Missä olet?
Siis se sisar, jota järkyttyneenä kuuntelin 80-luvun puolivälissä, kun konventin lavalla festasit naimattomuutta ja sitä, kuinka nuoruutensa kannattaa käyttää palvelukseen koska "aikaa on niin vähän"
Vuonna 1985 olit noin 20-kymppinen, joten nyt olisit noin 38-40, joten olisi kiva kuulla miten vuotesi olet käyttänyt? Oletko vielä naimaton? Onko ehkä kuitenkin jo tenavia pullautettu jalkojen välistä ja mikä tärkeintä hävettääkö?
Sinä kaunis punatukkainen sisar 80-luvulta, jos tunnistat itsesi, niin vastaa ihmeessä sillä et ole konventeissa vastaan tullut, jotta olisin pääsnyt kysymyksiä elämästäsi esittämään.
Ja kaikki muut, jotka samassa ohjelmanumerossa riekuitte eipuolella Suomea, kertokaa ihmeessä mitä nyt ajattelette, oletteko vastanneet huutoonne?
Siis se sisar, jota järkyttyneenä kuuntelin 80-luvun puolivälissä, kun konventin lavalla festasit naimattomuutta ja sitä, kuinka nuoruutensa kannattaa käyttää palvelukseen koska "aikaa on niin vähän"
Vuonna 1985 olit noin 20-kymppinen, joten nyt olisit noin 38-40, joten olisi kiva kuulla miten vuotesi olet käyttänyt? Oletko vielä naimaton? Onko ehkä kuitenkin jo tenavia pullautettu jalkojen välistä ja mikä tärkeintä hävettääkö?
Sinä kaunis punatukkainen sisar 80-luvulta, jos tunnistat itsesi, niin vastaa ihmeessä sillä et ole konventeissa vastaan tullut, jotta olisin pääsnyt kysymyksiä elämästäsi esittämään.
Ja kaikki muut, jotka samassa ohjelmanumerossa riekuitte eipuolella Suomea, kertokaa ihmeessä mitä nyt ajattelette, oletteko vastanneet huutoonne?
Vastaukset 54
Vanhimmat
>>Siis se sisar, jota järkyttyneenä kuuntelin 80-luvun puolivälissä, kun konventin lavalla festasit naimattomuutta ja sitä, kuinka nuoruutensa kannattaa käyttää palvelukseen koska "aikaa on niin vähän"
Minulla on tunne, että "se sisar" ei silloin tuntenut Vartiotorniseuran historiaa. Juuri ennen vuoden 1925 Harmagedonia herätettiin henkiin naimattomuus ja saarnaaminen, koska "aikaa oli niin vähän". Vuonna 1941 aikaa oli ainoastaan muutama kuukausi. 1914 sukupolven takaraja oli ensin 1954, sitten 1984, sitten 1989, sitten 1994. No siihen väliin osui 1975.
Jos "se sisar" oli kuitenkin tietoinen kaikesta tästä, niin Suomen Kansallisteatteri saattoi menettää kyvykkään näyttelijän.
Tarkoitus on/oli saada JT-ihmiset miettimään sitä, kuinka paljon erillaisten äärinmäisyysjuttujen perässä on järkevää juosta.
Minulla olisi aivan vilpitön halu keskustella 80-luvun lapsettomuus ja naimattomuus festaajien kanssa siis niiden, jotka sillon antoivat äärinmäisyysajattelulle "kasvot"
Koska tuollainen julistaminen kyllä vaikuttaa ihmisen valintoihin, koska ihmisillä käsittääkseni on taipumus ainakin yrittää elää julistuksensa mukaan. Jos joku sisar/veli olisi tässä julistuksensa jälkeen mennyt naimisiin, niin olisin aivan vilpittömästi halukas kuulemaan mikä kamelin selän katkaisi.
Kyllä meidän JT-tavisten täytyy kyseenalaistaa näitä pimeitä juttuja, jottei kukaan elämänsä hehkeyttä ENÄÄN tuhlaa järjettömän ja elämänvastaisen ajattelun vuoksi.
>>Kyllä meidän JT-tavisten täytyy kyseenalaistaa näitä pimeitä juttuja, jottei kukaan elämänsä hehkeyttä ENÄÄN tuhlaa järjettömän ja elämänvastaisen ajattelun vuoksi.
Kyseenalaistamisessa auttaa esimerkiksi Vartiotorniseuran historiaan tutustuminen:
"Membership's belief in this date was so total that many farmers did not plant crops in the spring of 1925! The authors were personally told of two examples of this in western Canada. In one case witness told us that his grandfather went ahead and planted his crops in the spring, though other members of his congrecation did not. The congrecation elders chastised this man for his lack of faith. That winter the grandfather was looked to for assistance by those who had not planted their crops."
(Leonard & Marjorie Chretien: Witnesses of Jehovah, p. 43, ISBN 0-89081-587-9)
Luin tuolta mainitsemaltasi ajalta kirjallisuueessa olevia artikkeleita aiheesta, ilmeisesti muistisi pettää jossakin määrin. Sillä siellä ei kannustettu naimattomuuteen vaan valitsemaan elämän tavan joka sopii parhaiten olosuhteisiin. Kerrottin, että naimisiin voi mennä ja se on lahja Jumalalta siinä kuin naimattomuuskin. Artikkeleissa kerrottiin kokemuksia yksinäisitä jotka olivat päättäneet pysyä naimattomana ja tehdä valtakunnan työtä. Mutta myös niistä jota olivat valinneet toisin, eli menneet naimisiin. Samassa yhteydessä oli kerrottu kokemuksia niistä, jotka olivat tehneet puolison etsimisestä rukousasian ja jopa löytäneet puolison. Sekä niistä jotka edelleen etsivät puolisoa.
Artikkelien mukaan kyky pysyä naimattomana on Jumalan lahja, joka ei ole kaikilla ihmisillä, oikeastaan aika harvoilla..
Sisar joka on konventissa kertonut pysyvänsä naimattomana ja palvelevansa Jumalaa kokoaikaisena palvelijana naimisiinmenon sijaan, on valinnut tämän tyylin elää. Se ei tarkoittanut silloinkaan sitä, että kaikkien olisi tehtävä sama valinta. Lisäksi artikkeleissa painotettiin sitä, että naimattomuus päätös voi olla "pitempi tai lyhempiaikainen" eli kuten henkilö itse haluaa olosuhteittensa mukaan.
Tähän viittaa myös käytäntö, mietiskelin tässä moniko 1980 luvulla naimisiinmeno ikäisistä todistajista on vielä yksinäinen?. Mieleen tuli vain yksi tapaus. Yleensä merkillepantavaa oli, että silloin naimisiin meno iässä olleet olivat myös menneet silloin naimisiin.
Ihmettelen vain, että mistähän ihmeestä te näitä juttuja keksitte?, jos teidän pitää jotain epäkohtia ottaa esille, niin miksi ette ota todellisia?. Niitä ei ilmeisesti taida olla, koska tällaisia ylilyöntejä tulee harva se päivä, lisäksi nämä samat "vanhat" jutut toistuvat jatkuvasti.
>> Ihmettelen vain, että mistähän ihmeestä te näitä juttuja keksitte?, jos teidän pitää jotain epäkohtia ottaa esille, niin miksi ette ota todellisia?. Niitä ei ilmeisesti taida olla, koska tällaisia ylilyöntejä tulee harva se päivä, lisäksi nämä samat "vanhat" jutut toistuvat jatkuvasti.
Olet kyllä perkeleestä Juhanip, niin vastenmielisiä vastauksesi ovat.
Seuran rompulta oli putsattu kaikki 80-luvun alun vouhotukset naimattomuudesta ja jäljelle oli jäänyt tasapainoiset kirjoitukset alkaen vuodesta 1987.
Vartiotorni 1987 15/11
Naimattomuus – antoisa elämäntapa
”Hän on vapaa menemään naimisiin kenen kanssa tahtoo, vain Herrassa. Mutta hän on onnellisempi, jos pysyy sellaisena kuin on.” – 1. KORINTTOLAISILLE 7:39, 40.
JEHOVA ansaitsee kaikkien hänelle vihkiytyneiden kokosieluisen palvonnan. Olemmepa naimisissa tai naimattomia, meidän tulisi rakastaa Jumalaa koko sydämestämme, sielustamme, mielestämme ja voimastamme. (Markus 12:30) On totta, että naimattomalla kristityllä ei ole niin monia huomiota hajottavia seikkoja kuin niillä, jotka on yhdistetty avioliittoon. Mutta voiko naimaton Jehovan palvelija olla todella onnellinen?
2 Apostoli Paavali vastaa myöntävästi. Hän kirjoitti sellaisista, jotka olivat kerran olleet naimisissa, mutta joiden olosuhteet olivat muuttuneet: ”Vaimo on sidottu koko sen ajan, jonka hänen miehensä on elossa. Mutta jos hänen miehensä sattuisi nukahtamaan kuolemaan, niin hän on vapaa menemään naimisiin kenen kanssa tahtoo, vain Herrassa. Mutta hän on onnellisempi, jos pysyy sellaisena kuin on, minun mielipiteeni mukaan. Tietenkin ajattelen, että minullakin on Jumalan henkeä.” – 1. Korinttolaisille 7:39, 40.
3 Koska Paavali osoittaa, että naimattomat voivat olla onnellisia, niin ketkä voisivat järkevästi harkita naimattomana pysymistä, ainakin jonkin aikaa? Mikä edistää naimattomien kristittyjen onnellisuutta? Miten naimattomuus voi tosiaankin olla antoisa elämäntapa?
Antoisia naimattomuuden vuosia
4 Viisas kuningas Salomo kehotti: ”Muista Luojaasi nuoruudessasi, ennenkuin [vanhuuden] pahat päivät tulevat ja joutuvat ne vuodet, joista olet sanova: ’Nämä eivät minua miellytä.’ ” (Saarnaaja 12:1, 2) Nuoruusvuodet ovat yleensä ainakin suhteellisen elinvoiman ja hyvän terveyden aikaa. Miten sopivaa siksi onkaan, että nämä edut käytetään Jehovan palveluksessa huomiota hajottamatta! Lisäksi näinä varhaisina vuosina on tilaisuus hankkia elämänkokemusta ja kehittää tasapainoisuutta. Kuitenkin näiden samojen vuosien aikana maailman nuoret kokevat ihastuksia. Harkitsehan esimerkiksi erään tutkimuksen tuloksia, jossa haastateltiin 1079:ää 18–24-vuotiasta nuorta. Heillä kullakin oli ollut keskimäärin seitsemän ”romanttista kokemusta”, ja poikkeuksetta he sanoivat, että heidän meneillään oleva kokemuksensa oli tosi rakkautta, ei ihastusta.
5 Asumuseroista, avioeroista ja muilla tavoin hajonneista perheistä kertovat tilastot ilmaisevat, miten epäviisasta on mennä naimisiin kovin nuorena. Sen sijaan että kristityt nuoret kiirehtisivät tapaamisten järjestämistä vastakkaiseen sukupuoleen kuuluvien kanssa, seurustelua ja avioliittoa, heidän on viisasta ajatella myönteisesti sitä, miten he voivat käyttää ainakin varhaiset vuotensa Jehovan palveluksessa huomiotaan hajottamatta. Arvioidessasi olosuhteitasi nuorena ihmisenä sinun voi olla hyvä kysyä itseltäsi: Olenko nyt tunneperäisesti kypsä ja valmis ajattelemaan vakavasti avioliittoa? Onko minulla kylliksi elämänkokemusta ollakseni hyvä aviopuoliso? Voisinko kantaa oikealla tavalla vastuut, jotka sisältyvät avioliittoon ja mahdolliseen lapsiperheeseen? Koska olen vihkiytynyt Jehovalle, niin eikö minun pitäisi antaa hänelle nuoruuden energia ja voima sallimatta avioliittoon liittyvien asioitten hajottaa huomiotani?
Siveellisesti puhtaan naimattomuuden palkintoja
6 Naimattomat kristityt ovat vapaita huomiota hajottavista seikoista, ja he voivat löytää ”runsaasti tehtävää Herran työssä”. (1. Korinttolaisille 7:32–34; 15:58) Sen sijaan että naimaton keskittäisi huomionsa vain johonkuhun vastakkaista sukupuolta olevaan, hänellä on enemmän tilaisuuksia avartua kristillisessä rakkaudessa monia seurakunnassa olevia kohtaan, iäkkäät ja muut rakkaudellisen avun tarpeessa olevat mukaan luettuina. (Psalmi 41:2) Yleensä naimattomilla on enemmän aikaa Jumalan sanan tutkimiseen ja mietiskelyyn. (Sananlaskut 15:28) Heillä on parempi mahdollisuus kehittää läheinen suhde Jehovaan, oppia luottamaan täysin häneen ja etsimään hänen ohjaustaan. (Psalmi 37:5; Filippiläisille 4:6, 7; Jaakob 4:8) Eräs naimaton mies, joka on palvellut Jehovaa vuosikausia lähetystyöntekijänä Afrikassa, sanoi:
7 ”Elämä Afrikan kylissä näinä vuosina on ollut yksinkertaista, eikä nykyajan sivistys ole liiemmälti hajottanut huomiota. Ilman näitä häiritseviä seikkoja minulla on ollut runsaasti tilaisuuksia tutkia ja mietiskellä Jumalan sanaa. Se on pitänyt minut vahvana. Niin, elämä lähetystyöntekijänä on ollut todellinen siunaus ja suoja materialismia vastaan. Miellyttävinä tropiikin iltoina on ollut runsaasti aikaa mietiskellä ja pohdiskella Jehovan luomistekoja ja vetäytyä lähelle häntä. Tunnen aina suurinta onnellisuutta iltaisin, kun mieleni on vielä virkeä ja voin yksin ollessani viettää hetken tähtitaivaan alla kävellen ja puhuen Jehovalle. Se on vetänyt minut lähemmäksi Jehovaa.”
8 Kannattaa panna merkille myös seuraava lausunto, jonka esitti useita vuosia Vartiotorni-seuran päätoimistossa palvellut naimaton sisar: ”Olen päättänyt elää naimattomana palvellen Jehovaa. Tunnenko koskaan itseni yksinäiseksi? En suinkaan. Todellisuudessa yksinolohetket kuuluvat kallisarvoisimpaan aikaani. Voin olla läheisessä yhteydessä Jehovaan rukouksessa. Voin nauttia mietiskelystä ja henkilökohtaisesta tutkimisesta ilman että mikään hajottaisi huomiotani. – – Naimattomuus on varsin paljon lisännyt iloani.”
9 Naimaton henkilö voi myös ottaa vastaan palvelusetuja, jotka eivät ehkä ole avoinna naimisissa oleville, joilla on perhevastuita. Hänellä saattaa olla esimerkiksi tilaisuus ryhtyä kokoajanpalvelukseen tienraivaajana alueella, jossa Valtakunnan julistajien tarve on suuri. Tai naimattomalla nuorella miehellä voi olla etu palvella Beetel-perheen jäsenenä Vartiotorni-seuran päätoimistossa tai haaratoimistossa. Nuori naimaton nainen voi ehkä ryhtyä hiukan vanhemman naimattoman sisaren kanssa tienraivauspalvelukseen heidän kotiseurakunnassaan tai jossakin toisessa seurakunnassa, jonka aluetta ei ehditä käydä tarpeeksi usein. Miksi et keskustelisi sellaisista mahdollisuuksista kierrosvalvojan kanssa? Jos olet naimaton kristitty, tarjoudu lisäämään palvelustasi Jehovan ylistykseksi, ja hän siunaa sinua runsaasti. – Malakia 3:10.
Esimerkkejä menneisyydestä
10 Paras esimerkki naimattomasta Jehovan palvelijasta oli Jeesus Kristus. Hän oli täysin omistautunut Jumalan tahdon tekemiseen. ”Minun ruokani on, että minä teen hänen tahtonsa, joka on lähettänyt minut, ja vien päätökseen hänen työnsä”, sanoi Jeesus. (Johannes 4:34) Hän oli todella ahkera – hän saarnasi, paransi sairaita ja niin edelleen! (Matteus 14:14) Jeesus oli aidosti kiinnostunut ihmisistä, ja hän viihtyi miesten, naisten ja lasten seurassa. Hän matkusti todella paljon sananpalveluksessaan, ja joissakin tilanteissa hänellä oli toisia mukanaan. (Luukas 8:1–3) Mutta miten vaikeaa tämä toiminta olisikaan ollut, jos hänen mukanaan olisi ollut vaimo ja pieniä lapsia! Naimattomuudesta oli epäilemättä etua Jeesuksen tapauksessa. Nykyään naimaton kristitty voi nauttia samanlaisista eduista, varsinkin jos häntä pyydetään julistamaan Valtakunnan sanomaa kaukaisilla tai vaarallisilla alueilla.
11 Mutta toisetkin havaitsevat naimattomuuden käytännölliseksi ja antoisaksi. Jeftan tytär täytti vapaaehtoisesti isänsä lupauksen pysymällä naimattomana yhteiskunnassa, joka korosti suuresti avioliittoa ja lasten hankkimista. Hän sai iloa Jehovan palveluksestaan, ja on merkille pantavaa, että toiset kannustivat häntä säännöllisesti. ”Israelin tyttäret joka vuosi menivät lauluin ylistämään gileadilaisen Jeftan tytärtä – neljän päivän ajaksi joka vuosi.” (Tuomarien kirja 11:34–40) Samoin naimisissa olevien kristittyjen ja muiden tulisi kiittää ja kannustaa naimattomia naisia, jotka palvelevat rohkeasti Jehovaa nykyään.
12 Filippuksen neljä neitsyttytärtä ”profetoivat”. (Apostolien teot 21:8, 9) Nämä naimattomat naiset saivat varmasti paljon tyydytystä toimeliaasta palveluksestaan Jehovan ylistykseksi. Vastaavasti monilla nuorilla naimattomilla naisilla on nykyään antoisa etu palvella tienraivaajina eli kokoaikaisina Valtakunnan julistajina. Varmasti he ansaitsevat kiitosta siitä, että he kuuluvat ’voitonsanoman saattajatarten suureen joukkoon’. – Psalmi 68:12.
13 Apostoli Paavali havaitsi, että naimattomuudesta oli etua. Hän matkusti sananpalveluksessaan tuhansia kilometrejä ja kohtasi suuria vaikeuksia, monia vaaroja, unettomia öitä ja kalvavaa nälkää. (2. Korinttolaisille 11:23–27) Epäilemättä kaikki tämä olisi ollut paljon vaikeampaa ja tuskallisempaa, jos Paavali olisi ollut naimisissa. Lisäksi ei ole lainkaan todennäköistä, että hänellä olisi koskaan ollut etua toimia ”kansojen apostolina”, jos hän olisi kasvattanut perhettä. (Roomalaisille 11:13) Vaikka Paavali kohtasi koettelemuksia, hän sai henkilökohtaisesti todisteita siitä, että naimattomuus voi olla antoisa elämäntapa.
Nykyajan esimerkkejä
14 Paavalin ja muiden naimattomien varhaiskristittyjen tavoin monet Jumalan palvelijat, jotka osallistuivat kolporteeraustyöhön (vuodesta 1881 eteenpäin), olivat naimattomia ihmisiä, joilla ei ollut heistä riippuvaista perhettä. He menivät halukkaasti tuntemattomiin kaupunkeihin, kyliin ja maaseudulle etsimään hyväsydämisiä ihmisiä ja levittämään heille raamatullista kirjallisuutta. He saattoivat matkustaa junalla, polkupyörällä, hevosten vetämillä rattailla tai autolla. Useimmiten he kävelivät onnellisina talosta taloon. (Apostolien teot 20:20, 21) ”Joskus he vaihtoivat [raamatullisia] kirjoja maataloustuotteisiin, kananpoikiin, saippuaan ja mihin tahansa, mitä he saattoivat käyttää tai myydä toisille”, muisteli eräs Jehovan todistaja. Hän lisäsi: ”Toisinaan he yöpyivät harvaan asutuilla seuduilla maanviljelijöitten ja karjatilallisten luona ja joskus he nukkuivat jopa heinäsuovissa – –. Nämä uskolliset [joista useimmat olivat naimattomia] jatkoivat menoaan vuodesta toiseen, kunnes ikä pysähdytti heidät.” Varmasti yksi heistä puhui muidenkin vanhan ajan kolporteeraajien puolesta kirjoittaessaan: ”Me olimme nuoria ja onnellisia palveluksessa ja iloitsimme saadessamme käyttää voimamme Jahia palvellen.”
15 Monet myöhemmin palvelleet tienraivaajatkin eli kokoaikaiset Valtakunnan julistajat olivat naimattomia. He todistivat usein syrjäisillä alueilla, auttoivat perustamaan uusia seurakuntia ja nauttivat muista siunauksista Jehovan palveluksessa. Joillekuille heistä avautui suurempaan toimintaan johtava jännittävä ovi, kun Vartiotornin raamattukoulu Gilead alkoi toimia vuonna 1943 toisen maailmansodan yhä riehuessa. (1. Korinttolaisille 16:9) Niin, monet noista naimattomista tienraivaajista saivat valmennusta lähetystyöhön Gilead-koulussa, ja pian he levittivät Valtakunnan sanomaa uusilla alueilla. Aviovelvollisuuksien estämättä heitä he tarjoutuivat Jehovan palvelukseen, ja jotkut noista varhaisina aikoina Gileadista valmistuneista ovat yhä naimattomia ja toimeliaita lähetyskentällä tai jollakin muulla kokoajanpalveluksen saralla.
16 Monet naimattomat kristityt ovat palvelleet vuosikausia Beetel-perheen jäseninä Vartiotorni-seuran päätoimistossa tai sen haaratoimistoissa muualla maailmassa. Ovatko he havainneet naimattomuuden olevan antoisa elämäntapa? Ovat tosiaan. Esimerkiksi eräs naimaton veli, joka on palvellut Brooklynin Beetelissä useita vuosia, huomautti: ”Se ilo, että voin nähdä miljoonien Jumalan sanan sanomaa sisältävien lehtien ja muiden julkaisujen leviävän maan ääriin saakka, on itsessään ollut suurenmoinen palkinto.” Oltuaan noin 45 vuotta Beetel-palveluksessa eräs toinen naimaton veli sanoi: ”Pyydän joka päivä rakkaalta taivaalliselta Isältämme rukouksessa apua ja viisautta pysyäkseni hengellisesti ja ruumiillisesti terveenä ja vahvana, jotta voisin jatkaa hänen pyhän tahtonsa tekemistä. – – Olen todella nauttinut onnellisesta, antoisasta ja siunatusta elämäntavasta.”
Siveellisen puhtauden säilyttäminen naimattomana
17 Raamatulliset ja nykyajan esimerkit osoittavat, että elämä naimattomana voi olla antoisaa. Luonnollisesti vietätpä minkä tahansa ajanjakson elämästäsi naimattomana, sinun täytyy ’pysyä sydämessäsi vakaana’. (1. Korinttolaisille 7:37) Mutta mikä voi auttaa sinua säilyttämään siveellisen puhtauden ollessasi naimaton? Suurin avun Lähde on Jehova, ”rukouksen Kuulija”. (Psalmi 65:3, UM) Ota tavaksesi esittää hänelle usein anomuksia. ’Ole hellittämätön rukouksessa’ ja pyydä Jumalan henkeä ja hänen apuaan sen hedelmien, muun muassa rauhan ja itsehillinnän, tuottamisessa. (Roomalaisille 12:12; Luukas 11:13; Galatalaisille 5:22, 23) Lisäksi mietiskele säännöllisesti ja sovella aina rukoilevassa hengessä Jumalan sanan neuvoja.
18 Toinen apu siveellisen puhtauden säilyttämisessä naimattomana on kaiken sen välttäminen, mikä herättää sukupuolista halua. On selvää, että tähän sisältyy pornografia ja moraaliton viihde. Paavali sanoi: ”Olkaa lapsia pahuuteen katsoen, mutta ymmärryskyvyltä tulkaa täysikasvuisiksi.” (1. Korinttolaisille 14:20) Älä yritä saada tietoa tai kokemusta pahasta, vaan ole Jumalan avulla viisas pysymällä lapsen tavoin kokemattomana ja viattomana tässä suhteessa. Muista myös, että sukupuolinen moraalittomuus ja väärinteko ovat Jehovan silmissä sopimattomia.
19 Siveellisen puhtauden säilyttämisessä naimattomana sinua auttaa myös se, että valvot seuraasi. (1. Korinttolaisille 15:33) Vältä niiden seuraa, jotka pitävät sukupuoliasioita ja avioliittoa tärkeällä sijalla elämässään ja keskusteluissaan. Karta ehdottomasti rivoa leikinlaskua! Paavali neuvoi: ”Haureutta ja minkäänlaista ahneutta älköön edes mainittako teidän keskuudessanne, niin kuin pyhille sopii, älköönkä häpeällistä käytöstä tai tyhmää puhetta tai rivoa leikinlaskua, jotka eivät ole soveliaita, vaan pikemminkin kiitosta.” – Efesolaisille 5:3, 4.
Antoisa tulevaisuus
20 Käyttämällä vuotesi naimattomana kristittynä mahdollisimman hyvin Jehovan palveluksessa saat tänä aikana tyydytystä ja mielenrauhan. Siten toimiminen edistää myös hengellistä kypsyyttäsi ja vakavuuttasi. Jos pysyt naimattomana Valtakunnan vuoksi tämän jumalattoman asiainjärjestelmän loppuun saakka, Jehova ei unohda uhrautuvaisia ponnistelujasi hänen pyhässä palveluksessaan.
21 Edistämällä uutterasti Valtakunnan etuja naimattomana miehenä tai naisena nautit monista siunauksista. (Sananlaskut 10:22) Jos sitten myöhemmin elämässä menet naimisiin, sinulla on avioliittoon astuessasi enemmän kokemusta ja runsaasti hengellisiä edellytyksiä. Lisäksi kun noudatat Raamatun neuvoja, valitset vihkiytyneen, nuhteettomuutensa säilyttävän puolison, joka auttaa sinua palvelemaan Jumalaa uskollisesti. Siihen saakka voit havaita naimattomuuden olevan antoisa elämäntapa rakkaudellisen Jumalamme Jehovan palveluksessa.
Minulla ei ole tietysikkään mahdollisuutta tarkistaa arkistotietoja kummaltakaan, joten kommentoin ainoastaa lausuntojen pohjalta.
Kirjaston jäsennyys ei ole sama kummankaan osapuolen mukaan kuin YK:n varsinainen jäsenyys, mutta YK:ssa kertovat jäsenyyden edellyttävän heidän peruskirjansa sääntöihin sitoutumista. Todistajien mukaan tämä ei ole kuitenkaan tullut ilmi jäsenyyden anomisen yhteydessä ja heille tämä selvisi, niin he peruivat jäsenyyden.
><
Tässä on ristiriita VT-seuran tiedotteen ja YK:n tiedotteen välillä. VT-seura antaa ymmärtää, että NGO-ehdot ovat muuttuneet, kun taas YK:n tiedote yksiselitteisesti kertoo, mihin NGO-jäsenet (VT-seura mukaan lukien) ovat sitoutuneet. Kumpi valehtelee???
><
Ei välttämättä kumpikaan, jäsenanomuksen yhteydessä ei ole arkistoissa olevien asiakirjonen mukaan tullut ilmi sitoutuminen YK:n peruskirjaan. On siis ollut informaatio katkos..
En liioin usko siihen, että seura on liittynyt jäseneksi tietoisena näistä säännöistä joita nyt julkisuudessakin esitellään.
Se ei riitä perusteluksi, että luopiot näin väittää. Heidän väitteitään eri asioista saa lukea täälläkin harva se viikko, suurin osa niistä on täysin tuulesta temmattuja. Loput väänneltyjä versioita asioista, tai vanhojen asioiden loputonta toistoa..
"En liioin usko siihen, että seura on liittynyt jäseneksi tietoisena näistä säännöistä joita nyt julkisuudessakin esitellään."
Eli luuletko sinä, että VT-seura ei ota selvää mihin on liittymässä? Minkälaisia idiootteja siellä on töissä?
Luuletko, että YK on pimittänyt näitä sääntöjä? Salaliitto VT-seuraa vastaan kenties?
Tämä on taas tätä, kun on jääty kiinni housut kintuissa. Yritetään selittää asiaa parhain päin. Ikävä kyllä, nuo selittelyt ovat niin huonoja, ettei tiedä pitäisikö niille itkeä vai nauraa.
Olen samaa mieltä. Juhanip on todistettavasti osoittautunut olevan Saatanan asialla.
-Corrector-
on asista lausuntoja vuodesta 1982 alkaen, en minulla on myös kirjat. Enkä ole todennut minkäälaista putsaamista romppuun verrattuna. Lainasit yhden kirjoituksen, eikä tuossakaan käsketty ketään pysyä naimattomana. Tuossa varoitettiin mm. liian nuorena avioitumisesta, tätä asiaa puoltavat myös perheneuvojat.
Kirjallisuudessamme on myös kymmeniä aviopuolison valintaan ja muuhun vastaavaan liittyviä myönteisiä neuvoja, siis huomattavasti enenemmän kuin naimattomuudesta on kirjoitettu. Joten ei vaikuta siltä, että naimisiinmenoa pidettäisiin huonona asiana. Lisäksi on kerrottu esimerkkenjä siitä kuinka jotkut ovat tehneet aviopuolison löytämisestä rukous asian. Mutta koska yksinäisellä on enemmän aikaa, niin sitä on kannustettu hyödyntämään Jumalan palvelemisessa.
Olin itse poikamies kun tulin todistajaksi ja nyt olen naimisissa, en koskaan saanut sitä vaikutelmaa, että esim. minunlaisia olisi jotenkin neuvottu pysymään yksinäisenä, vaan käyttäämään ko.aika Jumalan palvelukseen sen sijaan( ks.lainaamasi artikkeli), että murehtisi yksinäisyyttään. Minusta se oli erinomanen neuvo, tein niin ja kun löysin puolisoehdokkaan, niin menin naimisiin..
Lainaamasi katkelma kirjallisuudesta oli täysin tasapainoinen ja Raamattuun perustuva kirjoitus asista. Siinä ei missään ilmennyt sitä, että avioliitto olisi huono asia..Koko artikkeli persutui siihen, miten naimattomuutta voi käyttää hyödyksi. Joku toinen artikkeli kiinnittää aviopuolison valintaan huomiota. Aivan yhtälailla olisit voinut lainata sellaisen artikkelin tänne ja väittää sen pohjalta, että todistajat haluaa kaikkien jäsentensä menevän naimisiin, niin pian kuin mahdollista..
Ongelma sinun kanssa keskustellessa on siinä, että sinä vesität asioita. Jokainen 70-80 luvulla vaikuttanut todistaja tietää ja muistaa sen ajan lapsi ja avioliittokielteisyyden, kyllä seurakunnassa katsottiin pitkin nenänvartta jos lapsiluku ylitti kahden.
Minulle henkilökohtaisesti vanhin nimeltä Hietaharju luki raamatusta tämän kohdan kun ilmoitin meneväni naimisiin.
”Hän on vapaa menemään naimisiin kenen kanssa tahtoo, vain Herrassa. Mutta hän on onnellisempi, jos pysyy sellaisena kuin on.” – 1. KORINTTOLAISILLE 7:39, 40.
Sinä olet vaikea tyyppi Juhanip, en oikein ymmärrä missä yhteisössä sinä olet vaikuttanut sillä juttusi ovat niin vieraita, kun muistelee meidän todistajien arkitodellisuutta.
Ehkä rehellisyytesi on Veikko Leinosen tasoa, joka televisiossa kertoi, että erotetun sukulaisen kanssa saa olla tekemisessä, mutta seurakunnassa sinua ojennetaan kun tervehdit salille saapunutta erotettua sukulaista.
Älä välitä noista puoliluopioista, Juhani. He esiintyvät täällä JT:inä, mutta ovat jo jääneet pois toiminnasta eivätkä käy enää juuri kokouksissakaan. Heillä on patoumia, joita he eivät voi purkaa kokouksissa, koska he eivät käy niissä. He purkavat niitä täällä. Sääliksi käy, sinuakin Rivi"todistaja"! Oletko koskaan ajatellut, millaisen kuvan annat itsestäsi ja JT:ista? Etkö? Sitähän minäkin! Eikö kannattaisi ajatella?
127. Suunnaton luopiojoukko
Suunnaton luopiojoukko, seisoo nyt vierelläin, jeppulan valheet kaikki, paljastavat he näin.
Valheiden myriadit, jeppulat kaiuttaa.
Ommeksi uutterat luopiot, totuuden paljastaa.
;-)
-Corrector-
Tuhansia tunteja kenttäpalvelusta, 9kk linnaa, satoja puheita, pikasaleja rakentamassa, ruokaa tekemässä ja jakamassa konventeissa ym ym ym ym.
Joo kyllä sitä ottaa pannuun kun samaan aikaan pannaan lapsia ja suojellaa hirviöitä, huorataan YK:n kanssa, omistetaan osuuksia asetehtaissa ja ties mitä mistä emme tiedä.
Minä nyt satun vaatimaan samaa rehellisyyttä VT-seuralta mitä se on vaatinut minulta ONKO SE LIIKAA PYYDETTY?
127. Suunnaton luopiojoukko
Suunnaton luopiojoukko, seisoo nyt vierelläin,
jeppulan valheet kaikki, paljastavat he näin.
Valheiden myriadit, jeppulat kaiuttaa.
Onneksi uutterat luopiot, totuuden paljastaa.
;-)
-Corrector-
> Kirjaston jäsennyys ei ole sama kummankaan osapuolen mukaan kuin YK:n varsinainen jäsenyys, mutta YK:ssa kertovat jäsenyyden edellyttävän heidän peruskirjansa sääntöihin sitoutumista. Todistajien mukaan tämä ei ole kuitenkaan tullut ilmi jäsenyyden anomisen yhteydessä ja heille tämä selvisi, niin he peruivat jäsenyyden. <
YK:n tiedotteen mukaan YK:n peruskirjan periaatteisiin on VT-seurakin sitoutunut vuosina 1992 - 2001. VT-seura voisi esitellä omat arkistonsa, ja osoittaa, että YK:n tiedotusosasto on "petkuttanut" antamalla harhaanjohtavaa tietoa NGO-jäsenyydestä. Todistustaakka asiassa on tällä hetkellä VT-seuralla.
> Ei välttämättä kumpikaan, jäsenanomuksen yhteydessä ei ole arkistoissa olevien asiakirjonen mukaan tullut ilmi sitoutuminen YK:n peruskirjaan. On siis ollut informaatio katkos.. <
Mistähän mahtaa johtua, että VT-seura ei halua avata arkistoaan ja näyttää, mihin on tullut sitouduttua??? Oletko sinä päässyt tutustumaan näihin asiakirjoihin, kun pystyt vakuuttamaan, että VT-seuran jäsenhakemuksessa ei ole mitään mainintaa sitoutumisesta YK:n peruskirjaan? Ainakin vakuutit, että et ole päässyt tutustumaan arkistomateriaaliin. Mistä olet saanut näin täsmällistä ja luotettavaa tietoa VT-seuran hakemuksesta?
> En liioin usko siihen, että seura on liittynyt jäseneksi tietoisena näistä säännöistä joita nyt julkisuudessakin esitellään. <
Tämä asia ei mielestäni ole uskomisen asia vaan tosiasioiden. Jos tekee virheitä, pitäisi selkärangan olla sen verran suora, että myöntää virheet eikä keksiä valheita peittääkseen virheitä. Vaikka liittyminen olisi tapahtunut "inhimillisen erehdyksen" takia, pitäisi nyt pystyä myöntämään virhe.
Muutama kommentti Juhani.P:lle: Olet varsinainen kiemurtelija. Alkaa tulla mieleen erään haaratoimiston tiedottajan toiminta. Mutta pidä linjasi, koska ääriluopioiden kuva jehovantodistajista kirkastuu samalla kun jehovantodistajien vankka usko vahvistuu, että he ovat puhdas kansa!!!
Saat sieltä JT:ien kannan ja selvityksen vai uskotko pikemminkin ei-JT:ien juttuihin? Jos olet ruvennut ajattelemaan kuin luopio, miten voit vielä kuulua JT:iin?
Ei ole kysymys siitä, etteikö haaratoimisto osaa antaa kommenttia asioissa! Siellä kun ei myönnetä, että mitään väärää olisi tehty. Mitä olet itse ymmärtänyt (kysyä)?
Koska minut petettiin, enkä juokse karkuun vaikka petturi (hallintoelin) haluaisi jokaisen rehellisen todistajan lähtevän, jotta lammaslaumaa olisi helpompi paimentaa.
EI minä olen mukana katkeraan loppuun asti, ja taistelen totuuden puolesta, jotta joskus tulisi taas sellainen aika, että voisi ylpeänä ilmoittaa olevansa Jehovantodistaja.
Etkö sinä luupää tajua,että meidät on petetty ja petturi johtaa järjestöä, pitääkö uhrien antaa periksi?
>>Saat sieltä JT:ien kannan ja selvityksen
Siis Vartiotorniseuran totuutta ei saa/tule koetella?
>> vai uskotko pikemminkin ei-JT:ien juttuihin?
Onhan se hämmentävää kun entinen jehovantodistaja osoittaa Vartiotorniseuran valehtelijaksi - ja vielä seuran omalla materiaalilla.
>> Jos olet ruvennut ajattelemaan kuin luopio, miten voit vielä kuulua JT:iin?
Eikun aivot takaisin salin narikkaan ja kentälle.
mukaan 1990 luvun alussa, joten omia kokemuksia tuolta ajalta ei ole, mutta olen ottanut vastaan kirjallisuutta jo 1985 vuodelta asti ja lukenut sitä myös. En muista koskaan havainneeni kirjallisuudessa avioliittokielteisyyttä, enkä löytänyt sitä myöskään jälkeenpäin. Jos sitä jossakin päin on esiintynyt, niin se on ollut paikallista laatua eikä ole noudattnut seuran yleistä linjaa..
><
Ongelma sinun kanssa keskustellessa on siinä, että sinä vesität asioita. Jokainen 70-80 luvulla vaikuttanut todistaja tietää ja muistaa sen ajan lapsi ja avioliittokielteisyyden, kyllä seurakunnassa katsottiin pitkin nenänvartta jos lapsiluku ylitti kahden.
><
Tuo ei ole pätenyt ainakaan täällä, koska osalla seurakunnan vanhimista tuo lapsiluku ylittyi. Lisäksi seuran ohjeet olivat voimassa silloinkin, niiden mukaan lapsiluvulla tai naimisiin menolla ei ole rajoituksia olemassa..
Kuten tuossa jo kertoilin, niin minun tuntemien todistajien naimisiinmenojen lukumäärän kohdalla ei ole kuoppaa tilastoissa 70-80 luvulla.
><
Minulle henkilökohtaisesti vanhin nimeltä Hietaharju luki raamatusta tämän kohdan kun ilmoitin meneväni naimisiin.
”Hän on vapaa menemään naimisiin kenen kanssa tahtoo, vain Herrassa. Mutta hän on onnellisempi, jos pysyy sellaisena kuin on.” – 1. KORINTTOLAISILLE 7:39, 40.
><
Tuossa Raamatunpaikassa sanotaan, että voi mennä naimisiin, mutta vain herrassa?.. En itse käsitä tuota naimisiinmeno kielloksi, Paavali toi myös esille, sen, että toinenkin vaihtoehto on olemassa, eli pysyä naimattomana.
Suoraan Raamatusta luettuna, se ei ole liioin henkilökohtainen mielipide, vaan Jumalan sanaa.
Ymmärsin myös, että keskustelu jonka kävit oli henkilökohtaista laatua, jota ei kannattane yleistää.
><
Sinä olet vaikea tyyppi Juhanip, en oikein ymmärrä missä yhteisössä sinä olet vaikuttanut sillä juttusi ovat niin vieraita, kun muistelee meidän todistajien arkitodellisuutta.
><
Mainitsemsi arkitodellisuus tuntuu olleen tuolla tolalla vain muutaman harvan kohdalla. Minulle ei ole kerrottu asioiden olleen noin silloin. Liioin kirjallisuudesta ei löydy tuolle vahvistusta. Lähes kaikki sen aikaiset todistajat ovat naimisissa ja heillä on lapsia..
><
Ehkä rehellisyytesi on Veikko Leinosen tasoa, joka televisiossa kertoi, että erotetun sukulaisen kanssa saa olla tekemisessä, mutta seurakunnassa sinua ojennetaan kun tervehdit salille saapunutta erotettua sukulaista.
><
Tuota en muista, mutta jos sanoi, niin puhui kyllä totta. Samassa perheessä olevan erotetun sukulaisen kanssa voi olla tekemisissä tai sitten myös muualla asuvan kanssa jos on esim. perhevelvollisuuksia tätä kohtaan tai joitakin yhteisiä asioita hoidettavana..
Myöskin liikeasiat, työkaveruus tai mikä tahansa tämän tyyppinen asia. Vain hengelliset suhteet ovat kokonaan katkenneet..
Erotettu on jättänyt yhteisön omasta tahdostaan ja luonnollisesti kansakäyminen rajoittuu tämän myötä vain asioiden hoitamiseen.
Ei niitä vielä kesällä ollut kuin n. 30 kpl, eikä varmaan vieläkin voimassa oleva luku . Täältäkään löytyy tuskin 3-4 kappaletta enempää..
Olet luultavasti siinä tilassa, että mitkään selitykset eivät sinulle kelpaa tuli ne keneltä tahansa.
Sinun tietolähteesi (luopiot) ovat epäluotettavia ja ne ovat sinut pettäneet uskomaan kaikista asioista pahinta mahdollista. Suosittelen samaa menetelmää kuin itse käytän luopioiden suhteen, eli tarkastelen kaikkia heidän kirjoituksia samalla kriittisyydellä kuin he todistajien kirjoitusia. Jos alat menetteleen näin, niin suomut heidän suhteen lähtee silmistä hyvin pian..
Huomasitko nyt esim. nimimerkki corren todistajien pilkkaa ja puhetta suuresta luopiojoukosta. Onko tuontyyppiset kannanotot luotettavan ihmisen merkki?. Minä olen jo luterilaisina aikoina ollut varovainen tuontyyppisten henkilöiden luotettavuuden suhteen..
><
Tuhansia tunteja kenttäpalvelusta, 9kk linnaa, satoja puheita, pikasaleja rakentamassa, ruokaa tekemässä ja jakamassa konventeissa ym ym ym ym.
><
Olet tehnyt arvokasta työtä, se ei ole mennyt hukkaan..
><
Joo kyllä sitä ottaa pannuun kun samaan aikaan pannaan lapsia ja suojellaa hirviöitä, huorataan YK:n kanssa, omistetaan osuuksia asetehtaissa ja ties mitä mistä emme tiedä.
><
Tuo suojeluasia on luopioitten väite jolla ei ole todellisuus pohjaa. Pedofiilia on erittäin vakava rikos lasta kohtaan, Mooseksen aikana seuraamuksena olisi ollut ilman muuta kivitys. Nykyään ei Mooseksen laki ole voimassa joten asiat pitää hoitaa toisin. Laissa ko. rikos luokitellaan juristien mukaan henkilörikokseksi. tämä tarkoittaa sitä, että uhri tai hänen holhooja on ne jotka ilmoittavat asiasta viranomaisille tai myös muut jos he siihen suostuvat. Ulkopuolisten on vaarallista mennä ilmoitusta ominpäin tekemään, koska sitovia todisteita ei yleensä ole. Amerikoissa tällainen sivullisen tekemä ilmianto, jos se todetaan vääräksi (tai todisteet eivät riitä) voi poikia jopa miljoonakorvausvaatimuksen. ..
Luterilaisena olin tuossa tilanteessa, eräs tyttö (silloinen tyttöystävä)kertoi itkien tuleensa raiskatuksi 12 vuotiaana useita kertoja, hän nimesi myös tekijän. Jonka myös hyvin tunsin, mietin 3-4 kuukautta vakavasti ilmoituksen tekemistä viranomaisille, minulla oli tytön suostumus. Mutta aikaa teosta oli kulunut muutama vuosi ja todisteita ei tytön sanomista lukuunottamatta ollut. Vaikka tunsin silloin tekijää kohtaan pohjatonta vihaa ja halusin hänet tiilenpäitä lukemaan, niin oli pakko luopua todisteitten puutteessa ilmoituksesta.
Jos todistajien olisi kuultu menetelleen minun tavallani, niin tämän perusteella heitä pidettäisiin pedofiilin ja raiskaajan suojelijana (ainakin luopioiden taholta).
Tämän omakohtaisen kokemuksen myötä tiedän menettelytavat ja niiden vaikeuden noissa asioissa.
Kirjasto jutusta on anettu virallinen selvitys ja sen asia on minusta kohdallaan..
Omistuksista asetehtaissa on myös tullut selvitys, sen mukaan joissakin seuralle tulleissa testamenteissa on ollut myös rahastojen osakkeita. Rahastot ovat sijoittaneet rahoja myös tehtaisiin jotka valmistavat osia asenjärjestelmiin.
Suorista asetehtaitten osakkuuksista ei ole niissäkään tapauksissa ollut kyse, eikä myöskään yritykset ole valmistaneet pelkästään sota materiaalia.
Rajanveto voi olla joskus myös vaikea, esim. jos omistaa osakkeita vaikkapa autonrenkaita valmistavasta tetaasta (esim. Nokia), niin myös he voivat ajoittain valmistaa renkaita armeijan ajoneuvoihin. Tai sähköyhtiö voi myydä sähköä myös puolustusvoimille, onko väärin kristityn omistaa osakkeita ko. yrityksistä?..
Tai voinko minä ostaa esim. finnairin osakkeita, sillä he kuskaavat ajoittain myös armeijan virkatehtävissä olevaa henkilökuntaa ja sotaaikan ko. yritys palvelee enssijaiseti sotilasasioita. Osallistunko sotavalmistelujen tukemiseen omistamalla osakkeita? jne....
><
Minä nyt satun vaatimaan samaa rehellisyyttä VT-seuralta mitä se on vaatinut minulta ONKO SE LIIKAA PYYDETTY?
><
Ei se ole liikaa pyydetty, mutta tarkista tietolähteesi, älä usko niihin sokeasti, tutki asioita hieman laajemmin.
"”Hän on vapaa menemään naimisiin kenen kanssa tahtoo, vain Herrassa. Mutta hän on onnellisempi, jos pysyy sellaisena kuin on.” – 1. KORINTTOLAISILLE 7:39, 40."
Johon JuhaniP:
"Tuossa Raamatunpaikassa sanotaan, että voi mennä naimisiin, mutta vain herrassa?.. En itse käsitä tuota naimisiinmeno kielloksi, Paavali toi myös esille, sen, että toinenkin vaihtoehto on olemassa, eli pysyä naimattomana."
Luitko tuon tekstin loppuun, vai irrotatko asian sen kokonaisuudesta, kuten JT:t usein tekevät?
JuhaniP: "mukaan 1990 luvun alussa, joten omia kokemuksia tuolta ajalta ei ole"
Silti esität omia totuuksiasi vastoin parempaa tietoa.
JuhaniP: "Minulle ei ole kerrottu asioiden olleen noin silloin."
Oletko ikinä miettinyt, miksi sinulle ei ole kerrottu, kuinka asiat olivat silloin?
Ja vielä noihin Leinosen sanomisiin, mitä et edes muista, vastaat että oikeinhan ne ovat jos Leinonen on näin sanonut. Milloin ryhdyt ajattelemaan omilla aivoilla, etkä jonkun seniilin äijän, joka saa käskyt suoraan uudelta mantereelta?
><
Eli luuletko sinä, että VT-seura ei ota selvää mihin on liittymässä? Minkälaisia idiootteja siellä on töissä?
Luuletko, että YK on pimittänyt näitä sääntöjä? Salaliitto VT-seuraa vastaan kenties?
><
Todenäköisesti kirjaston jäsenyyttä ei YK:ssa ole pidetty kovin korkeassa kursissa. Joten jäsenyys siihen on ollut lähinnä muodollisuus jonka takia eivät ole lähettäneet sääntöjään seuralle, koska niitä ei ole arkistoista löytynyt..Kuka etukäteen osaa olettaa, että kirjstonjäsenyydessä edellytetään samoihin sääntöihin sitoutumista kuin valtiojäsenyyksissä.
Tosin on mainittava, että luopiot ilmoittivat aluperin seuran liittyneen itse YK:n jäseneksi, joka tietysti oli valhe..
><
Tämä on taas tätä, kun on jääty kiinni housut kintuissa. Yritetään selittää asiaa parhain päin. Ikävä kyllä, nuo selittelyt ovat niin huonoja, ettei tiedä pitäisikö niille itkeä vai nauraa.
><
Luopioiden toiveajattelua, selitykset täytyy laatia todellisten tapahtumien mukaan. Ne ei ole ennenkään luopioille kelvanneet, eivätkä tule koskaan kelpaamaan.
"Tuossa Raamatunpaikassa sanotaan, että voi mennä naimisiin, mutta vain herrassa?.. En itse käsitä tuota naimisiinmeno kielloksi, Paavali toi myös esille, sen, että toinenkin vaihtoehto on olemassa, eli pysyä naimattomana."
><
Luitko tuon tekstin loppuun, vai irrotatko asian sen kokonaisuudesta, kuten JT:t usein tekevät?
><
Enempää ei keskustelusta ollut mainintaa, luin siis loppuun..
JuhaniP: "mukaan 1990 luvun alussa, joten omia kokemuksia tuolta ajalta ei ole"
><
Silti esität omia totuuksiasi vastoin parempaa tietoa.
><
Kaikki ohjeet tulee kirjallisessa muodossa, joten lukemalla sen aikaisen aihetta käsittelevän kirjallisuuden, saa asioista oikean kuvan.
JuhaniP: "Minulle ei ole kerrottu asioiden olleen noin silloin."
><
Oletko ikinä miettinyt, miksi sinulle ei ole kerrottu, kuinka asiat olivat silloin?
><
Kirjallisuus ja ohjeet ovat tukevat toisiaan joten olen sanut asioista oikean kuvan..
><
Ja vielä noihin Leinosen sanomisiin, mitä et edes muista, vastaat että oikeinhan ne ovat jos Leinonen on näin sanonut. Milloin ryhdyt ajattelemaan omilla aivoilla, etkä jonkun seniilin äijän, joka saa käskyt suoraan uudelta mantereelta?
><
Kerroin miten asiat ovat, samalla totesin hänen puhuneen totta, kuten hänellä on aina tapana tehdä.
><
Mistähän mahtaa johtua, että VT-seura ei halua avata arkistoaan ja näyttää, mihin on tullut sitouduttua??? Oletko sinä päässyt tutustumaan näihin asiakirjoihin, kun pystyt vakuuttamaan, että VT-seuran jäsenhakemuksessa ei ole mitään mainintaa sitoutumisesta YK:n peruskirjaan? Ainakin vakuutit, että et ole päässyt tutustumaan arkistomateriaaliin. Mistä olet saanut näin täsmällistä ja luotettavaa tietoa VT-seuran hakemuksesta?
><
Jos seura näyttäsi arkistonsa ja sieltä ei löydy kirjastión jäsenyys sääntöjä, niin luopiot väittäisivät, että ne on hävitetty.
> En liioin usko siihen, että seura on liittynyt jäseneksi tietoisena näistä säännöistä joita nyt julkisuudessakin esitellään. <
><
Tämä asia ei mielestäni ole uskomisen asia vaan tosiasioiden. Jos tekee virheitä, pitäisi selkärangan olla sen verran suora, että myöntää virheet eikä keksiä valheita peittääkseen virheitä. Vaikka liittyminen olisi tapahtunut "inhimillisen erehdyksen" takia, pitäisi nyt pystyä myöntämään virhe.
><
Samaa mieletä ole siitä, että töppäykset tulee myöntää rehellisesti. Tämä minusta on täytynyt.
Mistä muuten sinä tiedät, että on keksitty valheita? oletko itse mahdollisesti saanut tietoja jostakin minulle tuntemattomista lähteistä, vain puhutko omiasi?.
Lisäksi seura ei ole velvollinen selittelemän luopioille mitään ja muille riittä tavallinen tiedote.
><
Muutama kommentti Juhani.P:lle: Olet varsinainen kiemurtelija. Alkaa tulla mieleen erään haaratoimiston tiedottajan toiminta. Mutta pidä linjasi, koska ääriluopioiden kuva jehovantodistajista kirkastuu samalla kun jehovantodistajien vankka usko vahvistuu, että he ovat puhdas kansa!!!
><
Uskon pikemminkin, että luopioittenkin joukossa on mukana ihmisiä jotka ovat joutuneet luoioitten huijaamiksi. He ovat saattaneet sortua johonkin väärintekoon ja joutuneet erotetuksi. Vähitellen sitä kautta ajautuneet luopioiden vaikutuspiiriin, heille on voitu sytöttää mitä tahansa, siinä tilanteessa ihminen on altis vastaanottamaan hänelle ystävällisesti (vääristä vaikuttimista) suhtautuvilta ihmisiltä, herkkäuskoisesti tietoa.
Täällä heillä on kuitenkin mahdollisuus saada myös oikeaa tietoa ja saada tasapainoisempi näkemys asioista sekä vapautua vähitellen luopioiden vaikutuspiiristä. Monet erotetut ovat jo kertoneet tällaisia (myönteisiä) kokemuksia "täälläkin"..
Ehkä suurin hyöty on ollut kuitenkin se, että moni erotettu on ymmärtänyt pysyä luopioista erossa. Tästä hyvästä kehityksestä kertoo luopioitten suhteellisen pienenä pysyvä jäsenmäärä..
>>Jos seura näyttäsi arkistonsa ja sieltä ei löydy kirjastión jäsenyys sääntöjä, niin luopiot väittäisivät, että ne on hävitetty. >>
Kirjaston jasenyyssaantojen loytyminen seuran arkistoista ei viela ole tae siita, etta seuraa on/ ei ole jymaytetty. Sen todistaminen on seurasta kiinni, pallo on nyt seuralla. Pistaako VTS seuraajineen _taas_ paan kainaloon ja unohtaa ikavan asian??
>>Samaa mieletä ole siitä, että töppäykset tulee myöntää rehellisesti. Tämä minusta on täytynyt.>>
Toistaiseksi Seura ei historiassaan ole myontanyt ainoatakaan toppaysta. Toppailyt ovat aina naiden kuuluisien eraiden ja joidenkin syyta ja omaa ylitulkintaa.
>>Mistä muuten sinä tiedät, että on keksitty valheita? oletko itse mahdollisesti saanut tietoja jostakin minulle tuntemattomista lähteistä, vain puhutko omiasi?.>>
Mista lahtien JuhaniP on ollut totuuden ja oikeuden mittanuora?
>>Lisäksi seura ei ole velvollinen selittelemän luopioille mitään ja muille riittä tavallinen tiedote.>>
Aivan, ja tamahan koskee myos opinkappaleita.
>>Uskon pikemminkin, että luopioittenkin joukossa on mukana ihmisiä jotka ovat joutuneet luoioitten huijaamiksi. -- ajautuneet luopioiden vaikutuspiiriin, heille on voitu sytöttää mitä tahansa, siinä tilanteessa ihminen on altis vastaanottamaan hänelle ystävällisesti (vääristä vaikuttimista) suhtautuvilta ihmisiltä, herkkäuskoisesti tietoa.>>
Ihan kuin oisin nahnyt tan leffan aikasemminkin. Eri nimikkeilla tosin.
>>Tästä hyvästä kehityksestä kertoo luopioitten suhteellisen pienenä pysyvä jäsenmäärä..>>
Mista naita luopioitten jasenkirjoja voi saada? Laittaisitko ihan infona meille kaikille sen tietolahteen, johon perustat kasityksesi luopioitten "suhteellisen pienena pysyvasta" _jasenmaarasta_? Tuskin ainakaan Tilastokeskus naita keraa. Huomautettakoon myos, etta seurakuntien mustat listat eivat kelpaa.
-nakykivi-
Ja mistäköhän se kaikkitietävä JuhaniPpi tuonkin luvun on vetäny?
Varmaankin jumalan henki on sen hänelle paljastanut... ...oletkohan kenties voideltu???
"Ei niitä vielä kesällä ollut kuin n. 30 kpl, eikä varmaan vieläkin voimassa oleva luku . Täältäkään löytyy tuskin 3-4 kappaletta enempää.. "
Tuollaisista totuutena lauotuista arvailuista se vt-seurakin tunnetaan...(ennustelut ovat sitä itseään)
...ja samalla linjalla näkyy olevan hänkin...
surullista on se...
>>
><
Luitko tuon tekstin loppuun, vai irrotatko asian sen kokonaisuudesta, kuten JT:t usein tekevät?
><
Enempää ei keskustelusta ollut mainintaa, luin siis loppuun..
>>
Raamatunjakeen loppuun, JuhaniP, raamatunjakeen loppuun. Paavalin mukaan olisi parempi pysya naimattomana. Tatakin raamatunpaikkaa on kaytetty lyoma-aseena niin pitkaan kuin allekirjoittanut muistaa (myos 80-luvulla).
>>Kaikki ohjeet tulee kirjallisessa muodossa, joten lukemalla sen aikaisen aihetta käsittelevän kirjallisuuden, saa asioista oikean kuvan.>>
Tassa voisit lukaista pari Rasvatun Jaman kommenttia Pohjois-Koreasta.
Kerrotko, JuhaniP, mika tassa ei kay jarkeen: X:lla on historiansa, jonka X laatii ja julkaisee jasenilleen. Jasenet hyvaksyvat X:n muunnellun totuuden ainoana oikeana ja pitavat muita (modernin historiantutkimuksen kriteereja noudattavia) versioita panetteluna ja vainona.
Mikali jasenet haluavat tutkia X:n omaa historiaa itse ja muista kuin X:n lahteista, se tulkitaan muiden jasenten taholta (X:n ohjeiden mukaisesti) X:n hylkaamisena.
Huomauttaisin viela, etta vaikka ohjeet tulevatkin kirjallisina, ja ne ovat virallinen toimintaohje, naita ohjeita tulkitaan ihmisten taholta. Monessa seurakunnassa valtaa kayttavat vanhat pierut, jotka hyodyntavat asemaansa omaksi hyodykseen. Lisaksi Seuran ohjeistuksissa (mm. vanhimmille tarkoitetussa kirjassa) on materiaalia, joka sotii yleista oikeustajua ja lakia vastaan. Yksinomaan "eraita" ja "joitakin" ei voi siis syyttaa siita, etta oligarkia ja nepotismi rehottaa seurakunnissa, puhumattakaan muista epakohdista.
>>
Kirjallisuus ja ohjeet ovat tukevat toisiaan joten olen sanut asioista oikean kuvan..>>
Nyt taisit puhua itsesi pussiin. Miten erotat kirjallisuuden (kuten sanoit, painetuista) ohjeista? Edelleen, menneisyydesta voidaan kirjoittaa vaikka miten ruusuinen kuva, kun valitaan lahteet ja tulkitaan niita itselle mahdollisimman edullisella tavalla.
>>Kerroin miten asiat ovat, samalla totesin hänen puhuneen totta, kuten hänellä on aina tapana tehdä.>>
Jalleen asetut totuuden mittanuoraksi! Miten olet voinut todistaa, ettei Leinonen puhu Leinosen ikiomaa "totuutta(TM"?
Viela yksi kysymys Sinulle, JuhaniP. On hienoa, etta sinulla on usko ja uskonto ja yhteiso, johon voit kuulua. Mutta miksi et suostu nakemaan, etta on seurakuntia ja todistajia, aina Seuran huipulla asti (Seurahan koostuu seurakunnista ja todistajista, vai kuinka?), jotka ovat toimineet Seuran ohjeiden mukaan, ja toimineet toisin kuin Seura omassa historiassaan esittaa?
Virheiden tekeminen ei ole synti, niista oppimatta jattaminen on.
-nakykivi-
Tuolloin oli muotia nuorena naimisiin meno. En minä ainakaan muista mitään sinkku buumia. Voihan joku yksilö löytyä, joka asiaa olisi markkinoinut.
Vieläkö olet vihainen luontaistuotteille?
Ja mistäköhän on kysymys? Noita Wogelin tuotteita käytän muttei ne minussa vihaa herätä?
ja siksi hän täällä esiintyykin kuin mieltä vailla oleva. Hän ei ole Jt, ja tuskin koskaan ollutkaan. Hän on voinut joskus tutkia ja käydä kokouksissa ja ehkä kasteellakin, mutta ei ole koskaan ottanut 'hyvää uutista' vastaan Jehovalta tulleena. Hänessä ei ole mitään armoa eikä rakkautta, ainoastaan vihaa ja katkeruutta.
Hän esiintyy täällä Jt:na johtaakseen harhaan lukijoita. Mutta Jumalamme Jehova ei ole sokea eikä kuuro, Hän näkee sydämeen ja mieleen, ja antaa kullekin tekojensa mukaan.
Vilpitönsydämiset ihmiset huomaavat hänen olevan kristikunnan fanaattikkoja.
Tässä nyt tekisi mieli hieman todistella todistajuuttaan, mutta sellainen on turhaan.
Mutta jos olsit nähnyt ahkerointini vaikkapa Leppävirran pikasalia tehtäessäni et epäilisi vakaumusta. Sillä luja vakaumus tässä juuri ongelma onkin. Vielä jokin vuosi sitten olisin antanut henkeni leikkauspöydälle jotta olisin miellyttänyt Jehovaa, mutta kun kaikki nämä saastaisuudet ovat paljastuneet järjestöstä, niin todella tunnen syvää vihaa tuota huijarilaumaa hallintoelintä kohtaan, joka on puukottanut minua selkään.
On se nyt törkeetä kun jossain maissa veljet ja sisaret joutuvat vainojen kohteeksi ja samaan aikaan hallintoelimessä vaikuttaa homopari tai Kanadan haaratoimistossa homo johtaa koko orkesteria ja on nuorten veljien kimpussa.
Minun periaatteeni eivät taivu, uskon edelleen uuteen järjestelmään ja korkeisiin moraalimittapuihin näihin eivät luopiot usko. Silmäys luopiopalstoille paljastaa sen mooraalisen alennustilan missä luopiot rypeävät, siihen paskakaukaloon en vetoa tunne.
Siksi minä vaahtoan joskus vihaspäissäni lyöden yli, mutta paras seura löytyy valtakunnansalilta moraalisista suoraselkäisiä Jehovantodistajista, jotka ovat ihmeissään järjestön "suurten setien" töppäyksistä.
Kuten Juhanip sanoi, tarkastele kriittisesti luopioainestoa tehdään näin ja pidetään tauko kirjoittelussa, ja palataan myöhemmin areenalle. Tarkoitus ei ole todella periaatteellisten ja hienojen ihmisten Jehovantodistajien mollaus vaan heidän puolesta puhuminen.
>>Silmäys luopiopalstoille paljastaa sen mooraalisen alennustilan missä luopiot rypeävät, siihen paskakaukaloon en vetoa tunne.
Silmäys Aaacin uutis-sivulle paljastaa sen moraalisen alennustilan jossa Jehovan todistajat -olivatpa sitten johtajia tai tavallisia jäseniä - rypevät. Pedofiileja, perheensä murhaajia, raiskaajia.. jne.
>>Minun periaatteeni eivät taivu, uskon edelleen uuteen järjestelmään
Omaatko sattumoisin kommunistipuolueen jäsenkirjan? ;)
tänä aikana hänen seuraajansa, tosi kristityt Jehovan todistajat saavuttaisivat fyysisen, henkisen ja hengellisen TÄYDELLISYYDEN?
Oletko lasketellut silloin, kun muut ovat lukeneet Raamattua ja Vartiotorni-Jehovan valtakunnan julistaja -lehteä?
Minä olen ymmärtänyt, että vasta 1000- vuotisvaltakaudellaan Jeesuksen lunastusuhria käytetään täysin määrin ihmiskunnan hyväksi, ja tuona aikana ihmiset saatetaan fyysiseen, henkiseen ja hengelliseen täydellisyyteen.
><
Nyt taisit puhua itsesi pussiin. Miten erotat kirjallisuuden (kuten sanoit, painetuista) ohjeista? Edelleen, menneisyydesta voidaan kirjoittaa vaikka miten ruusuinen kuva, kun valitaan lahteet ja tulkitaan niita itselle mahdollisimman edullisella tavalla.
><
Miten niin? 1980 luvun lehdet on kirjoitettu silloin, ei jälkeenpäin. Ohjeet joita olen tutkinut olivat siis silloin käytettävissä, muista, että olen lukenut seuran kirjallisuutta reaaliajassa n.1985 lähtien.. Oikeastaan olen saanut lehtiä jo 1975 lähtien, mutta epäsäännöllisemmin
>>Kerroin miten asiat ovat, samalla totesin hänen puhuneen totta, kuten hänellä on aina tapana tehdä.>>
><
Jalleen asetut totuuden mittanuoraksi! Miten olet voinut todistaa, ettei Leinonen puhu Leinosen ikiomaa "totuutta(TM"?
><
No kirjallisuudesta tietysti, siellä ohjeet ovat kaikkien näkyvillä, Leinonen on siteerannut kirjallisuudessamme olleita ohjeita..
><
Viela yksi kysymys Sinulle, JuhaniP. On hienoa, etta sinulla on usko ja uskonto ja yhteiso, johon voit kuulua. Mutta miksi et suostu nakemaan, etta on seurakuntia ja todistajia, aina Seuran huipulla asti (Seurahan koostuu seurakunnista ja todistajista, vai kuinka?), jotka ovat toimineet Seuran ohjeiden mukaan, ja toimineet toisin kuin Seura omassa historiassaan esittaa?
Virheiden tekeminen ei ole synti, niista oppimatta jattaminen on.
><
En ole tutkinut historiaa, vaan sen aikaisia ohjeita ja kirjallisuutta, en siis jäkeenpäin kirjoitettu historiallista tekstiä tapahtumien kulusta. Esim. tässä kuussa tulleita lehtiä ei koskaan kirjoiteta uudestaan, ne on nyt kirjoitettu ja kuka tahansa joka haluaa tarkistaa, mitä nyt on opetettu, esim. 5 vuoden päästä voi sen tehdä. Tätä menetelmää olen käyttänyt myös tässä naimattomuus asiassa..
Jos henkilökohtaiseti on annettu jotain ohjeita siitä, että pitää pysyä naimattomana. Niin sitä ei kukaan JT.tuttavapiiristäni ole näköjään noudattanut, koska kaikki yhtä lukuunottamatta ovat naimisissa.
Kyse on siitä, että järjetössä on muutamia heikoilla olevia heikkouskoisia joihin luopioiden propaganda uppoaa kuin veitsi voihin. Tämä sinun kirjoitus on siitä yksi esimerkki, luuletko minua niin tolloksi, että alan epäileen, että kirjahyllyssäni kohta 20 vuotta vanhat JT- kirjoihin on joku käynyt vaihtamassa uuden sisällön, joissa olisi muutettu 1980 luvulla olleita opetuksia..
Yrittäkää nyt ihmessä itse tutkia mitä niissä on, älkääkä alkako selitteleen aivan perättömiä.
Myöskään Raamatussa ei käsketä pysyä naimattomana, vaikka Paavali kirjoittaa sen olevan jospa parempi vaihtoehto kuin naimisiin meneminen.
1 kor.7:8 Sanon nyt naimattomille ja leskille: heille on hyvä, että pysyvät sellaisina kuin minäkin. 9 Mutta jos heillä ei ole itsehillintää, niin menkööt naimisiin, sillä parempi on mennä naimisiin kuin olla intohimon tulessa.
Kirkkoraamatun versio
1 Korinttolais 7:9 mutta jos eivät voi itseään hillitä, niin menkööt naimisiin; sillä parempi on naida kuin palaa.
Seuran kirjallisuudessa on tuotu selvästi esille, se että että kaikilla ei ole naimattomuuden lahjaa (itsehillintää) johtuen esim. erillaista sukupuolisista tarpeista.
Minun maailmallisessa tuttavapiirissä on useita naimattomia henkilöitä, paljon enemmän kuin Jt- tuttavapiirissä.
><
On se nyt törkeetä kun jossain maissa veljet ja sisaret joutuvat vainojen kohteeksi ja samaan aikaan hallintoelimessä vaikuttaa homopari tai Kanadan haaratoimistossa homo johtaa koko orkesteria ja on nuorten veljien kimpussa.
><
Eikö juuri tämän tapaiset uutiset ole luopioilta tulleita?, olet uskonut niihin täysin ilman kritiikkiä.. He voivat väittää mitä tahansa ja sinä uskot niihin ilman ehtoja, kuten tuohon yllä olevaan väitteeseen?
Laskin luopiokonventin osanottajat, lisäksi h20 kirjoittelee vain kourallinen luopioita.
Suurin oas eroteuista jotka erehtyvät ottamaan heihin yhteyttä, lähtevät sieltä pois muutaman kerran jälkeen..
><
Mutta jos olsit nähnyt ahkerointini vaikkapa Leppävirran pikasalia tehtäessäni et epäilisi vakaumusta. Sillä luja vakaumus tässä juuri ongelma onkin. Vielä jokin vuosi sitten olisin antanut henkeni leikkauspöydälle jotta olisin miellyttänyt Jehovaa, mutta kun kaikki nämä saastaisuudet ovat paljastuneet järjestöstä, niin todella tunnen syvää vihaa tuota huijarilaumaa hallintoelintä kohtaan, joka on puukottanut minua selkään.
><
Kaikki negatiivinen informaatio on tullut luopioiden kautta, myös TV-ohjelmiin he ovat toimineet asintuntijoina niissä. Niihin sinä uskot?.
Etkö tiedä, että esim suomessa tiedotusvälieet karttavat luopioita jo, he ovat yrittäneet houkutella tiedotusvälineitä luopiokonvenneihinsa joka vuosi, mutta nykyään yhä huonomalla menestyksellä. Toissa kesänä esim. Ruotsikielisen TV- ohjelman toimittaja oli todennut luopioiden valehtelleen hänelle, se hän oli tuonut esille luopiolle paikanpäällä Muistelen lauseen kuuluneen näin "eihän todistajat olekkaan sellaisia kun sanoitte heidän olevan"
Sinä, Juhani.P, olet vielä vasta-alkaja jehovantodistajana. Niinpä onkin ymmärrettävää, että olet noin häkellyttävän sinisilmäinen. Ehkä uutuutesi kulkee käsikynkkää naiviutesi kanssa, etkä ehkä aikaisemmassa elämässäsi ollut tottunut siihen monikerroksiseen jopa monimerkityksiseen viestintään, joka on jehovantodistajille ominaista.
Itse kävin kasteella heti 70-luvun alussa, niinpä kokemusta on yli 30 vuotta. Menin naimisiin v. -78 ja pari vuotta sen jälkeen ystävät alkoivat hienovaraisesti kyselemään missä perheenlisäýs viipyy. (Sehän oli vain mukavaa, kun ei ollut kysymys lapsettomuudesta.) Perhe alkoi lisääntyä. Onneksi ehdimme, sillä 80-luvun puolivälin jälkeen ilmapiiri muuttui huomattavasti lapsikielteisemmäksi SEKÄ avioliittokielteisemmäksi. Häitä tanssittiin kuitenkin lähes samaan tahtiin kuin aikaisemminkin, mutta syyllisyyden kiusaamina. Erään kesän konventissa (valitettavasti en muista vuotta) Oulussa Kalle Salavaara piti totisen palopuheen lapsettomuuden eduista ja konventin loppupuheessa huumorimiehenä veisteli, että nyt on lastentekokin jo kielletty.
Älä sinä untuvikko-jt tyydy lukemaan painettua tekstiä, vaan haastattele kauan mukana olleita ja entisiä jt:a. Eivät kaikki entiset olet saastaisia huorintekijöitä ja luopioita, vaan suurin osa (tunnen itse kymmenittäin, ehkäpä sadoittainkin entisiä jt:a teokraattisesta urastani johtuen) on vain väsynyt ja tympääntynyt loputtomaan jt-oravanpyörään, joka ei johtanut yhtään minnekään.
Kysyisin viela sinulta, JuhaniP, miksi oletat etta Seuran kirjallisuudessa annetut ohjeet todella vastaavat todellisuutta (nyt tai aiemmin)? (Tai miksi Seuran laatima historia todella olisi totuuden mukaista.) Kuten jo aiemmin totesin (ja jonka onnellisesti unohdit), ihmiset tulkitsevat (ja LAATIVAT) Seuran saannot ja ohjeet.
Edelleen, oma kokemuksesi ei ole se mittapuu, jolla toisten ihmisten kokemuksia voidaan arvioida. Kokemuksesi eivat ole sen arvokkaampia tai huonompia kuin meidan muiden. Voisit kuitenkin pohtia, miksi me muut olemme kokeneet Seuran antamat ja ihmisten tulkitsemat ohjeet eri tavalla kuin sina (joka et silloin edes ollut viela mukana). Tyhmaksi en halua sinua sanoa, enka loukata sinua, mutta toivoisin, etta voisit ajatella asioita muiltakin kanteilta, ja huomata, ettei Seuralla ole aina ollut puhtaat jauhot pussissaan. Sanoit, ettet ole tutkinut historiaa: kenties olisi syyta? Jarjesto, joka on rehellinen ja avoin tekemisissaan, kestaa varmasti tarkastelusi. Vaihda ajatuksia myos Seuran jattaneiden kanssa. VTS:n jattaneet eivat aina ole jattaneet Jumalaa, eika heidan kanssaan keskustelu ole aina pahasta (vai miksi muuten kirjoittelet taalla?).
Lopuksi huomauttaisin, etten minakaan sentaan kuvittele, etta lehdissa aineisto vaihtuisi painamisen jalkeen :) (Hupaisa ajatus.) Sen sijaan voisit kylla vertailla Seuran sidottujen vuosikertojen ja romppujen aineistoa huolellisesti aiemmin painettuun materiaaliin. Tamankin palstan konkarit voivat varmasti auttaa jos kaipaat esimerkkeja: Seura on muuttanut painettua aineistoa myohemmissa julkaisuissaan.
Kehottaisin Sinua, JuhaniP, tutkimaan kriittisesti VTS:n tekemisia ja sanomisia. Kukaan jarjestosta eronnut, joka taalla on kokemuksiaan kertonut, ei varmasti halua sinua tai ketaan julistajaa henkilokohtaisesti panetella. Mutta sinunkin tulisi muistaa, etta meilla jarjeston jattaneilla on kipeita kokemuksia, joihin seura on osallinen. (Inhimillista tekijaa unohtamatta.) Toivon, etta voisit ymmartaa, etta myos Seuralla on historiansa, johon kuuluu ikavia asioita, ja etta kaikkien seuraa kritisoivien mielesta Seura ei ole ainoastaan paha. Seura itse kehottaa tutkimaan uskon perustan (ja myos jarjeston perustan), ja niin tekeminen puolueettomiin lahteisiin tukeutumalla ei ole luopumusta. Taltakin palstalta voit huomata monen uskoaan kriittisesti tarkastelevan olevan edelleen Jarjeston yhteydessa, mutta tervemielisesti. Kaikenlainen sinisilmaisyys on aina pahasta.
Kaikkea hyvaa sinulle ja pahoitellen, jos aiemmin loukkasin,
-nakykivi-
> Jos seura näyttäsi arkistonsa ja sieltä ei löydy kirjaston jäsenyys sääntöjä, niin luopiot väittäisivät, että ne on hävitetty. <
Olet oikeassa. Jos jäsenyyssääntöjä ei löydy, niin ne on "hukattu". YK:n tiedotteen mukaan tällaiset säännöt pitäisi olla VT-seurankin arkistossa, jos ovat muistaneet ne arkistoida. Pitäisikin saada YK:n arkiston jäsenyyshakemukset näytille. Tätä YK ei ole voinut tehdä ilman VT-seuran lupaa johtuen salassapitosäännöksistä. Kuulemma (ei siis varmaa tietoa) tätä salassapitosääntöä yritetään purkaa vedoten paikalliseen julkisuuslainsäädäntöön, mutta epäilen sen onnistumista.
> Mistä muuten sinä tiedät, että on keksitty valheita? oletko itse mahdollisesti saanut tietoja jostakin minulle tuntemattomista lähteistä, vain puhutko omiasi?.
Lisäksi seura ei ole velvollinen selittelemän luopioille mitään ja muille riittä tavallinen tiedote. <
Niin, olen todennut, että jompikumpi valehtelee: joko VT-seura tai YK. Jos YK:n tiedote on tosi, niin VT-seura on valehdellut, ja päinvastoin. Pidän YK:n tiedotetta vakuuttavampana, vaikka tietysti pitäisi lähtökohtaisesti luottaa VT-seuran hyvämaineisten veljien tiedotteeseen, mutta kun ei pysty... Olisin ikionnellinen, jos VT-seura ottaisi aktiivisemman roolin osoittaessaan olevansa oikeassa ja YK:n tiedotusosaston ajojahdin kohteena. VT-seurahan ei ole vastuussa kenellekään, mutta estääkseen joidenkin yksilöiden kompastumista olisi syytä olla avoimempi, jos asiassa ei ole mitään salattavaa.
Kuinka muuten Juhani.P uskallat olla täällä luopioiden keskellä? Etkö pelkää, että uskosi alkaa heikentyä, kun joudut luopioiden pommittavaksi? Tästähän on varoitettu, ettei oltaisi luopioiden seurassa. Näiden viestien lukeminenhan on juuri sitä, ja näin asetat itsesi hengelliseen varaan eli todelliseen hengenvaaraan.
><
Kysyisin viela sinulta, JuhaniP, miksi oletat etta Seuran kirjallisuudessa annetut ohjeet todella vastaavat todellisuutta (nyt tai aiemmin)?
><
Ne perustuvat Raamattuun, siis ohjeet on luojalta, kaikissa ohjeissa on kosolti Raamatunpaikkoja joista asian voi tarkistaa ovatko ne niin..
Apost.17:10 ¶ Mutta veljet lähettivät heti yötä myöten Paavalin ja Silaan Bereaan. Ja kun he olivat saapuneet sinne, menivät he juutalaisten synagoogaan.
11 Nämä olivat jalompia kuin Tessalonikan juutalaiset; he ottivat sanan vastaan hyvin halukkaasti ja tutkivat joka päivä kirjoituksia, oliko asia niin.
><
(Tai miksi Seuran laatima historia todella olisi totuuden mukaista.) Kuten jo aiemmin totesin (ja jonka onnellisesti unohdit), ihmiset tulkitsevat (ja LAATIVAT) Seuran saannot ja ohjeet.
><
En ole kiinnittänyt huomiota naimattomuus asiassa jälkeenpäin koottuun historiaan, vaan sen aikaisiin julkaisuihin joissa naimattomutta käsiteltiin.
><
Edelleen, oma kokemuksesi ei ole se mittapuu, jolla toisten ihmisten kokemuksia voidaan arvioida. Kokemuksesi eivat ole sen arvokkaampia tai huonompia kuin meidan muiden.
><
Puhuin vain osittain omasta kokemuksesta, kuten kerroin olen myös tutkinut kirjoituksia ja mietiskellyt tuttavapiirini naimisissa olevien henkilöitten määrää suhteessa yksinäisiin.
><
Voisit kuitenkin pohtia, miksi me muut olemme kokeneet Seuran antamat ja ihmisten tulkitsemat ohjeet eri tavalla kuin sina (joka et silloin edes ollut viela mukana).
><
Olen niitä pohtinut ja ihmetellyt, sillä muistan tuossa 1990 luvun alussa. Kun en vielä ollut mukana sen, että veli jonka kanssa tutkin Raamattua kertoi, että naimisiinmeno mahdollisuudet todistajien keskuudessa ovat hyvät.. Hän puhui aina myönteisesti avioliittoon menemisestä.. Voi toki olla, että joillakin paikakkunnilla on jotkut käsittäneet asian niin, että naimisiin ei ole syytä mennä. Ja antaneet vääriä ohjeita, en tiedä.
Joskus seuralta on tullut ohjeita joissa sanotaan aika tiukasti jokaisen tekevän omat ratkaisunsa näissä asioissa, eikä kenenkään tule näitä ratkaisuja moittia.
><
Tyhmaksi en halua sinua sanoa, enka loukata sinua, mutta toivoisin, etta voisit ajatella asioita muiltakin kanteilta, ja huomata, ettei Seuralla ole aina ollut puhtaat jauhot pussissaan.
><
Ymmärrän hyvin, että julkaisut Raamattua lukuunottamatta eivät ole henkeytettyjä ja niissä voi olla virheitä tai väärin ymmärryksiä.
Oikeastaan silloin kun aloittelin tämän netti kirjoittelun, huomasin luopioitten väittävän, että todistajien kirjallisuuden ei pitäisi sisältää yhtään vihettä ja sitten paljastivat niitä. Tämän perusteella väittivät, että todistajat ovat väärä uskonto ja harhaoppi.
Itse olin ymmärtänyt siten, että epätäydellisten ihmisten kirjoituksissa on aina jossakin määrin virheitä Raamattua lukuunottamatta, joka on Jumalan hekeyttämä..
><
Sanoit, ettet ole tutkinut historiaa: kenties olisi syyta? Jarjesto, joka on rehellinen ja avoin tekemisissaan, kestaa varmasti tarkastelusi.
><
Sanoin, että en ole tutkinut tässä naimisiinmeno asiassa historiaa, johtuen siitä, että tästä aiheesta sitä ei esiinny kirjallisessa muodossa. Lukuun ottamatta ko. ajalla kirjoitettuja ohjeita, joita olen tutkinut.. Muuta historiaa ole toki tutkinut paljonkin.
><
Vaihda ajatuksia myos Seuran jattaneiden kanssa. VTS:n jattaneet eivat aina ole jattaneet Jumalaa, eika heidan kanssaan keskustelu ole aina pahasta (vai miksi muuten kirjoittelet taalla?).
><
Olen vaihtanut ajatuksia muutaman erotetun kanssa, he eivät vastustaneet järjestöä millään tavalla. Olivat siis kaikessa samalla linjalla minun kanssa, sanoivat vain itse sortuneensa heikkouksiin..
><
Lopuksi huomauttaisin, etten minakaan sentaan kuvittele, etta lehdissa aineisto vaihtuisi painamisen jalkeen :) (Hupaisa ajatus.) Sen sijaan voisit kylla vertailla Seuran sidottujen vuosikertojen ja romppujen aineistoa huolellisesti aiemmin painettuun materiaaliin. Tamankin palstan konkarit voivat varmasti auttaa jos kaipaat esimerkkeja: Seura on muuttanut painettua aineistoa myohemmissa julkaisuissaan.
><
Oletan että joitakin selviä virheitä voi olla korjattuna. Asia sisältöä ei ole koskaan vaihdettu minun tietääkseni. Jos näin olisi käynyt, niin varmaan se olisi jo täällä ollut esillä.. Romppujen tarkoitus on ollut julkaisujen kirjoittaminen sähköiseen muotoon, ei niiden sisältöjen muuttaminen toiseksi..
Olen käynyt joitakin aineistoja läpi sekä rompulta että samasta kirjasta, johtuen siitä, että kirjassa on myös kuvia joita rompulla ei karttaa lukuunottamatta ole. Noissa "tahattomissa" vertailuissa on tähän asti teksti sekä rompulla että kirjallisuudessa ollut sanatarkasti sama.
><
Kehottaisin Sinua, JuhaniP, tutkimaan kriittisesti VTS:n tekemisia ja sanomisia. Kukaan jarjestosta eronnut, joka taalla on kokemuksiaan kertonut, ei varmasti halua sinua tai ketaan julistajaa henkilokohtaisesti panetella.
><
Tosia asia on kuitenkin se, että suurin osa vastustajista on osoittautunut epärehellisiksi. Täälläkin on moni heistä väittänyt, että eron syynä ovat olleet oppi erimielisyydet, mutta todellisuudessa heidät onkin erotettu moraalittomuuden takia..
><
Mutta sinunkin tulisi muistaa, etta meilla jarjeston jattaneilla on kipeita kokemuksia, joihin seura on osallinen. (Inhimillista tekijaa unohtamatta.)
><
Epäilemättä uskon haaksirikkoutuminen on kova paikka, olen huomannut, että väärintekijöillä menee henkisesti aika huonosti jo paljon ennen kuin muut edes tietää vääriteoista.
uskon pitää aina perustua suhteeseen Jumalalaan ja katumaton väärin teko vaikuttaa siihen aina tuhoisasti riippumatta seuran tai seurakunnan ohjeista.
><
Toivon, etta voisit ymmartaa, etta myos Seuralla on historiansa, johon kuuluu ikavia asioita, ja etta kaikkien seuraa kritisoivien mielesta Seura ei ole ainoastaan paha.
><
Seuran historia kokonaisuudessaan on minulle tuttu, menttelytavat ovat muuttuneet vuosikymmenien aikana seurakunnissa. Yhteiskunnan muuttuessa asioita on jouduttu tarkastelemaan uudestaan. Olen aikaisemmin ymmärtänyt, että ongelmat ovat olleet pikemminkin ihmisten keksinäisissä kemioissa joissakin erotukseen johtaneissa tilanteissa. Minulle on ollut uutta, se että myös seuraa on syytetty omista henkilökohtaisista asioista ja on vedottu oppi tarkennuksiin.
><
Seura itse kehottaa tutkimaan uskon perustan (ja myos jarjeston perustan), ja niin tekeminen puolueettomiin lahteisiin tukeutumalla ei ole luopumusta.
><
Niin, tässäpä eräs väärinkäsitys taitaa olla, minua on pidetty ilmeisesti sellaisena, joka ei ole tutkinut muuta kuin seuran kirjallisuutta.
Itse asissa ole tehnyt jo ennen järjestöön tuloa todella laajan tutkimuksen erilähteistä sekä todistajista ja muista uskoon tai historiaan liittyvistä asioista. Luin kolme vastustajien kirjaa (yhden jo mukana ollessa), joista kaksi oli muun uskonnon kirjoittamia parjauskirjoja todistajista " Helluntaisten ja Adventistien" Sekä yhden luopiokirjan. Ne oikeastaan virheellisillä väitteillään vahvistivat minun uskoa siihen, että todistajilla on totuus.
><
Taltakin palstalta voit huomata monen uskoaan kriittisesti tarkastelevan olevan edelleen Jarjeston yhteydessa, mutta tervemielisesti. Kaikenlainen sinisilmaisyys on aina pahasta.
><
Pari kolme kappaletta En tiedä onko heidän tai muitten kriittisesti suhtautuvien todistajien taustalla ollut sellainen ongelma, että he ovat pitäneet järjestöä erehtymättömänä ja sitten kun luopiot ovat tehneet kärpäsestä härkäsen, eli suurennelleet oppitarkennuksia ja niiden merkitystä, niin ovat kompastuneet oikein kunnolla ja vaihtaneet puolta. Heillä kirjoituksista päätellen tuntuu olevan aika luja usko luopioitten kirjoitusten oikeellisuuteen monissa asioissa.
Itse olen senverran kokenut ja monessa mukana ollut, puolivuosisataa elämää takana, että en ole tosiaankaan sinisilmäinen. Vaan minulla on tapana tarkastella asiat rauhallisesti ja perusteellisesti. Kun jokin tiedolähde on osoittautunut epäluottettavaksi (luopiot), niin silloin en laita heidän väitteilleen mitään painoarvoa, tietoa on aina saatava jostakin muusta lähteestä.
Olen alusta asti ymmärtänyt selvästi sen, että suhde Jumalaan on henkilökohtainen, eikä toimi koskaan ihmisten kautta. Ainut väittäjä on Jeesus Kristus, järjestön rooli on huolehtia parhaan kykynsä mukaan Raamatullisen opetusmateriaalin valmistamisesta ja Raamatun opettamisesta. Kun itse heidän avullaan opin tuntemaan ja ymmärtämään Raamatun kirjoituksia, niin sen jälkeen on ollut tehtävänä syventää tuota tietoa.
Minulle järjestö on niinkuin Raamatussa sanotaan hengelisen ruoan antaja Matt.24:45, ja kaikki veljet hallintoelimen veljiä myöten ovat palvelija tovereita (kuten he myös itse sanovat).
Uskoni Jumalaan tai hänen järjestelyihin ei järky mistään paljastuksista. Jos veljet tarvitsevat ojennusta tai ohjeita, niin sitä tulee heillä ylhäältä, minun ei tarvitse siitä huolehtia. Lähes kaikki luopioiden ns.paljastukset ovat olleet joko pahasti liioilteltuja tai sitten kokonaan valheita..
Jotkut (harvat) veljet ovat kuitenkin niin sinisilmäisiä, että ovat nielaiseet syötin. Ilmeisesti uskon pohja ei ole ollut kovin vahva, koska tuntuvat kompastuneen toiselta puolen maapalloa tulleisiin epämääräisiin tietoihin.
><
Kaikkea hyvaa sinulle ja pahoitellen, jos aiemmin loukkasin,
><
Kiitos, samoin sinulle, en tosin ole kokenut tulleeni loukatuksi..
Jos väität luopioiden lukumääräksi jotain koko Suomessa, niin miten sen voit laskea vain varjokonventin osallistujamäärästä?
Itse en ole koskaan kirjoittanut tuohon h2o:hon, mistä mainitsit, enkä osallistunut varjoihin.
Kirjoittelen ainoastaan täällä.
Uskoisin olevan monia muitakin kaltaisiani, jotka eivät jaksa vauhkota niin näkyvästi, tosi on että näkyviä luopioita on vähemmän...
En uskalla arviota heittää, mutta kyllä enemmän löytyy kuin nuo mainitsemasi määrät.
pysyä naimattomana?
"Hän on vapaa menemään naimisiin kenen kanssa tahtoo, vain Herrassa. Mutta hän on onnellisempi, jos pysyy sellaisena kuin on.”
– 1. KORINTTOLAISILLE 7:39, 40."
Silti sinä jaksat väittää:
"Myöskään Raamatussa ei käsketä pysyä naimattomana, vaikka Paavali kirjoittaa sen olevan jospa parempi vaihtoehto kuin naimisiin meneminen."
Et muuten vieläkään ole kommentoinut sitä, miksi jätit vastauksessasi pois tuon
1. KORINTTOLAISILLE 7:39, 40 jakeen loppuosan:
"Mutta hän on onnellisempi, jos pysyy sellaisena kuin on."
Mitä se mielestäsi tarkoittaa tuossa yhteydessä? Onko hän onnellisempi, jos ei mene naimisiin? Jos tämä ei ole se syy, niin mikä on se asia, josta hän olisi onnellisempi?
Uskotko sinä JuhaniP enää itsekään noihin juttuihisi, vai oletko pelkkä provo vain?
Jos uskot, niin hyvin on sinutkin muokattu heidän mieleisekseen.
Niin paranoidista tekstiä suollat, että ei mitään rajaa. Sairauden tuossa vaiheessa suosittelisin jo ammattiauttajan apua.
> Kaikki negatiivinen informaatio on tullut luopioiden kautta, myös TV-ohjelmiin he ovat toimineet asintuntijoina niissä. Niihin sinä uskot?.
Etkö tiedä, että esim suomessa tiedotusvälieet karttavat luopioita jo, he ovat yrittäneet houkutella tiedotusvälineitä luopiokonvenneihinsa joka vuosi, mutta nykyään yhä huonomalla menestyksellä. Toissa kesänä esim. Ruotsikielisen TV- ohjelman toimittaja oli todennut luopioiden valehtelleen hänelle, se hän oli tuonut esille luopiolle paikanpäällä Muistelen lauseen kuuluneen näin "eihän todistajat olekkaan sellaisia kun sanoitte heidän olevan" <
Sano että et ole kirjoittanut tuota tosissasi. Ethän?
Juhanip, minun mielestäni SINÄ olet ihminen, joka uskoo kaikki vt-seuralta tulleet uutiset ilman kritiikkiä, niiden perusteella teet täysin epäloogisia jotopäätelmiä ja väität mustaa valkoiseksi vaikka sinulla ei olisi mitään omakohtaista tietoa asioiden todellisesta kulusta.
Tämä väitteesi on edelleenkin vailla selitystä:
Kun oli puhetta verensiirtojen tarpeellisuudesta, kerroin sisarentyttäreni (ei-jt sisareni) joutuneen vastaanottamaan verensiirron, koska hän menetti eritäin suuren määrän verta synnytyksessään.
Jankutit vain siitä, että vuoto olisi pitänyt tukkia ja näin tehtiin vaimosi synnytyksessä.
KYSYIN sinulta KUKA olisi vuodon tukkinut ja ITSEKÖ sinä tukit vaimosi vuodon vai kenties HÄN itse?
Syyllistit koko tapahtuman, vaikka sinulla EI OLLUT eikä VIELÄKÄÄN ole mitään tietoa asioiden oikeasta kulusta.
Kysyn sinulta Juhanip. Millä perusteella luutet tietäväsi asiat paremmin kuin NE, jotka ovat ITSE omakohtaisesti asiat kokeneet?
ODOTAN YHÄ selitystä siihen, miten vuoto olisi sisarentyttäreni kohdalla tukittu. JOS tiedät kaiken ja pystyt väittämään että tätä ihmistä hoidettiin väärin, niin oletan että se TIETO miten hänet olisi pitänyt hoitaa löytyy myös sinulta.
MITEN ON?
konventin päättymisen jälkeen -70 alkupuolella (Hesa) niin paperin antaja totes "ettekö mitään konventissa oppinut". Ei oo kaveri koskaan paljastanut sanojaa, mutta antoi ymmärtää ollen joku "huippu veli".
varmaan sulle tärkeää??
Kerroppa mistä seurakunnasta ne suoraselkäiset löytyy??