaistensa, ystävyydestä.
Seurakunnissa on täysin samoja ongelmia kuin muissakin työpaikoissa, mutta vielä kärjistetymmin koska työyhteisössä on mukana myös henkinen ja hengellinen puoli.
>>Omituinen selitys, eikö hegellisen puolen pitäisi olla apuna toisten rakkaudellisessä kohtelemisessa?. Näin oli ainakin Apostolien aikana ja niin on nytkin esim. todistajien kohdalla..>>
Sinä tiedät apostolien ajasta vain sen mitä Raamattuun on kirjoitettu. Ei ole mitään epäilyä siinä etteikö heidän välillään olisi tapahtunut muutakin kuin mitä Raamattuun on valittu.
Sinulla ei esimerkiksi ole mitään tietoa niistä ongelmista joista seurakuntalaiset kirjoittivat Paavalille - vai onko?
Hengellinen puoli on apuna toisten kohtelemisessa, mutta vaikkapa kirkkoherranvirastoon hakevalta ei kysytä vakaumusta vaan sitä miten hyvin hän osaa toimistotöiden teon.
Yksi vallanhimoinen yksilö voi tuhota koko työpaikan ilmapiirin. Tästä minulla on kokemusta ihan tavallisesta suunnittelutoimistosta.
Itse kuulun kyllä mieluimmin seurakuntaan, jossa ikävätkin asiat uskalletaan tuoda esille ilman, että joutuu koko yhteisön halveksimaksi taikka syntipukiksi.
>>Seurakuntasi ongelmat on tuotu esille ulkopuolisten tekemissä tukimuksissa, joissa seurakuntalaiset ovat voineet vasta anonyymisti kysymyksiin. Kukaan heistä ei ole uskaltanut tuoda asioita esille julkisesti.>>
Mistä tiedät etteivät tutkimuksen tekijät ole itse olleet kirkon jäseniä? Moni tuo asioita esille julkisesti - ainakin omassa seurakunnassani uskalletaan sanoa mitä ajatellaan.
Sitäpaitsi tuollaisissa kysymyksissä ei yleensäkään tulla esille omalla nimellä - ei missään työpaikassa. Tiedoksi sinulle.
Oletan, että kukaan ei edes uskaltaisi ehdottaa tällaista kyselyä jt-seurakunnissa. Ja jos kysely tehtäisiinkin, niin moniko rohkenisi sanoa mistään mitään negatiivista kun kaikki arvosteleminen kohdistuu opin teorioiden mukaan suoraan itse Jehovaan.
>>Tavallisissa todistajien seurakunnissa ei ole palkkatyöläisiä, joten se ei ole työyhteisö.
Jos seurakunnassamme ilmenee joidenkin ystävien välillä ongelmia, niin he selvittelevät Raamatussa olevien ohjeitten mukaan ne keskenään.>>
Puhuinkin seurakunnasta en työyhteisöstä. Kyllä teillä joka seurakunnassa on melkoinen määrä työntekijöitä vaikka kaikki toimittekin vapaaehtoisuuden perusteella.
Oletteko koskaan tehneet anonyymiä kyselyä - mitä seurakuntalaiset tuumivat vanhimmistosta ja onko ongelmia koettu?
Apostolienkaan seurakunnat eivät olleet täydellisiä. Täytyy olla aika vahvan mielenohjauksen armoilla, jos joku todellakin uskoo nyt olemassa olevan läheskään täydellistä yhteisöä - edes hengellistä.
>>Eivät ole olleet täydellisiä, mutta lienee aika paljon eri tasolla kuin sinun seurakuntasi tutkimuksista päätelleen.>>
Mistä sen päättelet? Montako samanlaista tutkimusta löytyy Raamatustasi?
>>Seurakuntasi on huonompi työpaikkana kuin keskiverto työpaikka ei uskovilla, työpaikka kiusaamisessa olette kärkisijalla myöskin.>>
Ethän edes tiedä missä kaupungissa tai kunnassa asun. Mistä siis voit tietää sen millainen ilmapiiri juuri minun seurakunnassani on?
>>Todistajat ovat lähellä aposteolien seurakuntia, se näkyy ykseydestä joka meillä on.>>
Ykseydestä joka luodaan pakottamisessa.
Mikähän mahtaa olla UskoToivon vaikenemisen takana?
En ainakaan huomannut hänen jutuissann varsinaista ykseyttä kaikessa kun vertaan niitä sinun tekstiisi.
>>Esim. pikasalien rakentaminen vaatii erittäin hyvää yhteishenkeä, joka teiltä tuntuu puuttuvan lähes täysin.>>
Meillä ei ole tarvetta rakentaa pikasaleja. Meillä on varaa teettää työt ammattilaisilla ja huolella.
Pikasalien rakentaminen ei liene mikään raamatulinen mitta seurakunnan ykseydestä.
Ei ainakaan minun Raamatussani.
Niin ja on se hyvä, että TE pidätte itseänne niin erinomaisina, hyvinä ja täydellisinä ja vielä kerrotte siitä meille jatkuvasti.
Muutenhan emme sitä ollenkaan huomaisi.
>>Todistajat ovat lähellä aposteolien seurakuntia, se näkyy ykseydestä joka meillä on. Esim. pikasalien rakentaminen vaatii erittäin hyvää yhteishenkeä, joka teiltä tuntuu puuttuvan lähes täysin.
:D Tämä juhanip on kyllä naiivein tyyppi mitä olen elämässäni tavannut. Eikö kukaan muu saa päivän nauruja noista? :)
Ehdottomasti takaisku palstan tasolle. Herättää kysymyksen mitkä ovat nämä taustavoimat, jotka pakottivat UskoToivon hiljenemään.
JT-järjestön valtaapitävien sähköpostit ovat varmaankin viuhuneet ruoskan lailla UskoToivon postilaatikkoon. Hänen henkilöllisyytensähän on ollut ainakin eräiden vanhoillisten JT:ien tiedossa tällä palstalla, ja sitämyötä asiaa on taatusti käsitelty vähintään paikallisseurakunnan tasolla.
Jehovan todistajilla on paljon tekemistä säällisten ihmisoikeuksien toteuttamisessa yhteisössään.
UT kertoi pitävänsä taukoa vajaan pari kk. Jos häntä olisi kielletty tänne kirjoittamasta, miksi sitten aikoo ensi vuonna kirjoittaa? UT pitää dramatiikasta, varmaankin haluaa vain katsella miten teoriat sinkoilevat.
Sinuakin miellyttää ainoastaan ne osuudet, jossa jotain kritiikkiä ilmenee. Puutarhakysymykseen sitten mitään asiaa ei ollutkaan. Joten siitäkin huomaa mikä on kiinostuksesi kohde. Ei suinkaan Raamatun sanomasta keskusteleminen, vaan puhdas arvostelu.
>>UT kertoi pitävänsä taukoa vajaan pari kk. Jos häntä olisi kielletty tänne kirjoittamasta, miksi sitten aikoo ensi vuonna kirjoittaa?
Ehkä hän uhmaa auktoriteettia?
>>Puutarhakysymykseen sitten mitään asiaa ei ollutkaan.
En ollut lukenut ko. ketjusta saamaani palautetta joten vastasin nyt vasta.
>>Ei suinkaan Raamatun sanomasta keskusteleminen, vaan puhdas arvostelu.
Turhaa suunsoittoa. Raamatun sanomasta keskusteleminen on mitä suurimmin väärän palvonnan kohteen osoittamista, nimittäin järjestönpalvonnan.
"JT-järjestön valtaapitävien sähköpostit ovat varmaankin viuhuneet ruoskan lailla UskoToivon postilaatikkoon."
Miksi kuvittelisit jotain tuollaista tapahtuvan. Itsehän uskotoivo myönsi että ulkopuoliset tuomitsee Jehova, heihin ei kenelläkään todistajalla ole mitään valtaa ei asiaa, sama pitää paikkansa uskotoivosta kuin muistakin ulkopuolisista.
>>>Ehkä hän uhmaa auktoriteettia?
Sattumoisin tiedän UskoToivon olevan Jehovan todistaja. Tämän on voinut päätellä mm. hänen kotisivuillaan olleista tiedoista eri aikoina.
Joten on turhaa sinun jauhaa tuota samaa hänen ulkopuolisuudestaan.
><
JT-järjestön valtaapitävien sähköpostit ovat varmaankin viuhuneet ruoskan lailla UskoToivon postilaatikkoon.
><
Tuskimpa ovat postia kirjoitelleet, se menettelytapa ei ole käytössä..
><
Hänen henkilöllisyytensähän on ollut ainakin eräiden vanhoillisten JT:ien tiedossa tällä palstalla, ja sitämyötä asiaa on taatusti käsitelty vähintään paikallisseurakunnan tasolla.
><
Ei hän ole henkilöllisyyttään salannut, ainakin aiemmin muistelen hänen, että oma nimensä oli kotisivuilla.
Kuten olet varmaan huomannut, että täällä on niikuin muuallakin on todistajien kirjoissa erittäin vähän kriittisä ihmisiä.
Yleensä nämä kriittiset ihmiset ovat vanhoillisia, heidän mielestään järjestön pitäisi palata ajassa taakseppäin ja purkaa oppitarkennuksia monilta osin.
Tosin monissa asioissa he ajatuksiltaan ovat myös vastustajien kanssa samoilla linjoilla.
Parhaiten he tulisivat toimeen H20 tyyppisillä keskustelupaikoilla, vanha sanonta pätee tässäkin, samanlaiset linnut lentävät samassa parvessa.
><
Jehovan todistajilla on paljon tekemistä säällisten ihmisoikeuksien toteuttamisessa yhteisössään.
><
Hyvin vähän, kuten olet huomannut ongelmat ovat pikemminkin ulkopuolella kuin sisällä..
>>Hyvin vähän, kuten olet huomannut ongelmat ovat pikemminkin ulkopuolella kuin sisällä..
Aivan. Samalla logiikalla Saddamin Irakissa, Kiinassa ja Pohjois-Koreassakaan ei juuri ole tuota parantamista ole ollut, sillä "ongelmien aiheuttajat" on hyvin nopeasti tapettu jolloin ongelmaa ei luonnollisesti enää ole.
Monilla kirjoittelijoilla on rekisteröidyn nimimerkkinsä rinnalla useita rekisteröimättömiä nimimerkkejä. Kirjoitustyylistä ja esiintyneistä lausahduksista ja lauserakenteesta sen toisinaan huomaa...
Lepäile ja rentoudu, että jaksaisit eteenpäin elämän kilpajuoksussa !