Mistä johtuu, että Suomelle kuuluvien, miehitettyjen alueiden palautusta vastustavilla ei ole aiheesta koskaan mitään positiivista ehdotettavanaan ?
Ainoa toimintamallinsa on ampua porukan pienimuotoisetkin maltilliset ideat alas. Mikä ihme eräitä tässä aiheessa niin ahdistaa ?
Ainoa toimintamallinsa on ampua porukan pienimuotoisetkin maltilliset ideat alas. Mikä ihme eräitä tässä aiheessa niin ahdistaa ?
Vastaukset 11
Vanhimmat
"Mistä johtuu, että Suomelle kuuluvien, miehitettyjen alueiden palautusta vastustavilla ei ole aiheesta koskaan mitään positiivista ehdotettavanaan ? "
Minusta on aika positiivista että joku uskaltaa esittää, että koko ajatus on mahdoton, silläkin uhalla että haukutaan russofiiliksi, venäjäfanksi jne. mitä ikinä haukkumasanoja keksitkin.
Tässä seuraava positiivinen ehdotus: Unohdetaan koko palauttelu ja keskitytään tärkeämpiin, kuten vaikka syrjäseutujen elinvoimaisuuden turvaamiseen ja kehittämiseen rajojemme sisäpuolella.
Olen jo monta kertaa tälläkin palstalla sanonut, että Karjalan palauttamisesta kannattaa puhua siksi, että se olisi oivallinen paikka tehdä bisnestä. Vaikka Karjala onkin nyt alennustilassa, niin alueella on luontaiset edellytykset nousuun juuri erinomaisen maantieteellisen sijaintinsa vuoksi. Suomen alueelta ei löydy yhtään sellaista maakuntaa, joka olisi tässä suhteessa Karjalan veroinen. Karjalaan sijoitettu euro poikisi paljon paremmin kuin muualle Suomen syrjäseuduille työnnetyt eurot. Maamme eliittikään ei tykkää syrjäseutujen kohentamisesta, mutta hyville kasvualueille ( tulevaan Karjalaan) rahaa kyllä mielellään sijoitettaisi.
Puheet Karjalan palauttamisesta koetaan vastenmielisiksi juuri perisuomalaisen kateuden vuoksi. Ainakin Pohjanmaalla asiaa vastustetaan siksi, että ihmiset uskovat karjalaisten saavan takaisin entiset maansa, jos palautuksesta tulisi tosi. Tämän vuoksi asiasta ei haluta edes puhua, koska se alkaa ahdistaa rintaa.
Vaikka minäkin kannatan Karjalan palauttamista, niin en kannata sitä, että maat palautettaisi entisille omistajille, koska Valtio maksoi niistä aikoinaan muodollisen korvauksen. Valtio on tavallaan edunsaaja, koska se on maat maksanutkin, vaikka kauppahinta olikin liian alhainen. Tämä olisi kuitenkin oikeudenmukainen ratkaisu. Vanhoille omistajille maiden palauttaminen ei ole enää millään mahdollista, sillä omistajien jälkeläisiä on sellainen määrä, että jakaminen olisi täysin mahdotonta.
Jos Karjala saataisi takaisin, niin maat pitäisi antaa Suomen Valtiolle, joka myisi ne sitten halukkaille ostajille käypään hintaan. Tietenkin maiden entisillä omistajilla olisi etuosto-oikeus lunastaa vanhat maansa vaikkapa 2 vuoden ajan. Jos kauppaa ei syntyisi, niin maat myytäisi sittten muille halukkaille ostajille. Niitä löytyisi Suomesta ( muitakin kuin karjalaisia) todella paljon.
- Berliinin muuri murtui ja DDR lakkautettiin rauhanomaisesti
- Viro, Latvia ja Liettua vapautuivat venäläismiehityksestä
- Suomi on NATOn yhteistyökumppani
- Suomalaiset sotilaat harjoittelevat yhdessä saksalaisten sotilaitten kanssa
Siinä muutama pikainen esimerkki Suomeakin sivuavasta lähihistoriasta. Kaikki muutokset taantumuksellisten mielestä aikanaan aivan varmasti mahdottomia.
Olisipa joku visioinut moisia suomettuneisuuden ajan Suomessa. Olisiko välttynyt leimautumasta mahdottomia haikailevaksi hörhöksi ? Ketkä olisivat halveeranneet eniten ?
Ehkäpä Neuvostovenäjään kritiikittömästi hullaantuneet äärivasurit ?
Aika toimii heitä vastaan. He tietävät sen.
Kun Venäjä on antanut ymmärtää, ettei Karjalaa
palauteta, niin se pitäisi jokaiselle tervejär-
kiselle riittää. Koskan maailmanhistoriassa ei
ole vielä tapahtunut sitä, että lilliputtivaltio
ryhtyy vaatimaan aluepalautuksia suurvallalta.
Entäs jo Venäjä sanookin, että jokainen metri
vaatii vainajia.
Saksojen yhdistyminen ja Baltian maat eivät ole verrattavissa Karjalaan. Näissä em. tapauksissa kyse oli kokonaisista kansoista, ihmiset alueineen yhdistyivät ja itsenäistyivät. Karjalan tapauksessa halutaan omistukseen maata naapurilta ja siinä sivussa satoja tuhansia vieraan maan kansalaisia omien rajojen sisälle. Ymmärrätkö eroa painoarvoissa?
Mitä tekemistä sotilaallisella yhteistyöllä on Karjalan palauttamisen kanssa, joko uhkailet Venäjää aseilla? Venäjä ymmärtää kyllä Eurooppalaisen yhteistyön, Suomi teki sitä mm. Ruotsin kanssa jo kylmän sodan aikana. NATOn laajenemista Venäjä katsoo eri tavalla, mutta Suomihan ei ole menossa Natoon, joten se siitä.
Nämä mainitsemasi "taantumukselliset" eivät pidä Karjalan palautusta Suomen kannalta hyvänä kehityksenä, ei siinä pyhässä yksinkertaisuudessaan vanhaan jämähtämisestä ole kyse vaan siitä ettei palautuspuuhissa nähdä mitään järkeä. Vetoat aivan turhaan "suomettumiseen", haukut väärää puuta.
Karjalan palauttajia pidettiin jo 70-luvulla hörhöinä, 90-luvun alusta asiaan innostui enemmän vähemmän hörhöjä. Leimautuminen hörhöksi on tänäkin päivänä helppoa, kun katsoo millaiset persoonat aiheesta eniten ääntä pitävät. Esimerkki: Seppo Lehto, Karjalan palauttaja nro.1.
Neuvostovenäjään kritiikittömästi hullaantuneet äärivasurit? Missä näet heitä enää tänä päivänä ja mitä todellista merkitystä ja poliittista painoarvoa tällaisilla Neuvostoaikaa YHÄ ihailevilla mielipiteillä on enää nyky-Suomessa? Ei mitään. Älä sinäkään siis märehdi vanhoja.
Kaiken kaikkiaan haukkusi suuntautuu metsään. Ei Karjalan palautusta vastusta vain vasurit ja taantuneet, vastustajia löytyy kaikista lokeroista. Älä siis turhaan yritä lokeroida heitä omien ennakkoluulojesi perusteella, haaskaat vain voimiasi.
Jos aika toimii jotakin vastaan niin palautusta. Mitä enemmän aikaa kuluu niin sitä enemmän palautuksen perusteet painottuvat pelkkään ahneuteen, ei koettujen vääryyksien oikaisuun.
Miehitettyjen alueitten palauttaminen voi edetä pienin askelin - esimerkiksi jnkn saaren tai vaikkapa Paatsjoen laakson kohdalla alkuun yhteistyöprojektina. Lopullinen kokonaisuus voi sitten aikanaan olla osiensa summa.
Edellisessä viestissä listasin aikanaan mahdottomina pidettyjä asioita. Kaikki ovat toteutuneet. Listaa voisi jatkaa vaikka kuinka.
Miehitettyjen alueiden palauttamista kaikin voimin vastustavat yrittävät tuossa edellä ujuttaa suuhuni ehdotusta, että Venäjää kannattaisi uhata aseilla. Näin sitä pyritään piilovaikuttamaan tuomalla keskusteluun disinformaatiota. Minä en esitä, että suomalaisten tulisi uhata Venäjää aseilla.
Miehitettyjen alueiden palautus muodossa jos toisessa olisi toteutuessaan ainutlaatuista kehitystä tällä ongelmiensa kanssa vääntyilevällä planeetalla. Ensi kerta on aina ensi kerta jlkn, myös uusille ja positiivisille asioille.
Uutta ja positiivista raivokkaasti vastustavat ovat taantumuksellisia. Väristä riippumatta.
noiden pienien askeliesi kanssa.
Palautusjärjestöt eivät lähde tukemaan Paatsjokilaakson palautusta, joka ei edes kuulu sodassa menetettyihin alueisiin. Esim. Prokarelian Veikko Saksi vastustaa ajatustasi palautuksesta pienissä osissa, eikä sieltä tukea ajatukselle pala kerrallaan palauttelusta ole luvassa muualtakaan aktiivisista järjestöistä. Sellaisia taantumuksellisia ne ovat palautuksen kannattajatkin ;)
Jatka toki listaa toteutuneista mahdottomista asioista. Karjalan palautusta on odotettu 60 vuotta ja aika mahdottomalta se yhä näyttää. Mukava, että ajattelet asiaa ja tunnet vastuuta oikein globaalisti ("palautus muodossa jos toisessa olisi toteutuessaan ainutlaatuista kehitystä tällä ongelmiensa kanssa vääntyilevällä planeetalla"), ehkäpä sinun pitäisi kääntyä jonkin kansainvälisen järjestön puoleen, josko sieltä löytyisi myötätuntoa maailman pelastamiseen Karjalan avulla.
"Uutta ja positiivista raivokkaasti vastustavat ovat taantumuksellisia. Väristä riippumatta. "
Sinun tapauksessasi vastustus ei kohdistu mihinkään uuteen eikä positiiviseen, joten taantumuksellisuudesta ei voi puhua.
Minä nostan imperialistien häntäheikkien tarkoituksella piiloon painamia asioita esiin.
Jokainen voi tehdä minigallupin: kuinka moni tietää, milloin Suomi viimeksi pakkoluovutti alueitaan imperialisteille ?
Paatsjoen laakso, heinäkuu 1947.
Tämäkin uutinen leviää saitissa ja muuallakin. Eikä tässäkään Prokareliaa tarvita. Samaan suuntaan voi edetä monilla tavoin, monista ovista. Erilaisia mielipiteitä täytyy voida olla.
Aikanaan asiasta keskustellaan Brysselissä, Strasburgissa, sitä myöten Pietarissa ja Moskovassakin. Tälle eivät yhden asian intoilijat eli palautuksien raivokkaat vastustajat voi mitään. Kiitos paljolti Internetin.
PS. Epäilen sinun kirjoittavan jatkuvasti eri nimimerkeillä. Onko näin ? Huomaa - en utele sinulta selitystä, jos näin on. Tämä ei ole vainoharhaa - tämä on aivan tavallinen yksinkertainen kysymys.
Nostele mitä häntiä haluat mutta tunnut nostelevan systemaattisesti vääriä häntiä.
Vastaat itse galluppiisi väärin, uutinen kai se sekin on että väärää tietoa levitellään tarkoitusperäisesti.
Karjalan palautus voi hyvinkin saada puoli miljoonaa nimeä palautusta puoltavaan adressiin. Montako ihmistä menetti kotinsa Petsamossa? Karjalalla on enemmän tunneavoa ja siten painoarvoa. Petsamosta puhuu vain ahneus, halutaan toiselta maalta kaupallisiin perustein aluetta joka ei ollut 400000 suomalaisen koti.
Luotat liikaa internetin voimaan. Keskustelupastoja kiertää aika lailla samat ihmiset. Asiat pannaan liikkeelle aivan muualla, internettiä voi toki käyttää siinä apuna mutta ei maailma muutu tälle palstalle postaamalla.
Jos viitsit lukea viestejä tarkemmin niin huomaat etten kirjoita millään nimimerkillä. Eipähän tarvitse joutua kenenkään silmätikuksi.
"Mistä johtuu, että Suomelle kuuluvien, miehitettyjen alueiden palautusta vastustavilla ei ole aiheesta koskaan mitään positiivista ehdotettavanaan ? "
Johtuu siitä, että palautuksessa ei ole juurikaan positiivista nähtävissä jos pitää jalat maassa kun miettii miten siinä käytännössä kävisi.
"Ainoa toimintamallinsa on ampua porukan pienimuotoisetkin maltilliset ideat alas. Mikä ihme eräitä tässä aiheessa niin ahdistaa ? "
Älä nyt ahdistu;)
Ehkäpä asiat joita vastustajasi näkee positiivisena näyttävät sinusta negattiviselta ja päinvastoin. Kerettiläisen kanssa tosin lienee turha yrittää filosofista keskustelua virittää.
Negatiivisyys perustuu perisuomalaiseen kateuteen. Ollaan valmiita maksamaan kelle tahansa: Venäjän avustaminen, lähialuetuki, pankkituki, puoluetuki, korotettu TV-maksu, umts, Sonera, mutta ei missään nimessä suoda karjalaisille mahdollisuutta jälleenrakentaa kotiseutujaan Suomen hallinnon alla. Rahasta on siis IHAN turha puhua.