F-35 a 180 000000€/kpl................60kpl
JAS-39 Gripen 90 000000€/kpl...120kpl
PAK-FA-50 100 000000€/kpl.......108kpl
Rafale 130 000000€/kpl................83kpl
MiG-35 45 000000€/kpl...............240kpl
Chengdu J-10 24 000000€/kpl.....458kpl
Miten käyttäisit liki 11 miljardia aseistukseen? Ostoskorisi?
Chengdu J-10 80kpl(1,9mrd) MiG-35 80kpl(3,6mrd) = 160kpl 4 sukupolven hävittäjää hintaan 5,5 miljardia euroa.
JAS-39 Gripen 90 000000€/kpl...120kpl
PAK-FA-50 100 000000€/kpl.......108kpl
Rafale 130 000000€/kpl................83kpl
MiG-35 45 000000€/kpl...............240kpl
Chengdu J-10 24 000000€/kpl.....458kpl
Miten käyttäisit liki 11 miljardia aseistukseen? Ostoskorisi?
Chengdu J-10 80kpl(1,9mrd) MiG-35 80kpl(3,6mrd) = 160kpl 4 sukupolven hävittäjää hintaan 5,5 miljardia euroa.
Vastaukset 157
Vanhimmat
En ottaisi noista mitään. Ottaisin elektromagneettiseen meininkiin perustuvan aluksen, ja hoitelisin sillä nuo kaikki. Niitä saa kuulemma pieniltä harmailta...
5500000000€:180000000€(f-35) =n. 30kpl, luulenpa että päädytään ehkäpä 20kpl F-35:ia. Sen verran super kone, että kuudella tai seitesemällä koneellakin kiistaton ilmaherruus säilyy vaikka tulisi Kiina ja Venäjä täydellä tehollaan.
Suomi etsii Horneteille seuraajaa vasta vuosina 2018-2019!
Turhaa keulimista kirjoitti 26.11.2014 23:30:
"Suomi etsii Horneteille seuraajaa vasta vuosina 2018-2019! "
Mitenkä niin turhaa keulimista? Puolen vuoden kuluttua valittava eduskunta toimii 2015-2019, eli keväällä päätämme edustaja eduskuntaan jotka joutuvat ottamaan kantaa Hornetien seuraajan etsimiseen 2018-2019.
Eduskunta ja Haglundin työryhmä ei enää päätä F-35-kaupoista.
Käy niin kuin NATOn Islannin ilmatilavalvonnan kanssa, Niinistö on jo sopinut asian ja pelastaakseen kasvonsa eduskunta keksii miten ikään kuin päättää jo päätetyn asian.
Tai niin kuin NATOn isäntämaasopimuksen kanssa, Niinistö on jo sopinut asian eikä eduskunta ota asiaa käsiteltäväkseen lainkaan.
Suomi ei ole osallistunut koskaan Islannin ilmavalvontaan! Sen sijaan Suomi osallistui harjoituksiin Islannissa muutamalla aseistamattomalla Hornetilla!
Isäntämaa-sopimuksen solmi jo Halonen yli 10 vuotta sitten. Ja se koskaa VAIN rauhanajan harjoituksia!
Joo eikä Islantia ole efes olemassa.
Ihan ok lista muuten, mutta noista hävittäjistä F-35 on ainoa millä ei voi lentää ja vielä vähemmän taistella.
Muihin hävittäjiin tuohon hintaan kuuluu myös aseistus, mutta F-35:een ei kuulu.
Listaan voisi lisätä SU-27, SU-30, SU-32, SU-33, SU-35, J-20, J-31, jotka kaikki ovat edullisempia kuin Suomen ostamat F-35:t ja ne myös lyövät taisteluissa F-35:t USAssa tehtyjen simulaattoritestien perusteella.
Listasit tuohon kaikki maailman paskimmat hävittäjät, joista yksikään ei pärjää edes välttävästi F-16, F/A-18 ja F-15 koneille, saati nykyaikaisille superhävittäjille kuten F-22, F-35, tai Eurofighter.
F 35 ei pärjää edes C mallin gripenille, joita Ruotsi nyt käyttää ja muutama muu maa jolle niitä liisattiin, mm Sveitsi, Brasilia, Unkari.
Ainoa ominaisuus jossa F35 pärjää vielä tänä päivänä on stealth, ja se etu ei kauaa kestä, sillä tutkia on helppoa kehittää toimimaan muillakin taajuuksilla joilla ko koneen stealth toimii. Lisäksi kone näkyy oikein hyvin infrapunalla. IRST on monissa uusissa koneissa jo vakio varuste, kuten myös ohjuksissa. Kaikissa muissa ominaisuuksissa F35 on selvästi huonompi kuin yksikään muu moderni hävittäjä, eikä pärjää monille vanhemmillekaan kuten F15. Siis täysin ylihintainen kone, jossa ilmataisteluominaisuudet on unohdettu lähes kokonaan. Sehän on F/A, ja tässä tapauksessa lähes pelkästään a, eli attack. Suomeksi siis rynnäkkökone, eikä hävittäjä.
Eurofighter, Rafale, Gripen, ja F-22 on valovuosia F35 edellä ilmataistelukoneena eli hävittäjänä. Jos Gripenin uuteen versioon saa selvästi tehokkaamman moottorin on se noista jopa paras. Se on niin pieni kone että näkyy tutkassa yhtä huonosti kuiin Super stealth F-22, joka on huomattavasti muita suurempi, ja jonka näkee sikis IR antureilla selvästi helpommin.
Kun huomioidaan kustannukset koko käyttöiältä eikä pelkkää ostohintaa on Gripen myös selvästi edullisin, nopea ja helppo huoltaa, ja toimii hyvin myös maantieltä käsin, eli vaikka lentokentät olisi jo tuhottu.
Ei ollenkaan turhaa keulimista, niinistö lopettaa vasta 2018 eli hän lyö lukkoon jo tekemänsä F-35-kaupat.
Mitään 'kauppoja' ei ole toistaiseksi tehty ja tutkiminenkin aloitetaan vasta 2018-2019!
Tiltun valeita! kirjoitti 27.11.2014 10:14:
"Mitään 'kauppoja' ei ole toistaiseksi tehty ja tutkiminenkin aloitetaan vasta 2018-2019!"
Miten niin vasta? Puolen vuoden kuluttua valittava eduskunta toimii 2015-2019, eli keväällä päätämme edustaja eduskuntaan jotka joutuvat ottamaan kantaa Hornetien seuraajan etsimiseen 2018-2019. Perustelehan miksi aihe ei olisi ajankohtainen.
Asdia on ajankohtainen vasta sitten kun niitä vaihtoehtoja kilpailussa meille esitetään! Sitä ennen on ajanhukkaa spekuloida!
Tiltun valeita! kirjoitti 27.11.2014 15:40:
"Asdia on ajankohtainen vasta sitten kun niitä vaihtoehtoja kilpailussa meille esitetään! Sitä ennen on ajanhukkaa spekuloida!"
Puolen vuoden kuluttua valittava eduskunta joutuu ottamaan kantaa hävittäjäkauppaan 2018-2019. Ei ole ollenkaan liian aikaista spekuloida nyt puoli vuotta aikaisemmin asialla.
Keskustella voi paremmin silloin, kun tietää edes sen, että mitä koneita harkitaan! Kaikkia mainituista tuskin otetaan mukaan!
F-35 a 180 000000€/kpl................60kpl
JAS-39 Gripen 90 000000€/kpl...120kpl
PAK-FA-50 100 000000€/kpl.......108kpl
Rafale 130 000000€/kpl................83kpl
MiG-35 45 000000€/kpl...............240kpl
Chengdu J-10 24 000000€/kpl.....458kpl
Noista koneista kaikki muut paitsi F-35 lyö USAn uudelleen esiinkaivamat A-10:t.
Idioottimainen vertaus eli samaa tasoa kuin vertaisi juoksijaa ja uimaria!
A-10 EI OLE hävittäjä eikä sitä sellaisena käytetä!
Sen sijaan se on yksi maailman tehokkaimpia maataistelukoneita!
Ongelmasi on se, että ketään ei se sinun koneesi liikuta tipan vertaa ja sinun pitää esittää ikään kun se jotakuta kiinnostaisi!
Kukaan ei puolusta F-35:ttä ja useimmat suomalaiset eivät ole koskaan edes kuulleet koko koneesta.
Mielikuvituksissa panet tasavallan presidentin ja jonkun Kanervan plantun koneita ostamaan ja se on varsin kaukana todellisuudesta!
Hornetin seuraajaa aletaan tutkimaan vasta vuodesta 2018 lähtien ja siihen saakka pölinäsi pakkomielteesi on turhaa ja uuvuttavaa jorinaa! Etenkin, kun teet sitä massapostituksena!
Vielä hullumpi on ajatelmasi, jonka mukaan:
- Suomi kuuluu jo Natoon
- Nato hyökkää Venäjälle
- Suomi sen mukana
Mahdatko edes itse ymmärtää, että kuinka sairas olet?
"Tiltu On Tuhkamuna!
27.11.2014 15:07"
Miksi haluat vähätellä koko F-35 asiaa? Suomea ollaan hirttämässä kalliiseen hävittäjäkehitelmään keskustelupalstojen F-35 lobbauksesta päätellen, jopa niin surkuhupaisasti, että jossain on vakavalla näppiksellä näppäilty, että jopa 20-30 F-35:ta riittäisi Suomen puolustamiseen.
No konehan on aivan sopimaton Suomen ilmavoimien perustehtävään eli tunnistuslentojen tekemiseen, hidas ja kallis, yhtä lennettyä tuntia kohden pitää F-35 konetta huoltaa useita tunteja eikä pintamateriaalit kestä vesisadetta, no voitte tosiaan kuvitella mille rasitukselle pinnat joutuvat kun sade piiskaa pintaa 1000km/h nopeudella.
F-35:n lentotuntihinta on yli 30000 euroa kun esim . ruotsalaisen JAS-39 Gripenin lentotuntihinta on 4000€.
Kannatan aloittajan ehdotusta sadastakuudestakymmenestä huippuhävittäjästä.
Oletko miettinyt, miksi MiG 35 maksaa niin paljon vähemmän, kuin F-35:n arvioitu hinta on? Sen takia, että kone on liki 40 vuotta vanhan MiG 29:n viimeisimmän facelift-version vientimalli. Vientimalli tarkoittaa tässä tapauksessa sitä, että se on ominaisuuksiltaan Venäjän omaa mallia heikennetty. Logiikka on sama, kuin T-72 M1:n osalta. Kone on varmasti hyvä taistelukone, mutta ilmataistelussa pärjääminen perustuu vastustajaa huomattavasti suurempaan konevahvuuteen ja raskaiden tappioiden sietämiseen.
F-35:sta emme tiedä oikeasti vielä mitään. Onko hyvä hintaansa nähden vai ei, paljonko tarvitsee huoltoa, mitä se kestää. Julkisuudessa on äärimmäisen ristiriitaisia tietoja, mutta merkille pantavaa on, että selvästi venäjämielisten kirjoittajien on pidettävä aihetta yllä. Pelottaako koneessa sittenkin jokin?
Satusetä kirjoitti: "F-35:sta emme tiedä........ Pelottaako koneessa sittenkin jokin?"
Pelottaa, pelottaa ja se pelottaa, että kone suhmuroidaan suomalaisen veronmaksajan taakaksi, konehan on hidas ja näin ollen kelvoton.
Ymmärrätkö, että kuudenkymmenen F-35 koneen hankinta maksaa 11 000 000 000 euroa.
"Sinulle" on tarjottu 160kpl MiG ja Chengdu huippuhävittäjää hintaan 5500 000 000 euroa. Mihin käyttäisit säästetyt 5500 000 000 euroa?
Vaihtoehtoisesti voit alkaa valvoa ja puolustaa Suomen ilmatilaa 30kpl F-35:lla 160:n MiG ja Chengdu hävittäjän sijasta.
Osaatko laskea? Nato-Tiltun vahvimpiin puoliin ei kuulu talousmatematiikka, vaan usko, Amerikan Usko!
Aloittajan laskelmassa F-35:n hinta taitaa olla yläkanttiin. Todella kallishan se on, saattaa olla 100 miljoonan euron luokkaa kappaleelta. Lopullista hintaa emme tiedä, meneekö yli vai alle. Pointti on siinä, että halvemmalla tarjottujen kiinalaiskoneen (ominaisuudet oikeasti täysin hämärän peitossa) ja MiG 35:n yhteinen määrä ei 160 koneena ehkä riittäisikään alkuunkaan. Oletko miettinyt sitä, mikä ero taistelukyvyllä konemallien välillä voisi olla? Mistä hintaero tulee?
Miten hitaana pidät F-35:ttä? Arvot ovat melko lailla samaa luokkaa kuin Hornetilla. En ymmärrä, millä tavalla se olisi hidas?
Mistäpä päättelet minun olevan Amerikan uskossa? Kun on kysytty, olen vastannut, että Suomeen pitäisi hankkia se kone, minkä Ilmavoimat testeissään sitten aikanaan parhaaksi valitsevat. Ne, joiden itse pitää valitsemallaan lentää, eivät valitse huonoa. Tosin olen tuota yhtä fanaatikkoa härnätäkseni toisinaan laittanut palstalle F-35 -videoita, en sitä kiistä. Hän kun on niin kovin huolestunut siitä konemallista.
"Miten hitaana pidät F-35:ttä? Arvot ovat melko lailla samaa luokkaa kuin Hornetilla. En ymmärrä, millä tavalla se olisi hidas?" Hornetilla tekee tiukkaa ehtiä Kuopiosta Suomenlahdelle, niin ei silloin hitaampi kone voi olla millään muotoa parempi.
MiG-35:llä ehtii.
Olet hienokseltaan väittämässä, että 30kpl F-35:ia on sotatilanteessa kovempi ase kuin 160kpl MiG-35 ja J-10 koneita.
60 koneen vahvuisten ilmavoimien supistamista kolmeenkymmeneen koneeseen voidaan kutsua aseistariisunnaksi.
Niin olen väittämässä. Se on tuttu logiikka venäläisessä aseteollisuudessa, ja heille itselle toimiva tapa. Lännessä tapa on yleensä juuri päinvastainen.
Miksi pitäisi hankkia MiG-35, joka on tarkoituksellisesti heikennetty MiG-29:stä ulkomaille víennin takia? Sillä ei pärjää MiG-29:lle. Lisäksi kyseisen koneen tuotanto on kiinni Venäjän ja Ukrainan suhteista. Venäjän lentokoneteollisuuden moottorituotanto ja ilmataisteluohjukset nojaavat ukrainalaisteollisuuteen, ja nyt tuo yhteys ei näytä oikein hyvältä. Kiinalaiskoneesta ei kukaan oikein pysty sanomaan vielä mitään.
Mutta: jos nämä ongelmat poistuvat, ja testeissä kiinalaiskone tai MiG-35 osoittautuisi parhaaksi, ja huoltovarmuuskin onnistuisi, niin ilman muuta sitten niitä!
Sen verran vielä lisään, että yhtä nopeita ovat Hornet ja F-35. Siis julkisten lähteiden mukaan. Todellisuus voi olla toisenlainen.
Siksi, ettei ole minkäänlaista merkkiäkään siitä, että hankkisimme mitään F-35-hävittäjää puhumattakaan siitä, että jotkut teikäläiset väittävät jo kaupan tehdyksi!
SILLOIN, jos koneen ostoa harkittaisiin, olisi aika puhua. Nyt keskusteleminen sataa vain sellaisen kylähullun laariin, joka väittää kaupan jo tehdyksi!
Naurettavaa everstiluutnantti naurettavaa. F-35:stä puhutaan USAssa ja NATOmaissa koko ajan, myös niissä maissa jotka eivät F-35:sta osta.
Suomessa F-35:stä on syytä keskustella huolimatta siitä ja juuri sen takia, että Suomi on jo tehnyt esisopimuksen F-35-kaupasta.
Kaikki merkit viittaavat nimenomaan siihen, että Suomi on hirttämässä itsensä F-35 valintaan.
-Aiheen salamyhkäinen vähättely mediassa
-Nettitrollien aktivoituminen F-35:n taakse
-Häkämiehen suomalaisilta pimitetty vierailu F-35 tehtaalla
60 F-35 konetta maksaisi 11 miljardia euroa! Siksi asia yritetään viedä suomalaiseen tapaan pimittämällä ja kiireellä läpi.
ei Suomi saa kuin 40-42 F-35:sta.
TODELLISUUDESSA Suomi ei ole tehnyt minkäänlaista esisopimusta! Sinua on useamman kerran pyydetty todistamaan väitteesi ja olet epäonnistunut siinä joka kerran!
Joten valehtelet taas, Tiltu!
Melkoista logiikkaa!
Kauppa varmaan on jo tehty, KOSK siitä ei puhuta eli ollaan salmyhkäisiä??
Todellisuudessa ei puhuta siksi, ettei ole tehty!
No just aina käyt teidän "länteenhintaanmihinhyvänsä"-hörhöjen kanssa. Kun lyödään hintalappu eteen niin jo hinnan esittäjä onkin stallari. Lockheed-Martin se on "stallari" kun laittaa tuollaisen stallari-hinnan, ei suomalainen veronmaksaja.
Missä se Lockheed Martinin hintalappu on näkyvissä? Tällä palstallako?
Luin koneen esittelyn Wikipediasta tämän palstan innoittamana. Hinta on 100 miljoonan euron luokkaa mallista riippuen. On myös päivänselvää, ettei tuollaisessa kaupassa ole minkään konemallin osalta olemassa hintaa nähtävillä kuin jossain verkkokaupassa. Eiköhän se neuvotella sitten joskus erikseen, kun selviää mitkä koneet ovat todellisia vaihtoehtoja.
"Kaikki merkit viittaavat nimenomaan siihen, että Suomi on hirttämässä itsensä F-35 valintaan."
Mahtaneeko vakuuttaa?
" -Aiheen salamyhkäinen vähättely mediassa"
- eli jos ei mitä uutisoida niin se todistaa, että on tehty? Upeeta!
"-Nettitrollien aktivoituminen F-35:n taakse"
Ja missä tällaista on tapahtunut? Minä se en ole ainakaan, koska olen toistanut vain ettei kauppoja ole tehty!
"-Häkämiehen suomalaisilta pimitetty vierailu F-35 tehtaalla"
Joka tapahtui vuosia sitten! Minäkin kävisin tehtaalla, jos joku maksaa:-D
http://yle.fi/uutiset/jokin_naista_on_suomen_uusi_havittaja__hornetin_seuraajan_etsinta_alkaa/7532482
Wikipedia ja jotkin muut lähteet ovat hinnasta eri mieltä. Siinä olen samaa mieltä, että varmasti kallis laite.
"Kun lyödään hintalappu eteen niin jo hinnan esittäjä onkin stallari. Lockheed-Martin se on "stallari" kun laittaa tuollaisen stallari-hinnan, ei suomalainen veronmaksaja. "
Älä hyypiö sekoita asioita! Silloin, kun ei ole mitään todistetta siitä, että on ostettu, tekee hintalappujen esittely sinusta stallarin!
14 14,
tuo everstiluutnantti on pantu nettitrollaamaan ja sotkemaan kaikki F-35-keskustelut, koska Suomi on jo ostanut mutta ei vielä maksanut F-35:t.
Olet oikeassa, että F-35:lla Suomea ei voi puolustaa. Koneen lento-ominaisuudet ovat niin huonot että se ei kelpaa Suomen maisemaan, se on niin kallis ettei se sovi niin pienen maan kuin Suomen kukkarolle ja sen kantokyky, aseistus on niin pelkistetty että siitä ei ole edes pommikoneeksi taisteluhävittäjästä puhumattakaan.
Aivan hulluahan se on ostaa hävittäjä, joka on ympäristöään huonompi.
Sotkemaan miten?
Olen vain kysynyt väittämälle näyttöä! Ja niitä ei vain kuulu! Silloin on varmaa, että koko väittämä on keksitty hatusta!
http://yle.fi/uutiset/jokin_naista_on_suomen_uusi_havittaja__hornetin_seuraajan_etsinta_alkaa/7532482
Jäikö sinulle vielä jotain epäselvää kyseisen asian suhteen?
Jäi eli turhaan Tarkkispoika taasen 'sirittää'.
Jos joku toimittaja ottaa asiakseen arvailla mahdollista seuraajaa niin se on vielä kaukana Ilmavoimien hankkeesta! Se todetaan myös itse artikkelissa eli kyseessä on pelkkä arvaus!
Joten: Jäikö sinulle itsellesi vielä jotain epäselvää kyseisen asian suhteen?
Todella hauska nyt huomata kuinka paljon pöhveli sinua nyt oikein taas vituttaakaan se kun sinulle lyödään hiukan faktaa kehiin päin rumaa naamaasi. : )))))
Mutta älä välitä.Minä lupaan kuitenkin kurittaa sinua ihan päivittäin.: )))))))))
Tulet tyrmätyksi ja uskottelet itsellesi pärjänneesi? Ei pojalla siritä enää:-)
Todella mukava huomata kuinka kuumana nyt taas oletkaan selkäsaunasi jälkeen. : )))))
Tulet tyrmätyksi ja uskottelet itsellesi pärjänneesi? Ei pojalla siritä enää:-)
Todella mukava huomata kuinka kuumana nyt taas oletkaan selkäsaunasi jälkeen. : )))))
Toivottavasti opit nyt edes jotain. : )))
Mutta älä sure,lupaan tyrmärä sinut myös aina jatkossakin.
Tulet tyrmätyksi ja uskottelet itsellesi pärjänneesi? Ei pojalla siritä enää:-)
Tarkkispoika tykkää tällaisista loputtomista juupas-eipäs-ketjuista!
14 14
lue tuo keskustelu 'Kanerva ja Niinistö yrittävät tehdä norjat F-35-kaupoissa' niin sinulle selviää, miksi tämä yksi on komennettu nettiin häiriköimään.
Kauppa viedään niin pitkälle, että sitä ei voi perua kukaan. Nyt vielä voisi kun Suomelta rahoitus ei ole kokonaan kasassa.
Siksi tuo everstiluutnantti tekee kokopäivätyötä häiritäkseen F-35-keskusteluja.
Missään maassa joka joutuu ostamaan F-35:t, kansa ei kauppoja ole hybäkdynyt.
Noin varmaan on mutta presidentti on jo ilmeisesti sitonut demaritkin F-35-kauppaan, vaikka demarit saisivat Ruotsin demarien avulla todella edullisesti JAS Gripeneitä, jotka soveltuisivatkin Suomen olosuhteisiin paremmoin kuin F-35.
Kerrotko, että mikä on sitä 'häiriköintiä'? Sinähän saat olla äänessä vapaasti? Ja toki suot saman oikeuden myös muille!
Pulma on yksinkertainan: TODISTA, ETTÄ ON HANKITTU!
Ja vastaus on se, että et pysty! Eli keksit tarinan itse!
todista sinä että ei ole hankittu
"lue tuo keskustelu 'Kanerva ja Niinistö yrittävät tehdä norjat F-35-kaupoissa' niin sinulle selviää, miksi tämä yksi on komennettu nettiin häiriköimään."
Eihän tuollainen keskustelu todista mitään! Tiltu sen kun väittää omaa agendaansa ilman todisteita ja minä, joka olen eläkeukko enkä evl kieltelen ilman näyttöä!
Ja tuliko todisteita ostamisesta? Ei tullut!
Tuleenko niitä edes nyt tänä päivänä! Ei tule vieläkään!
Höpö höpö! Se on tietenkin oletus! Todista ITSE ettei Venäjä ole ostanut 200 F-35-hävittäjää!
Everstiluutnantii älä ole lapsellinen, todisteet tulevat aikanaan sitten un ekat F-35t saapuvat Suomeen (taltioi nyt tämäkin sinne profiilikansioon).
Voi tietysti olla että F35 ei koskaan tule mitään joten silloin Niinistö, Kanerva, Haglud, Lindberg pääsevät kuin koira veräjästä.
"Everstiluutnantii älä ole lapsellinen, todisteet tulevat aikanaan sitten un ekat F-35t saapuvat Suomeen (taltioi nyt tämäkin sinne profiilikansioon)."
Tulee tai sitten ei eli niitä ei ole kukaan edes ostanut! Nyt Moskovan Tiltu esittelee omaa kerksintöään muka totena!
Jep Suomi ostaa samalla tavalla salaa F-35:t kuin Norja, Etelä-Korea, Kanada.
Olisi kiva tietää käyttikö, Norja, Etelä- Korea, Kanada myös nettitrollaajia niin kuin Suomi.
Tai Venäjä. Sieltähän niitä eniten on! Tosin yksikään ei osaa todistaa, että ostettu on, mutta silti inttäminen jatkuu?!
Nyt et ole ymmärtänyt everstiluutnantti, F35 ei ole venäläinen hävittäjä vaan amerikkalinen jonka USA itse nimittii NATOn hävittäjäksi.
Sinä kun olet jostain syystä ja jotenkin todella kipeä ja kieroon kasvanut Venäjän suhteen, niin Venäjällä tuskin on mitään sitä vastaan, että USA saa myytyä F35-katastrofiaan,
Sn sijaan meille isänmaallisille F35 on kauhistus. Se vie Suomen puolustuksen rahat, sillä ei voi puolustaa Suomea ja se on huonompi hävittäjä kuin mitä Ruotsilla, Saksalla, Venäjällä on.
Sen, joka ostaa, ei ole mikään tarvis ostaa 'salaa'!
Sen sijaan sen, joka keksii hatusta, on vaikeata omaa keksitöään todeksi todentaa!
"Sn sijaan meille isänmaallisille F35 on kauhistus. "
Toki Moskovan Tiltu on 'isänmaallinen', mutta Tiltun isänmaa tuskin on Suomi!
"Se vie Suomen puolustuksen rahat, sillä ei voi puolustaa Suomea ja se on huonompi hävittäjä kuin mitä Ruotsilla, Saksalla, Venäjällä on. "
Vain siinä tilanteessa, että niitä ostettaisiin! Nythän meillä ei ole pienintäkään todistetta sopimuksesta tai kaupoista! Olet sen itsekin myöntänyt!
Ja kun tilanne on tämä niin se, että väität kaupan jo tapahtuneen, on silkkaa valehtelua!
Naton Tiltu on epäisänmaallinen, ylkeensä virkaloinen joka saa palkkansa suomalaiselta veronmaksajalta, mutta virkahissi silmissään trollaa ulkomaan hyväksi.
En ole mikään 'virkaloinen' vaan tavallinen eläkeukko!
Näytäpä yksikin kohta, jossa olisin mainostanut yhtäkään ulkomaista konetta! Et pysty!
Niinistö, Kanerva, Haglund eivät uskalla julkistaa että ovat pakko-ostaneet Suomelle erittäin kalliilla erittäin suurtapaskaa jolla Suomea ei voi puolustaa.
No joo ei ei oikein "istu" tähän ryssävihaan ja Venäjällä-Putinilla-pelotteluun miyä,Nii istö, Stubb, Haglund, Sanoma Oy, YLE harjouttavat.
Toi on intin ja kokoomuksen trolli Se yrittää häiritä niin että se tieto ei leviä että F-35 on susi ja että Suomi on jo ostanut sen
Estää miten? Ja eihän tuo ole mikään 'tieto' kuten itsekin myönsit vaan tässä vaiheressa prelkkä Moskovan Tiltun keksintö!
Se, että väität keksintöäsi faktasi ilman todisteita, on puhdasta valetta!
Olet oikeassa, puolustusvoimien ja kokoomuksen trolli on aivan hermoheikko kun täällä Suomen24-keskustelussa paljastetaan Suomen presudentin, kokoomuksen, kokoomusministereiden, RKP:n ja puolustusvoimien F-35-sotkua.
Minäkö? Voi Tiltu-parka! Eläkeukkoa ei järkytä mikään ja minulle tämä on vapaaehtoinen hupi!
Ethän sinä Tiltu edes "paljasta" mitään vaan kerrot itse omassa päässäsi sepitettyjä tarinoita, joihin ei kukaan muutoinkaan usko!
Trollin paniikki kiihtyy vaan. Älä vaan yritä että F-35:ttä ei ole olemassakaan.
Ei Suomen ilmavoimissa:-D
Hyvä everstiluutnantti, tiedät sentään missä töitäsi teet. Esikuntakapiainenhan sinä olet, ja siitäkin nettikomennukseen alennettu.
Tiedän toki, kun eläkeukko ei tee enää töitä missään! On hupaisaa, että sinä olet asian tietävinäsi munua paremmin?
Ei mitään noista.
n. 60-70 kpl F/A-18E/F Superhornet koneita ja joku n. 12 kpl edellisestä kehitettyjä elektronisen sodankäynnin EF-18G Growler häirintä/elso tuhoajia avustamaan Superhornetteja työssään.
Huomatkaa että sekä Superhornetit että Growlerit pystyvät pudottamaan kaikki nykyaikaisimmatkin ryssänpaskat pelkällä AESA-tutkallaan, joka pystyy keskitetyllä tutkaimpulssilla kärventämään viholliskoneiden kaikki sähköjärjestelmät pimeiksi.
Lisäksi noiden koneiden kuormankantokyky ja liikehtimiskyky maksimikuormilla on veretseisauttavaa tasoa, jolle yksikään ryssänromu ei mahda yhtään mitään.
Superhornet on mm. aerodynaamiselta suunnittelultaan epäonnistunut huono ja kallis kone, joka on parhaimillakin osa-alueilla vain keskinkertainen. Sillä ei muuten ole mitään tekemistä nykyisten hornettien kanssa, kyseessä on täysin eri kone.
Niin on Amerikasta ei enää saa hyvää hävittäjää Venäjältä saa mutta meidän Usalle ja Natolle kyykyssä oleva kokoomus-rkp-juntta ei uskalla ostaa parasta
Niin jos meillä olisi toisenlainen poliittinen johto, me ostettaisiin parasta Venäjältä tai sopivinta Ruotsista..
Se on juuri näin Superhornet Block 3 tulee olemaan kehittyneimpiä hävittäjiä maailmassa. Samoin valmisteille tuleva Silent eagle.
J-10 on varmasti hinta/laatu-suhteeltaan paras, kuin tehty pienen maan pienelle budjetille:
http://www.military-today.com/aircraft/j10.htm
Suomen ei tarvitse ostaa yhtään hävittäjää koska olemme vuonna 2018 osa venäjää.
Tällähetkellä on itärajan takana kalustoa riittävästi jotka voi sijoittaa tänne ns suomen puolelle. 100 vuotta itsenäisyyttä pitkä aika 1917-2017
mitään asiaa rajan tälle puolelle. Vain turistit hyväksytään.
Tiltujen valeet eivät asiaa muuta.
Venäjällä on nyt ilmaherruus. Se on ohittanut USAn ja valmistaa nyt ylivoimaisesti parhaimpia hävittäjiä sekä laadultaan, tehoiltaan, taloudellisuudeltaan, varmuudeltaan että määrältään.
USA kompastui suuruudenhullutteen F-22een, F-35een, B1een, B2een.
lännen takana. Sillä ei ole lainkaan kokemusta ilmasodasta, eikä koneita riittävästi.
Eikös Venäjä silloin ole rauhanomaisempi jos sillä ei ole kertynyt kokemusta ilmasodasta?
Venäjä meni jo,
USAlla ei ole mitään hävittäjiä asettaa Venäjän hävittäjiä vastaan, tai no F16, mutta sekin hajoaa jo vanhuuteen.
Venäjän ilmavoimien toimintakyky riippuu Ukrainan teollisuudesta. Ilman Ukrainan apua ei ole moottoreita eikä ilmataisteluohjuksia. Taisivat suhteet mennä jo?
Venäjällä on Su-25К, Su-27SК, Su-27UBK, Su-30МК, Mig-31, Mig-31B, Su-32, Su-33, Su-35, Su-35S, Su-50 FA PAK, joilla Venäjän ilmavoimat lyö USAn 40 vuotta vanhat F15, F16 ja F22, jolla ei voi ilmataistella ja F35 jolla ei voi lentää.
Niinpä. Luettelit pari ajanmukaista konetta, valtaosa 40 vuotta vanhoja ja pari vielä suunnitteluasteella olevaa laitetta.
Mihin unohdit Hornetit?
MiG-41 tulossa, 4 machia.......
http://www.migflug.com/jetflights/mig-41-a-new-mach-4-fighter.html
Sinne vaan Hornetit samaan romuläjään. SuperHorneteilla USA sätkyttelisi jonkun aikaa, mutta sekään ei pärjää SU-33:lle, SU-35:lle eikä SU-50lle.
"Olemme havainneet suomalaisia Horneteja. Da zvidanija, Rodina!"
Mitähän ne valkoiset avustusrekat veivät paluukuormassa? Uskot liikaa venäläisen rehellisyyteen.
Tai tuliko yksikään Ukrainan värivallankumous FSB:lle yllätyksenä, aikaa aseteollisuuden siirtämiselle on ollut, samoin kuin ehtivät 1941 siirtämään aseteollisuutta Uralille ja silloin oli todella kiire verrattuna nyt tulevaan Barbarossaan.
Hyvä kommentti, en usko rehellisyyteen ja tietysti on mahdollista että tehtaiden laitteita on ryövätty. Jopa loogista.
"USAlla ei ole mitään hävittäjiä asettaa Venäjän hävittäjiä"
On varmasti asettaa, kyllähän USA:lla on kiistaton ilmaylivoima ollut, mutta sitä ei ole testattu (onneksi) kertaakaan kehittynyttä järjestelmää vastaan.
Ei USA:n ilmavoima ole joutunut kohtaamaan kertaakaan elektroniseen häirintään ja satelliittitiedusteluun tukeutuvaa IT-ohjuksin ja torjuntahävittäjin verkottunutta ilmapuolustusta.
Venäjällä on kuitenkin kehittyneimmät ilmatorjuntaohjukset ja jos Suomi tekisi viisaasti hankkisi Suomi näitä, tosin 1:1 kopioituna puoli-ilmaiseksi Kiinasta. Ja komponentteja kopioidakseen edelleen a-tarvikkeita näihin.
Toivotaan, että älyävät lopettaa sotimisen ennen kuin kohtaavatkaan.
1 12
F35:ssä ei ole lainkaan tutkahäirintää ja F22:ssakin tosi riisuttu.
USA:lla ei olisi laittaa peliin kuin F15 ja F16 hävittäjiä. Niillä se ei kesää tee.
Luulen, että samaa ukrainalaiskamaa on ollut valmius tehdä koko ajan Uralilla, mutta tuotantoa on pidetty Ukrainassa poliittisesti sekä edullisuudenkin vuoksi. Ja taitaa suurin osa tuosta varusteluteollisuudesta olla tuolla itsenäisyyttä havittelevan Donbassin alueella, Donbassin teollisuushan on täysin riippuvainen Venäjän viennistä. Eis siis ihme, että kapinoivat, EU-stantardithan käytännössä lopettaisivat koko Itä-Ukrainan teollisuustyöpaikat, vähän sama kuin suomalaisilta lopetettaisiin vienti EU/EFTA-alueelle, mekin nousisimme kapinaan.
Ei pidä paikkaansa.
pitää paikkansa, tiedot löytää tarkastajien ja Pentagonin tarkastusraporteista., F35:sa ei ole tilaa eikä poweria häirintäteknologialle.
Monessa kohdassa olen ihan samaa mieltä, tosin sotavarusteilla ei ole eikä vaadita CE-merkintää (eli standardia tuotannon suhteen). Asiakkaatkin ovat olleet pääosin Venäjällä, joten tässä tuskin mikään olisi muuttunut. Ukrainasta ei olisi joka tapauksessa tullut EU-maata vielä pitkään aikaan. Mutta sinulla oli asiallinen kommentti ja ajatuksia heräsi, kiitoksia!
Pari kohtaa niistä "raporteistasi":
"Six additional passive infrared sensors are distributed over the aircraft as part of Northrop Grumman's electro-optical AN/AAQ-37 Distributed Aperture System (DAS),[27] which acts as a missile warning system, reports missile launch locations, detects and tracks approaching aircraft spherically around the F-35, and replaces traditional night vision goggles"
"The electronic warfare and electro-optical systems are intended to detect and scan aircraft, allowing engagement or evasion of a hostile aircraft prior to being detected.[316] The CATbird avionics testbed has proved capable of detecting and jamming radars, including the F-22's.[324] The F-35 was previously considered a platform for the Next Generation Jammer; attention shifted to using unmanned aircraft in this capacity instead.["
Vai ei ole?
Kiitos. Niin, myös muu Donbassin teollisuus on viritetty Venäjän stantardeihin ja näin ollen lahtipenkki olisi kutsunut tuhansia työpaikkoja. Ei siis ihme, että Janukovitsh ei hyväksynyt EU:n joko tai sopimusta kun presidentinvaalit olisivat olleet jo vuonna 2015.
Eipä se nyt ihan niinkään ole. Sieltä on tulossa uusia hävittäjiä Superhornet block 3 ja Silent eagle. Hetkellisesti voi olla Venäjä lähellä mutta Usa karkaa taas kauas kun hävittäjät on valmistettu.
Työryhmällä on helppo ja hankala työ. F-35 on joukon huonoin ja kallein kone eikä se toimi mutta se pitää saada parhaaksi.
siitä tulee hauska kiemura.
näkee jo Haglundin stressikasvoista että kokopaska työnnetään hänelle, Niinistö ei ole mailla halmeilla, työryhmä poistuu takavasemmalle, Haglund jätetään selittämään, miksi työryhmä suosittelee F-35:ttä.
Sen jälkeen Niinistö kiittää kameroille Mäntyniemessä työryhmää ja sitten jo F-35 ikään kuin päätetään ostaa.
Jotenkin näin ajattelen. Naama vakavana tullaan perustelemaan F-35 hankintaa mikä supistuu lopulta n. 30 koneeseen. No jos verrataan ketjun MiG-35 Chengdu J-10 160 konetta sisältävään pakettiin, niin ei voi kuin nauraa. Kolmenkymmenen koneen F-35 ilmavoimat tekisivät ilmavoimista pelkästään sinipukuisen runkkuringin jolta kukaan ei voisi odottaa mitään ei sodan eikä rauhankaan aikana, sillä F.35 ei selviä vaaditussa 15 minuutissa Kuopiosta Suomenlahdelle tunnistustehtäviinkään, saati sitten mahdollisen sodan aikana kone mikä jokaista lentotuntia kohtaan vaatii 10 tuntia huoltoa.
Sikseen että ostettaisiin 160kpl Chengdu MiG koneita, voitaisiin niitä aktiivikäytössä lennättää 30 30 ja vielä olisi 50 50 käyttämätöntä konetta sotatilanteen varalle.
Mutta ei kelpaa, ei....
Suomi on ostanut 40 kpl F-35, mutta silti ei niillä voi Suomea puolustaa.
F-35 tulee olemaan enemmän tunteja telakalla huollossa kuin lennossa eikä se kömpelyytensä takia sovi suomalaiseen maastoon.
40 kpl F-35:ia tarkoittaa että Niinistö, Kanerva, Haglund ovat jo luopuneet Suomen omista ilmavoimista. He luottavat Islannissa tapahtuneeseen NATO-kytkentään mikä on hirmuista ja lapsellista hazardia, että USA ja NATO tulisivat operoimaan Suomen ilmapuolustajana.
"160kpl Chengdu MiG koneita, voitaisiin niitä aktiivikäytössä lennättää 30 30 ja vielä olisi 50 50 käyttämätöntä konetta sotatilanteen varalle"
TÄMÄ!
TODELLISUUDESSA Suomi ei ole hankkinut yhtään ainoata F-35-konetta muualla kuin Moskovan Tiltun pään sisällä hänen keksintönään! Hän ei ole edes pyynnöstä pystynyt millään lailla näyttämään toteen, että kauppoja olisi tapahtunut!
"TODELLISUUDESSA Suomi ei ole hankkinut yhtään ainoata F-35-konetta..."
Mutta ns. "asiantuntijoiden" päässä on jo jumi kyseisestä koneesta, nyt vain miettivät millä perustella ilmavoimien riisuminen kolmenkymmenen koneen perinneseuraksi.
Mitään torjunta- tai valvontakykyähän ei 30 koneen raskashuoltoiset ilmavoimat eivät omaa.
Huhtikuussa 2015(5kk kuluttua) valittava eduskunta joutuu ottamaan kantaa konekauppaan, kansanedustajia ei saa kusettaa hyväksymään kallis ja riskialtis F-35 kauppa.
"Mutta ns. "asiantuntijoiden" päässä on jo jumi kyseisestä koneesta, nyt vain miettivät millä perustella ilmavoimien riisuminen kolmenkymmenen koneen perinneseuraksi."
TODELLISUUDESSA Suomi ei ole hankkinut yhtään ainoata F-35-konetta...
"Mitään torjunta- tai valvontakykyähän ei 30 koneen raskashuoltoiset ilmavoimat eivät omaa."
TODELLISUUDESSA Suomi ei ole hankkinut yhtään ainoata F-35-konetta...
"Huhtikuussa 2015(5kk kuluttua) valittava eduskunta joutuu ottamaan kantaa konekauppaan, kansanedustajia ei saa kusettaa hyväksymään kallis ja riskialtis F-35 kauppa."
TODELLISUUDESSA Suomi ei ole hankkinut yhtään ainoata F-35-konetta...
"Kolmenkymmenen koneen F-35 ilmavoimat tekisivät ilmavoimista pelkästään sinipukuisen runkkuringin jolta kukaan ei voisi odottaa mitään ei sodan eikä rauhankaan aikana, sillä F.35 ei selviä vaaditussa 15 minuutissa Kuopiosta Suomenlahdelle tunnistustehtäviinkään,"
Näinhän siinä tulee käymään. Voi sitä nyökyttelyn määrää kun "asiantuntijat" ovat tehneet "pitkällisen tutkimisen ja harkinnan" pohjalta päätöksen, että 28kpl F-35 konetta vastaa Suomen ilmavoimien tarpeita.
kurkatkaapa jankkaajat Mig-31 -keskusteluketjua, niin tikahdutte nauruun tai itkuun kannastanne riippuen...
F-35:n rahoitus tapahtuu budjettirahalla ja ns. yksityisellä eli hähämärahalla jota ei tarvitse julkistaa. Todenäköisesti hämäräraha on Pentagonin rahaa.
Se yksityinen raha pitäisi saada parlamentaariseen valvontaan.
Ei voi olla niin, että Niinistö myy ja USA ostaa Suomen turvallisuuden.
"F-35:n rahoitus tapahtuu budjettirahalla ja ns. yksityisellä eli hähämärahalla jota ei tarvitse julkistaa. Todenäköisesti hämäräraha on Pentagonin rahaa".
TODELLISUUDESSA Suomi ei ole hankkinut yhtään ainoata F-35-konetta muualla kuin Moskovan Tiltun pään sisällä hänen keksintönään! Hän ei ole edes pyynnöstä pystynyt millään lailla näyttämään toteen, että kauppoja olisi tapahtunut!
"Se yksityinen raha pitäisi saada parlamentaariseen valvontaan.
Ei voi olla niin, että Niinistö myy ja USA ostaa Suomen turvallisuuden"
Tietyllä tavalla Moskovan Tiltu itse tekee maanpetosta keksimällä hatusta asioita. On tietenkin niin, ettei venäläistä Tiltua kai voi oikeuteenkaan haastaa maanpetoksesta, koska hän tekee töitä vain OMAN maansa eteen!
Everstiluutnantti, älä kitise vaan todista että ei ole tehty.
"TODELLISUUDESSA Suomi ei ole hankkinut yhtään ainoata F-35-konetta"
TODELLISUUDESSA nämä ns. "asiantuntijat",( asia vain on suomalaisen veronmaksajan kyykyttäminen palvelemaan USA:n aseteollisuutta) ovat jo tehneet valinnan kalliin ja Suomelle kelvottoman F-35:n puolesta.
Nyt vain mietitään yhdessä Erkkomedian kanssa millä myydä veronmaksajille paskaa suklaatina.
Väitteen esittäjällä ITSELLÄÄN on todistetaakka väittämästään!
Hän ei voi pyytää asiasta eri mieltå olevia todistamaan, että on oikeassa!
Mielestäni olet väärässä etkä osaa väittämääsi todeksi osoittaa!
Suomi ei ole hankkinut tai tehnyt sopimusta F-35-koneista!
Jäit F-35Tiltu valeesta kiinni, teidän hölmöt ajatuksenne on niin läpinäkyviä. Kuka teitä enää uskoo? LOL LOL Lollero!!
Et usko tuohon itsekään, Amerikan Tiltu!
totta kai USKOO! oN VÄITTÄJÄN ASIA TODISTAA VÄITTEENSÄ OIKEAKSI JA SIIHEN EI TARKKISPOIKA PYSTY!
jOTEN SE ON VALETTA!
Itse olet esittänyt väittämän, jota et osaa todistaa oikeaksi!
Tarkkispoikaa ei olla tähänkään saakka uskottu! Nyt vielä vähemmän..
TODELLISUUDESSA Suomi ei ole hankkinut yhtään ainoata F-35-konetta muualla kuin Moskovan Tiltun pään sisällä hänen keksintönään! Hän ei ole edes pyynnöstä pystynyt millään lailla näyttämään toteen, että kauppoja olisi tapahtunut!
Vankka valinta onkin Mig-31! Laatua jo vuodesta 1971! Natosumuttajat yrittävät estää meitä oivaltamasta totuutta!
Miten niin? Sinähän saat 'oivaltaa oman totuutesi' vaikka joka päivä.
Ilmavoimilla sen sijaan on asia hankalampi, koska he eivät sinun tapaasi 'oivalla' vaan joutuvat tekemään järkivalinnan, jonka kanssa pitää elää seuraavat 30 vuotta!
http://www.ausairpower.net/APA-Sinocanard.html
http://fi.wikipedia.org/wiki/Chengdu_J-10
https://www.youtube.com/watch?v=I-54unEKAZM
Näitä saa 228kpl(jo päätetyn) kolmenkymmenen F-35:n sijasta!
Hieno kone!
Tosin sillä on taipumus putoilla maahan!
http://www.airforce-technology.com/projects/mig35/
http://fi.wikipedia.org/wiki/Mikojan_MiG-35
https://www.youtube.com/watch?v=u3gqjIJQsm8
hieno kone ja varmaan ihan hyväkin mutta ei! parempiakin on saatavilla ja noi nyt saa moskovasta nappia painamalla toimimattomaks. että ei kiitos!
No kerro parempi kone tuohon hintaan? MiG-35:n hintahan on sen 45 000 000 000.
korjaus 45 000 000€
Suomi, Niinistö, Kanerva, Haglund, Lindberg ovat jo ostaneet F35:t. Haglundille jätetään työ selvittää se kansalle.
Ei ole ostettu ei. Mutta ostetaan parempia kehitteillä olevia koneita joko Usasta tai Ruotsista voi olla että ostetaan jopa molemmista.
"Suomi, Niinistö, Kanerva, Haglund, Lindberg ovat jo ostaneet F35:t. Haglundille jätetään työ selvittää se kansalle. "
MITÄÄN ei ole ostettu eikä Moskovan Tilötu pysty todistamaan väitettään oikeaksi! Vaikeata se olisikin, koska hän keksi väittämän omassa päässään!
Ei valehtele, on ostettu, everstiluutnantti ei pysty todistamaan että ei ole ostettu, vaikeata se olisikin kun everstiluutnantilla on pakkomielle ja työ että EI, EI, EI.
Tiltu valehtelee ja hän on keksinyt itse koko jutun! JOS hänellä olisi pitävät todisteet niin hän toisi ne ilomielin esille! Nyt kun ei ole niin hän tyytyy pelkästään toistamaan oman keksintönsä!
Tiltu on patologinen valehetelija!
vaikka julkisesti on todettu F 35:ssa olevan vikoja ja onkin niin ilmeisesti niissä on jotain mikä pelottaa ja tiltu on palkattu tännne levittämään propagandaa. ei hätä ole tämän näköinen ostamme parempia koneita kuin f 35. vasta kehitteillä olevia
MITÄÄN ei ole ostettu eikä Moskovan Tiltu pysty todistamaan väitettään oikeaksi! Vaikeata se olisikin, koska hän keksi väittämän omassa päässään!
Tiltu valehtelee ja hän on keksinyt itse koko jutun! JOS hänellä olisi pitävät todisteet niin hän toisi ne ilomielin esille! Nyt kun ei ole niin hän tyytyy pelkästään toistamaan oman keksintönsä!
Tiltu on patologinen valehetelija!
Eläkeukkoa ei ole palkannut ketään! Siksi olen täysin immuuni!
Sellaisia F-35:ia parempia ei ole kuin Venäjällä eikä Niinistö, Kanerva, Haglund, Lindberg voi niitä ostaa kun ovat sitoneet itsensä F-35-NATO-paskaan.
johan se sanottiin että ei ole vielä mutta on valmisteilla amerikoissa!
Kukaan muu ei valehtele paitsi sinä. Sinä vaan patologisesti toistelet samaa valhettasi etkä pysty todistamaan sitä todeksi.
Everstiluutnantti valehtelee mutta ei ole itse keksinyt sitä vaan valtion nettitrollina hänen työhönsä kuuluu yrittää salata F-35-kauppa.
Everstiluutnantti on patologinen palkattu valehtelija.
Etkö keksi mitään omaa kun lainaat minulta? Säälittävää!
En ole evl eikä minulla ole enää töitä! Ja sinun puolestasi pitäisi tietää, että oma väite pitää pystyä näyttämään myös toteen! Nythän sinä et siihen pysty!
Et sinä minua valehtelijaksi saa muutoin, kuin TODISTAMALLA, että väittämäsi kauppa on tehty! Pystytkö siihen? Et pysty!
No todista oma väite. Nythän sinä et siihen pysty.
Todista että F-35-kauppaa ei ole tehty muuten olet valehtelija.
Ei se noin mene! Väitteen esittäjällä on todistevelvoite... AINA.
Jospa minä väitän, että Putinilla on kuppa ja vaadin sinua todistamaan, ettei ole! Silloin olisimme vastaavassa tilanteessa! Tajuatko vai oletko tyhmä?
Minulla on aamulla aikainen meno, joten tänään en jouda pitempään... Öitä!
No todista väitteesi, everstiluutnantti.
3 minsaa se oli yliaikaa kun puolustusvoimat ei maksa klo 24 jälkeen ylityötunteja kun se menee toiselle vuotoksudelle ja IP-seuranta sulkeutuu.
Joo todista nyt, että
- F-35-kauppaa ei ole tehty
- Putinilla on kuppa
Yleensä väitteen esittäjän (eli sinun) pitää todistaa se, että F-35-kauppa on tehty!
Ellet siihen pysty ei kauppaa sitten ole tehty!
MIKSI Putinilla olisi kuppa?
Laskelmia.
Afganistanin sotaan sekaantumisen hinnalla 0,5 mrd €, Suomi olisi voinut ostaa 15000kpl Toyota Land Cruiser 4.0D pickupia ja niihin jokaisen lavalle 12,7mm Dushkan kolmijalkaan.
Nyt se on jo myönnetty, että 10 miljardia palaa hävittäjäkauppaan. Järjetöntä haaskata yhteen aselajiin noin paljon.
On myönnetty missä? Taisi taas Tiltu itse 'myöntää' ilman valtuuksia.
Todellisuudessa mitään valintaa ei ole vielä tehty! Päätös tehdään aikanaan!
Ostaisin yhden presidentinvaalit hävinneen akan, niin tontti pysyisi vapaana vieraan vallan vehkeilijöistä.