MILLOIN SDP/vasemmistoliitto TUNNUSTAA: SOSIALISMI ON ROMAHTANUT, SOSIALISMI ON SAIRAUS.
jopa sdP ajoi virallisesti sosialismia aina 1990-luvun alkuun saakka, nyt peitellymmin.
EIkö SDP/VAs vieläkään tajua, miten tuhoon tuomittua sosialismi on??
jopa sdP ajoi virallisesti sosialismia aina 1990-luvun alkuun saakka, nyt peitellymmin.
EIkö SDP/VAs vieläkään tajua, miten tuhoon tuomittua sosialismi on??
Vastaukset 30
Vanhimmat
Kyllä ne sen tajuaa mutta eivät vain suostu myötämään tai heitä ei kiinnosta.
Tupakka tappaa ja sen tietää kaikki, mutta silti moni sitä polttaa.
Jos joku on sairaus, niin se on kapitalismi. Siinä olet kyllä oikeassa että SDP ja myös vasemmistoliitto ajavat sosialismia erittäin peitellysti, he ikääkuin häpeäisivät aatettaan, tietysti sdp:n sanominen sosialistipuolueeksi nykypäivänä on lähinnä sosialismi sanan raiskausta. Mutta sosialismin sanominen tuhoontuomituksi on jo vähän liioiteltua. en tiedä minkäikäinen sinä "hävetkää" olet, mutta sosialisteja voit kiittää siitä että olet asunut suomessa (en ole kyllä varma että asut suomessa mutta oletan niin) jossa peruspalvelut ovat suht hyvin järjestettyjä, ja jokaisella, ainakin pitäisi olla mahdollisuus hankkia itselleen juuri sellainen koulutus jonka hänen kykynsä mahdollistaa, tosin tästäkin asiasta ovat porvarit tehneet vaikeampaa, sillä nykyään kukkaro(vanhempien useimmiten) säätää minkä verran voi opiskella, jos ei halua itselleen 100000€lainoja sun muuta mukavaa. Tällainen kaikille ilmaiset tai kohtuullisen halvat peruspalvelut ja koulutus kuuluvat sosialistien ja vasemmistolaisten aatteeseen, porvarien ja kapitalistien mielestä kaikki pitäisi yksityistää ja oikeus elämään kuuluu vain rikkaille ja heidän lapsilleen. Ei sosialismi ole sen huonompi aate kuin kapitalismikaan, kapitalismin ja sosialismin voimasuhteet vain vaihtelevat. 1900luvun alussa ja 1800 luvun lopussa maailmaa hallitsi liberalismi. liberalismille kehittyi silloin tehokas vastavoima sosialismi. ensimmäinen sosialistinen valtio syntyi kun tsaarin venäjällä tehtiin vallankumous, syntyi neuvostoliitto, jossa osa sosialismin aatteesta toteutui, mutta vain pieni osa. Neuvostoliittoa vaivasi paha byrokratisoituminen ja muut ongelmat jotka olisivat olleet helposti vältettävissä. Kun Neuvostoliitto romahti alkoi uusliberalismi saamaan jalansijaa. Kun uusliberalismi myllää tätä maailmaa tarpeeksi ja ihmiset kyllästyvät rahan valtaan ja oligarkiaan, sosialismi tarjoaa heille ratkeisun jolla uusliberalismin vaarallinen tauti laitetaan aisoihin. Yhteenvetona voidaan sanoa, Kapitalismi on sairaus, sosialismi on lääke.
Kapitalismi on kohta tullut tiensä päähän. Se on entistä raaempaa ja riistää sekä ihmisestä, että luonnosta viimeisetkin mehut piittaamatta seurauksista.
Esimerkiksi yhtiöstä irtisanotaan työntekijöitä sairaalloisen voitontavoittelun nimissä, peruspalveluja yksityistetään/ulkoistetaan, ilmastonmuutos pahenee ja luonnon tuhoaminen jatkuu!
Sellainen aate on järjetön, hullu ja tuhoon tuomittu!
No on sulla näkemykset, mun mielestä kyllä nää kaikki isoimmat puolueet on kaikki täysin sosialistipuolueita! Mutta kiitos esim kommunistisen Kiinan, tilanne tulee täälläkin muuttumaan eikä noilla ole kellään mitään sanomista siihen :D.
suurimmat puolueet sosialisteja?????? keskusta sosialisti? hehehheheeheheheheehehheeee!!!
Kommunistinen kiina heheheheheheheeheheh!!! ainoaa kommunistista kiinassa on nimi. ;)
Kyllä sinullakin kohta hymy hyytyy kun loputkin työt siirtyy Kiinaan. Siinä suomalainen työmies saa lahtaa monta pyhää lehmää ennenkuin on opittu kilpailun kovat säännöt maailman markkinoilla. Siinä tullaan luopumaan vielä monista saavutetuista eduista ennekuin kilpailu kiinalaisten kanssa on saatu riittävän tasaväkiseksi.
Se parhaiten nauraa, joka viimeksi nauraa.
/Kalle
No mutta juuri tästähän näissä keskusteluissa nähdäkseni on kyse. Kapitalistisen kilpailuyhteiskunnan aiheuttamista vääryyksistä ja ehdotuksista niiden oikaisemiseksi.
>Siinä suomalainen työmies saa lahtaa monta pyhää lehmää ennenkuin on opittu kilpailun kovat säännöt maailman markkinoilla.
Kyllä, jos antaudutaan sille kovalle kilpailulle. Nykyinen markkinavoima-ajattelu ei ole kuitenkaan Jumalan meille säätämä, vaan ihmisten itsensä aikaansaannosta. Niin se on myös muutettavissa, jos muutosta ajaa riittävän moni. Ja muutosta vaativa ihmisjoukko kasvaa sitä mukaa, mitä hirveämmin kvartaalitalous uhreja tuottaa.
Olen kysynyt aikaisemminkin ja aina jäänyt ilman vastausta. Mutta kysyn kuitenkin taas :
Miten te kommunistit valtaan päästyänne estätte työpaikkojen katoamisen ulkomaille?
Vastaukseksi ei kelpaa Marxin ja Leninin sitaatit vaan konkreettisia toimenpiteitä vaaditaan.
/Kalle, joka haluaa tietää kommunistien konstit työpaikkojen pysymiseksi Suomessa
Parahin Kalle. Olen esittäytynyt ennenkin ei-kommunistiksi, mutta jospa vastaan kuitenkin.
Käsittääkseni kommunistien idea nimenomaan ei olekaan turhan työn jatkaminen eli nk. työpaikkojen väkisin pitäminen. Ainakin Vasemmistoliiton ohjelmassa näkyy olevan kohta "tarpeellisen työn jakaminen". Nähdäkseni kommarit pyrkivät juuri työn vähentämiseen.
Idea lienee, että keskitytään välttämättömiin töihin: ruoantuotantoon, hoiva-alaan, rakennusteollisuuteen jne, ihmisen tärkeiden perustoimeentuloon liittyvien hommien tekemiseen kollektiivisesti, siis niin että nämä työt jaetaan tasan. Nykyisten käsitysten mukaan, nykytehokkuudella, tähän riittäisi keskimäärin yksi päivä viikossa.
Ylijääneellä luppoajalla voitaisiin tehdä telkkareita, puhelimia ja uudenmakuisia jäätelötikkuja - tai ne, jotka niitä haluavat (eli melkein kaikki). Samalla saataisiin vietävää, jonka vastapainoksi voitaisiin tuoda maalle välttämättömiä ulkomaisia tuotteita.
Syy, miksi itse en ole kommunisti on se, että mielestäni kapitalistinen kilpailu on erinomainen laadunkehittäjä. Mutta ei kapitalismia saa päästää isännäksi niinkuin se nyt on, silloin tulee pahaa jälkeä. Periaatteessa tämä kommunistien marina kapitalismin uhreista ja viisaamman järjestelmän vaatimus on oikeutettua.
"Nykyisten käsitysten mukaan, nykytehokkuudella, tähän riittäisi keskimäärin yksi päivä viikossa."
Olisiko saatavissa lähdemateriaalia. Olen varma. että laskuihin sisältyy ainoastaan suoranaisesti perustarpeiden tuottamiseen kuluva aika eikä esim. koneiden ja laitteiden huolto, korjaus, valmistus ja suunnittelu ole mukana. Entäs kaivostoiminta ja traktorin polttoaine, sehän on tuontitavaraa, jota saadaan jos joku tekee jotakin vientiin luppoajallaan.
Ja minkälaiseen elintasoon tämä yhden päivän työ tulee riittämään, kerro lisää mitä sillä saadaan. Televisio ei näytä kuuluvan siihen koska niitä tehdään jos huvittaa. Sama koskee varmasti myös televiso-ohjelmia. Niitä lähetetään, jos joku on viitsinyt tehdä jotain luppoajallaan. Mutta onko edes tässä paratiisissa radiota?
En usko juttua ennenkuin olen voinut sen itse tarkistaa alkuperäislähteistä.
"Ylijääneellä luppoajalla voitaisiin tehdä telkkareita, puhelimia ja uudenmakuisia jäätelötikkuja - tai ne, jotka niitä haluavat (eli melkein kaikki). Samalla saataisiin vietävää, jonka vastapainoksi voitaisiin tuoda maalle välttämättömiä ulkomaisia tuotteita."
Luppoajalla tehdään vähän vientituotteita jotta saataisiin maahan välttämättömiä ulkomaisia tuotteita. Jaa-a, ei vaikuta uskottavalta ja luotettavalta järjestelmältä. Taitaa olaa olemassa vaara, että välttämättömät tuotteet jää tuomatta maahan.
/Kalle, joka haluaa lukea tutkimustuloksen itse tietääkseen mihin yhden työpäivän mittainen työviikko riittää. Ei ainakaan televisiota ja puhelinta saa vielä sillä työmäärällä
Kyllähän niitä lähdemateriaaleja kernaasti antaisin, mutta teen niinkuin ylen moni muukin: luen mielenkiintoisen artikkelin/katson dokumentin/luen yleisönosastokirjoituksen, mutten arkistoi. Jälkikäteen on vaikea esille kaivella.
Mutta kyllä tämä asia on ihan logiikallakin pääteltävissä.
Otetaanpa vaikkapa 1970-luku. Työajat olivat inhimilliset, "kaikilla" oli töitä, porukoilla oli telkkareita, levysoittimia ynnä muuta. Lomamatkoja tehtiin. Julkinenkin puoli oli reilassa.
No, sitten tuli robotiikka, tietokoneet ynnä muut vermeet, joista sanottiin että ne säästävät työtä. Niin tekevätkin, perskutaleijaa. Luin (jostain, en taaskaan muista mistä) että kahdenkymmenen vuoden aikana tuotanto on tehostunut 3000 prosenttia näiden laitteiden vuoksi. Jos ei olisikaan, et voi väittää etteikö helvetisti kuitenkin. Omalla alallani tuo 3000 prosenttia kyllä pitää aika hyvin kutinsa (1989 duunipaikassani oli 25 työntekijää. Nyt samat hommat voi hoitaa 2-3 tietokoneduunaria).
Jos siis tarpeemme eivät ole kasvaneet samanlaista haipakkaa kuin tehostunut tuotantokyky, herää loogisesti pari kysymystä. Mihin valuvat näiden valtavien lisäarvojen riemut? Miksi se ei näy ihmisten lisääntyneessä vauraudessa/vapaa-ajassa.
Mitä tulee yksipäiväisen työviikon riittävyyteen... olikos maassamme about kolme ja puoli miljoonaa "työelämäkelpoista"? Uskoisitko, että kolme ja puoli miljoonaa työpäivää viikossa nykyisten laitteiden tehostamaa yhteiskuntatyötä voisi riittää hyvän elämän tuottamiseen kansallemme?
"Idea lienee, että keskitytään välttämättömiin töihin: ruoantuotantoon, hoiva-alaan, rakennusteollisuuteen jne, ihmisen tärkeiden perustoimeentuloon liittyvien hommien tekemiseen kollektiivisesti, siis niin että nämä työt jaetaan tasan. Nykyisten käsitysten mukaan, nykytehokkuudella, tähän riittäisi keskimäärin yksi päivä viikossa."
ja
"Mutta kyllä tämä asia on ihan logiikallakin pääteltävissä."
No, päätelläänpä sitten.
Tilastoa siitä, mitä suomalaiset tekivät vuonna 2003 : http://tilastokeskus.fi/tup/suoluk/taskus_tyoelama.html
Kuntien ja valtion palveluksessa oli yhteensä 651 000 työntekijää. Jos heidän työviikon pituus muutetaan yhdeksi päiväksi niin tarvitaan 3 255 000 työntekijää. Käytettävissä on kuitenkin vain 2 365 000 työntekijää. Puuttuu siis melkoin 900 000 käsiparia kunnan ja valtion toimista. Mitkä toiminnot ovat mielestäsi tarpeettomia, 180 000 nykyistä viranhaltijaa tekee siis turhaa työtä kunnan ja valtion palveluksessa, heidän työpanostaan ei selvästikkään tarvita.
Mutta, hei, jotakin unohtui. Maanviljelys!!
Vuonna 2003 työskenteli 120 000 ihmistä maa- ja metsätaloudessa ja näin ollen tarvitaan 600 000 työntekijää tekemään saman työn. Ja nämä 600 000 henkilöä on siis poissa kunnilta ja valtiolta.
Siis, mitkä toiminnot ovat mielestäsi tarpeettomia, 120 000 nykyistä viranhaltijaa tekee siis turhaa työtä kunnan ja valtion palveluksessa, siis yhteensä 300 000.
Haloo, tekeekö mielestäsi 300 000 valtion ja kunnan viran- ja toimenhaltiaa täysin tarpeetonta työtä ja heidän työpanostaan ei tarvita kunnissa ja valtion hallinnossa??
Voit siis helposti todeta, että nykyinen yhteiskunta ei tule toimimaan yhden päivän pituisilla työviikoilla. Jonkinlainen yhteiskuntahan se olisi tuokin mutta se on kaukana hyvinvoinnista.
En ole mikään matematiikan professori mutta luulisin sinun alallasi tuotannon tehostuminen olleen noin 1000% eikä 3000%. Jos se olisi ollut 3000% niin nyt teitä olisi vain yksi jäljellä siellä duunipaikassasi.
/Kalle, joka ei usko kaikkea mitä lehdistä lukee vaan yrittää aina muodostaa oman kohtuullisuuskäsityksen esitetyille "faktoille"
Vain yksi ei-kommunisti on vastannut toistaiseksi. Hänen mukaansa voidaan siirtyä yksipäiväisiin työviikkoihin. No on se nyt ainakin yksi työpäivä enemmän viikossa kuin sen yhden huuhaa-tyypin lupaukset mahdollisuudesta omistaa 100% ajastaan debattiin ja muihin kehittäviin harrastuksiin.
Löytyisiköhän sieltä kommarileiristä yhtään realistisempaa vaihtoehtoa vai onko teillä kommunisteilla "takki tyhjä" jo nyt kun asiasta vasta keskustellaan?
Aijai, terästykääpäs nyt siellä kommarileirissä. Ja ei mitään Marxin ja Leninin sitaatteja vaan kylmää faktaa tyyliin "Teollisuuslaitokset tullaan.... ja teollisuuden omistus tulee ... Vientiteollisuus otetaan... jne jne". Nyt tarvitaan toimivia toimenpiteitä eikä propagantaa. Jos teillä ei ole toimivaksi kuviteltua toimenpidepakettia niin miksi hän, joka on huolissaan töipaikkojen katoamisesta, äänestäisi kommunisteja seuraavissa eduskuntavaaleissa?
/Kalle, joka taitaa taas turhaan odottaa kommunistien toimenpidepakettia
Täytyy antaa tunnustus. Argumenttisi ovat asiapitoisia ja mielipiteesi perusteltuja. Toisin kuin kaikenmaailman "kommarit hirteen" -sepustajilla, joita kanssa näkee aina silloin tällöin.
Totta, laskeskelin itsekin oman alani tehostumista kirjoitukseni lähetettyäni ja päädyin samaan noin tuhannen prosentin tehokkuusnousuun. Merkittävä sekin. Paperiteollisuudessa työskentelevä sukulaismies pääseekin jo tuonne 3000:n prosentin kieppehille.
Kun luin noista laskelmista muutama vuosi sitten, oli päädytty noin kymmeneen viikkotyötuntiin "pakollista" työtä yhteiskunnan pyörittämiseksi. Oletin, että tehokkuudenkasvu olisi jo rouhaissut sen yksipäiväiseksi, mutta näköjään ei. Olet oikeassa, kun lukee enemmän luulee vähemmän.
>Kuntien ja valtion palveluksessa oli yhteensä 651 000 työntekijää. Jos heidän työviikon pituus muutetaan yhdeksi päiväksi niin tarvitaan 3 255 000 työntekijää. Käytettävissä on kuitenkin vain 2 365 000 työntekijää.
Itseasiassa työvoima näyttää olevan 2 600 000 kun työttömät lasketaan mukaan. Mutta tämä on vain nykymääritelmien mukainen "täyspätevien" määrä. Nykyisin - kuten varmaan olet huomannut - on vallalla pyrkimys työllistää myös vajaakuntoisia heille sopiviin hommiin. Tätä pidetään tärkeänä jo heidän elämänlaatunsakin vuoksi. Yhteiskuntatöistä löytyy paljonkin hommia, joihin heidät voi sijoittaa. Esimerkkinä vaikkapa Helsingin bussivarikon hyvät kokemukset.
En tiedä - tokkopa vielä kukaan - mikä olisi todellinen työllistettävien määrä.
Näiden laskelmien ja suunnitelmien vaikea pointti ovat juuri mainitsemiesi ruoantuotantoihmisten elämän järjestäminen. Sillä alalla (ja harvalla muullakaan) kun ei millään voi noin vain siirtyä "yksipäiväiseen". Mutta toisaalta he toimivat mainiona esimerkkinä nykytehokkuudesta. 120 000 ihmistä pystyy ruokkimaan 5,2 miljoonaisen kansan, ja taistellaanpa vielä ylituotanto-ongelmien kanssa.
Olen muuten työskennellyt aikoinani myös kunnallisella sektorilla. Minun on sanottava, että sielläpänä on kyllä varsin paljon "suojatyöpaikkoja" ja tehottomuutta. Täyspäteviä ihmisiä pidetään "hanttihommissa" lähinnä siksi, että työllisyysluvut saataisiin pätevämmiksi. Lisäksi, jos siirryttäisiin järkevämpiin käytäntöihin, turhasta paperinpyöritysbyrokratiasta vapautuisi suuri osa ihmisiä järkevämpään, hyödylliseen toimintaan.
No katsotaanpa. Ruoantuotanto mukaanlukien tarvittaisiin tähän "yksipäiväiseen" siis 3 855 000 työntekijää. Nykymääritelmien mukaan täystyökykyisiä on 2 600 000. Tuohon "työvoimaan kuulumattomat" -sektoriin sijoittuu varmaan myös nämä kovasti puhutut, näennäiskoulutuksissa keikkuvat työttömät jotka on saatu siivottua turhalla pupeltamisella pois tilastoja rumentamasta. Kun vajaakuntoisillekin järjestetään heidän kykyjensä mukaista työtä, turhat tilastonsiivoukset poistetaan ja julkisen sektorin "löysät" otetaan pois, suhdeluku muuttuukin jo kummasti.
Mutta pysytään jo tiedetyissä faktoissa. Jos yhteiskunnan pyörittämiseen tarvittavat 3 855 000 viikkotyöpäivää jaetaan vaikkapa noilla 2 600 000:lla, voimme silloinkin siis aivan kiistatta todeta että maamme pyörii 1,48:lla työpäivällä viikossa perustarpeiden osalta.
Tämä tietysti teoriassa. Se, miten ja millaiseen parempaan yhteiskuntajärjestelmään meidän tulisi pyrkiä, onkin valtava urakka. Mutta sen pohtiminen olisi huomattavasti hedelmällisempää tälläkin palstalla kuin ainainen jaanaaminen kommunismin vääristymien aiheuttamista ihmisuhreista. Se kun tämä nykyisenkaltainen kapitalismikin näyttää niittävän hirvittävää satoa jo nykyiselläänkin, ja pahemmaksi näyttää vain menevän. Tarttis tehrä jotain.
"No katsotaanpa. Ruoantuotanto mukaanlukien tarvittaisiin tähän "yksipäiväiseen" siis 3 855 000 työntekijää. Nykymääritelmien mukaan täystyökykyisiä on 2 600 000. Tuohon "työvoimaan kuulumattomat" -sektoriin sijoittuu varmaan myös nämä kovasti puhutut, näennäiskoulutuksissa keikkuvat työttömät jotka on saatu siivottua turhalla pupeltamisella pois tilastoja rumentamasta. Kun vajaakuntoisillekin järjestetään heidän kykyjensä mukaista työtä, turhat tilastonsiivoukset poistetaan ja julkisen sektorin "löysät" otetaan pois, suhdeluku muuttuukin jo kummasti.
Mutta pysytään jo tiedetyissä faktoissa. Jos yhteiskunnan pyörittämiseen tarvittavat 3 855 000 viikkotyöpäivää jaetaan vaikkapa noilla 2 600 000:lla, voimme silloinkin siis aivan kiistatta todeta että maamme pyörii 1,48:lla työpäivällä viikossa perustarpeiden osalta."
Minä lopetin laskemisen siihen kun olin osoittanut, että nykyinen yhteiskunta ei pyöri yksipäiväisillä työpäivillä.
120 000 työskentelee maa- ja metsätaloudessa. Otetaan pois 20 000 metsämiestä ja pistetään hekin kyntämään. Näin ollen tarvitaan vain 500 000 viikkotyöpäivää ruuan hankintaan maataloudessa ja summa on 3 755 000 viikkotyöpäivää.
Sitten on osasto 'kauppa, majoitus ja ravitsemistoiminta', joka työllistää 363 000 työntekijää. Vaikka ihmiset eivät kävisikään töissä kuin yhtenä päivänä viikossa niin kaupassa he käyvät niinkuin ennenkin. Lisääntynyt vapaa-aika lisää myös yksityishenkilöiden tarvitsemien ravintola- ja majoituspalveluja. Yhtiöiden ravintolakäynnit ja hotelliyöpymiset ovat tietenkin nollaantuneet. Arvioisin kuitenkin tarvittavan vähintäänkin 1 000 000 viikkotyöpäivää tälläkin sektorilla nykyisen 1 815 000 viikkotyöpäivän sijasta.
Summa on siis 4 755 000 viikkotyöpäivää.
Entäs talonrakennus.
Rakennuksia pitää edelleen kunnostaa ja uusia rakentaa vaikka ei teollisuuslaitoksia enään tehtäisikään. Nykyisin työllistyy 151 000 henkilöä rakennusalalla. Koska uusien teollisuusrakennusten tilavuus oli noin 15% kokonaisrakennustilavuudesta niin vähennetään 30% työvoimatarpeesta tällä sektorilla. Tarvitaan siis 500 000 viikkotyöpäivää rakennusalalla.
Liite : http://tilastokeskus.fi/tup/suoluk/taskus_rakentaminen.html
Summa on siis tähän asti 5 255 000 viikkotyöpäivää.
Mutta joka tapauksessa tarvitaan vähän myös teollisuutta valmistamaan työkaluja ja koneita maataloudelle ja talonrantajille. Lisäksi tarvitaan muutamia kuorma-autoja tavaroiden kuljetuksiin jne. Erilaisia rakennustarvikkeita tarvitaan myös, lautoja ja nauloja, sementiä ja kattopahvia.
Teollisuudessa on nyt 470 000 työpaikkaa. Jos valmistetaan vain yllämainitut välttämätömät tuotteet maanviljelyn, kuljetuksen ja rakennusteollisuuden tarpeisiin niin ehkä noin 25% työpaikoista riittää, tarvitaan siis 120 000 työpaikkaa eli 600 000 viikkotyöpäivää.
Näin saadaan summaksi 5 255 000 + 600 000 = 5 855 000 viikkotyöpäivää toisin sanoen 2,25 työpäivää viikossa 2 600 000 työntekijälle.
Nyt uskoisin meidän päässeen aika lähelle realistisia lukuja mutta aniharva meistä kuitenkaan olisi halukas elämään tässä yhteiskunnassa. Sillä tämä ei ole mikään hyvinvointivaltio.
/Kalle, joka on nyt laskenut niin paljon, että päätä särkee
Yhä korkeammalle nostan Kallelle baskeria, jota kai täytyy ruveta käyttämään kun maas' on hanki ja ilma kylmenee. Uutteraa kalkulointia.
OK. 2,25 työpäivää viikossa - siis ilman vuosilomia ja muuta - ei riitä siis kuin alkeelliseen perustarpeiden tyydyttämiseen (mainitset, ettei olisi hyvinvointivaltio). Jos lähdetään kommunistisesta utopiasta, että kommunismi järjestää kaikille työtä vastaan ihanan elämän, paljonkohan tuohon pitäisi pätkäistä lisää? Päivä? Kaksi? Tässähän aletaan olemaan jo nykyisissä mitoissa, varsinkin kun ängetään päälle vielä vaikkapa opetustoimi, pelastuslaitos yms. tärkeät yhteiskunnalliset työt.
Joku tässä nyt klikkaa. Hyvän peruselämän saavuttamiseen näytään tarvittavan lähes koko nykyinen työaikamme, varsinkin kun ottaa huomioon erilaiset lomat, muut vapaat ja sairauspoissaolot.
Miten tähän yhtälöön saadaan sijoitettua vielä vaikkapa kapitalismin yritysvoitot, eläkerahastot ja verot? Tai työssäkäyville ihmisille tuleva työn lisäarvo-osuus, jolla tehdään lomamatkoja ja hankitaan kaikkea kivaa? Kas kun näyttää siltä, että tässä on laskettu vain se, mitä konkreettista työnteolla saadaan aikaan.
Tästä pääsemmekin alkuperäiseen kysymykseen. Katsotaanpa, mitä minulla on enemmän kuin 1970-1980 -lukujen vaihteessa? No, mikroaaltouuni, tietokone ja kännykkä. Telkkarikin oli jo tuolloin värillinen.
Pärjäilin ihan mukavasti tuolloin, lomamatkoja tein, sain hoitoa kun tarvitsin. Työaika- ja vauhti oli inhimillinen. Julkinen puoli oli OK. Homma toimi, kapitalistikin näytti pärjäilevän hienosti.
Mitä sitten tapahtui? Tuottavuus kasvoi räjähdysmäisesti, ja kasvaa edelleenkin robotiikan ja ATK:n vuoksi. Nyt vingutaan että lasten pitää mennä aikaisemmin kouluun, että pääsevät aikaisemmin tuottamaan. Eläkeikää pitäisi nostaa. Työaikaa lisätä, palkkajoustoja vaaditaan. Julkinen puoli natisee liitoksissaan, maksuja ja veroja nostetaan, etuisuuksia leikataan, säästöjä huudetaan.
Eli edelleenkin. Miten tämä voi olla mahdollista? Miten työn tuottavuuden valtava nousu ei näytä kuin kurjistavan ihmisten elämää? Mihin tämä tuottavuuden nousu menee? Ympäröikö planeettaamme valloitta-alienien avaruusalukset, jotka imevät kaiken tuoton ahnaisiin teleportaatiolaitteisiinsa?
70-luvulla väritelevisio maksoi 3 000mk ja tänään sen saa jo melko ison ja hyvän televison 500 euroon. Montako väritelevisiota sait 70-luvulla kuukauden palkalla ja monta saisit tänään. Niin, hinta on selvästi laskenut.
Entäs bensa sitten?
Kun aloitin autoilun niin bensa maksoi noin 80 penniä litra ja palkani oli 4 markaa tunnissa. Sain siis 5 litraa bensaa tunnin palkalla. Tänään saan yli 10 litraa bensaa saman mittaisesta työrupeamasta. No, työ ei ole sama mutta hän joka hoitaa minun töitäni 70-luvulta saa kymmenkunta litraa bensaa tunnin työstä.
Joten jotain on tapahtunut myös täällä ruohonjuuritasolla.
Ei tarvita kuitenkaan suurta mielikuvitusta ymmärtämään, että 3000% tuottavuuden nousu parissa vuosikymmenessä ei ole mitenkään mahdollista.
Mietihän millä aloilla on tuottavuuden kasvu ollut niin voimakasta? Mieleen tulee kirjapainossa latojan työ - latojia ei enään ole montaa, onko yhtäkään. Teksti ja kuvat siirtyvätr tietokoneista suoraan painokoneille ja latojia ei enää tarvita. Tekstinkäsittely on toinen työ, joka on helpottunut ja nopeutunut huomattavasti.
Muutamilla aloilla saattaa tuottavuuden kasvu olla yli 3000% mutta monilla, monilla aloilla on työn tuotttavuuden kasvu ollut paljon pienempi.
Esim. rakennustyöt : rakennusmies ei rakenna 30 taloa samassa ajassa kuin 20 vuotta sitten meni yhden talon rakentamiseen. Työaika rakennuspaikalla on lyhentynyt huomattavasti koska osa rakennustyöstä tehdään erilaisilla elementtitehtailla. Mutta jos lasketaan yhden talon rakentamiseen tarvittu kokonaisaika mukaanlukien alihankkijoiden työt niin työn tuottavuus ei todellakaan ole parantunut 3000%.
Entäs siivoojat, siivoavatko he nyt 30 kertaa nopeammin kuin aikaisemmin? Ja rekkakuskit, ovatko autot tulleet 30 kertaa suuremmiksi vai onko ajonopeudet kasvaneet kolmikymmenkertaisiksi?
Luuletkos hammaslääkärin poran pyörivän 30 kertaa nopeammin?
Puheet tuottavuuden kasvusta 3000%:lla on puhdasta kommunistista propagandaa ja täysin vailla todellisuuspohjaa.
/Kalle
Olet loistava väittelijä, Kalle. Olin tänään pikkujouluissa ja saattaapi olla, etten ehdi toipumispäiväni jälkeen netin ääreen muutenkaan lähipäivinä. Tämä tiedotus siksi, ettet kuvittele minun unohtaneen rattoisaa vänkäämistämme, jos en heti vastaa.
Esittämäni ydinkysymys on muuten vieläkin vastausta vailla.
Olisi hurjastikin kommentoitavaa repliikkiisi, mutta nyt ei jaksa, sori. Pitäisiköhän aiheesta avata ihan oma otsikkonsa? Ja mihin? Ja kumman ehdoilla? Kommaripalsta ei välttämättä ole paras vaihtoehto.
Sinulta jäi muuten harrastamasi kauttaviivan jälkeínen täsmennysosa viimeksi täyttämättä. Salli siis, että tällä kertaa lainaan tyyliäsi:
Servola/jolla on kokemusta kapitalistisen järjestelmän about kovimmasta muodosta, mainonnasta yli 15 ammattivuotta, työttömyydestä erinäisiä vuosia, kunta/valtiohommista 1 vuosi ja yksityisyrittäjyydestä kolme vuotta
Yksinkertaisesti sanottuna työn tuottavuus ei ole kasvanut 3000% viimeisten 20 vuoden aikana ja näinollen tätä jaettavaa ei ole myöskään syntynyt niin valtavan paljon enempää vuosien saatossa.
Katso mielenkiintoista tilastoa kansantuotteen kasvusta - siis jaettavan määrästä:
http://tilastokeskus.fi/tup/suoluk/taskus_kansantalous.html
Fakta on faktaa mutta kaikki eivät sitä kuitenkaan hyväksy. Erityisesti henkilöt, joiden aivot ovat jonkin propagandan hapannuttamat, eivät pysty omaksumaan faktaa - ei ikinä eikä missään muodossa. Yksi tyypillinen esimerkki tästä propagandan hapannuttamista aivoista ovat natsit, jotka eivät valtavista todistusmääristä huolimatta voi hyväksyä ja tunnustaa Hitlerin keskitysleirejä ja juutalaisten järjestelmällistä tappamista. Kaikenlainen propaganda liiallisena ja "purematta nieltynä" saa saman vaikutuksen aikaan aatesuunnasta tai ideologiasta ( uskonnot on hyvä esimerkki, myös kommunismi ) riippumatta.
Edellä olevaan viitaten voin vain todeta, että jos maassa on edelleenkin kommunisteja, jotka kuvittelevat työn tuottavuuden kasvaneen räjähdysmäisesti viimeisten vuosikymmenien aikana, niin maassa on kyllä natsejakin jotka eivät totuutta pysty hyväksymään propagandan hapannuttamien aivojen takia.
Koska kysymyksessä on fakta eikä mielipide niin ei siitä voi syntyä keskustelua samalla tavoin kuin voidaan keskustella yritysten voittojen jakamisesta työntekijöiden ja omistajien välillä. Siinä asiassa ei ole mitään oikeaa vastausta eikä faktaa vaan asiasta voidaan olla montaa mieltä.
Koska työn tuottavuus ei ole kasvanut 3000% viimeisten 20 vuoden aikana ja tämä on faktaa niin ei siitä voi keskustella sen enempää. Voidaan vain todeta fakta ja hyväksyä se samalla tavoin kuin 1+1=2.
Minä en ryhdy keskustelemaan kenenkään kanssa faktasta - fakta on faktaa eikä siitä voi keskustella. Faktan syistä ja seurauksista voidaan keskustella mutta ei itse asiasta.
En myöskään alennut kinaamaan natsien kanssa keskitysleirien olemassaolosta Hitlerin Saksassa - se keskutelu ei johda mihinkään. Se pysähtyy tasolle "eipäs - juupas". Ja sama asia koskaa työn tuottavuutta - joko uskoo näihin mielikuvistuslukuihin tai ei sitten usko. Minä en yritä vakuuttaa ketään kenen aivot ovat niin hapantuneet, että fakta ei tartu (en tarkoita missään tapauksessa sinua). Siitä tulee vain "eipäs - juupas"-keskustelu.
/Kalle, joka toivoo tätän olevansa valmis tämän viestiketjun kanssa. Kommunistit eivät pystyneet vastaamaan mitään. Sääli.
Vaikka kommunisteja ollaan, niin työstä ei päästä ikinä eroon. Työn määrää voidaan varmasti vähentää koneitten ynnä muiden vastaavien käytöllä, mutta ei työ maailmasta koskaan lopu, kaiken työn loppuminen on illuusio siinä missä rahakin. Mutta ratkaisu kapitalismin ongelmaan on että valtion kuuluisi omistaa teollisuuslaitokset, ainakin suurempi teollisuss pitää saada valtion omistukseen. pienemmät yritykset saisivat olla itsenäisiä, tosin riisto pitää torjua näistäkin paikoista.Kapitalistisen järjestelmän tehtävä on tehdä voittoa, mutta valtion omistaman yrityksen ei tarvitse tehdä voittoa, riittää kun se tuottaa sen verran että se ei tee tappiotam tällöin laitos tuottaa työpaikkoja, ja näin hyvinvointia. Työntekijöiden riisto on lopetettava, esim kieltämällä pätkätyöt. Tosin tässä tapauksessa valtion omistus ei välttämättä pelaa koska nykyään suomessa suurin pätkätyöllistäjä on tietääkseni kunta. Mutta eiköhän asiaan löydy korjaus jos teollisuus saataisiin valtion omistukseen, tai siis siihen on pakko löytyä korjaus, sillä jos valtio omistaisi kaikki tuotantolaitokset, ei tarvitsisi turvautua tällaisiin kapitalistisiin hapatuksiin kuten pätkätöihin. Mutta tämä on ratkaisu kiinailmiöön, sillä valtion omistama yritys ei lähde kiinaan niin kuin ykstyinen tekee. Vientiteollisuudesta puheenollen kommunismin toteutus yhdessä maassa ei välttämättä kuulu ideologiaan, mutta siihen ratkaisu voisi olla pitkälle kehittynye automatisaatio jossa ei tarvita paljon työvoimaa, jolloin ei synny kovin suuria palkkakuluja, jolloin kiinan halpatyövoima ei pääse vaikuttamaan, ja näin voidaan kilpailla kiinalaisten tuotteiden hinnan kanssa. Mutta kommunismin ajatus perustuu siihen että koko maailma siirtyisi kommunismiin eikä niin että yksi pieni maa niinkuin suomi ryhtyisi toteuttamaan kommunismia yksin. Mutta maailman kommunismin toteutuessa kiinailmiö häviää, koska ihmiset olisivat kaikkialla tasa-arvoisia ja kaikki saisivat tarpeidensa mukaan.
Siis ratkaisu on sosialisointi, koska valtion yritykset eivät muuta ulkomaille.
Niin, jos valtion teollisuuslaitokset eivät ole kilpailukykyisiä niin työpaikat siirtyvätkin toisiin, ehkä ulkomaisiin, teollisuuslaitoksiin. Valitettavasti valtion teollisuuslaitokset ovat usein tehottomia. Aijai, mikähän ne on tehnyt nyt tehokkaiksi.
Pätkätöiden kieltäminen työväestön oletetun riistämisen lopettaminen eivät ymmärtääkseni vaikuta ainakaan positiivisesti työpaikkojen säilymiseen. Aijai, kyllä on vaikeaa pysyä asiassa - sitä lipsuu niin helposti papukaijan omaisesti toistamaan opittua propagandaa.
"Vientiteollisuudesta puheenollen kommunismin toteutus yhdessä maassa ei välttämättä kuulu ideologiaan, mutta siihen ratkaisu voisi olla pitkälle kehittynye automatisaatio jossa ei tarvita paljon työvoimaa, jolloin ei synny kovin suuria palkkakuluja, jolloin kiinan halpatyövoima ei pääse vaikuttamaan, ja näin voidaan kilpailla kiinalaisten tuotteiden hinnan kanssa. Mutta kommunismin ajatus perustuu siihen että koko maailma siirtyisi kommunismiin eikä niin että yksi pieni maa niinkuin suomi ryhtyisi toteuttamaan kommunismia yksin. Mutta maailman kommunismin toteutuessa kiinailmiö häviää, koska ihmiset olisivat kaikkialla tasa-arvoisia ja kaikki saisivat tarpeidensa mukaan."
Taas puhdasta propagandaa eikä mitään vastausta siihen mitä SKP tekisi valtaan päästyään estääkseen työpaikkojen siirtymisen Kiinaan.
Yhteenveto :
Hän, joka uskoo yritysten sosialisoinnin estävän työpaikkojen siirtymiseen Kiinaan, voisi siis äänestää SKP:ta seuraavissa eduskuntavaaleissa. On oikeastaan ihme, että saatte niinkin monta ääntä kuin saatte.
/Kalle
Tämän tehottomuus on hankala juttu, sillä aikanaan neuvostoliitossa kaikilla oli töitä, se oli kyllä asisa erikseen tehtiinkö työpaikalla töitä. Tässäkin asiassa olisi hyvä löytää sellainen kultainen keskitie sen väliltä että pomo hengittää niskaan ja pakottaa tekemään 26h töitä päivässä, ja siitä että työpaikalla työnteko ei vaikuta palkkaan laisinkaan. Pätkätyöt ovat hankala kysymys sen takia että jotkut nuoret saattavat jopa haluta tehdä pätkätöitä kokemuksen karttumisen ja sen takia että ei tarvitse sitoutua, mutta entäs sitten kun tulee aika esim perustaa perhe, ja puolta vuotta pitempää työsopimusta ei tarjota, saatta jopa tuntua siltä että elämä ei ole vakaalla pohjalla.
Täytyy kyllä myöntää että tuo lainaamasi teksti perustuu jonkin sorttiseen kuvitelmaan paremmasta maailmasta, mutta tämä on se mitä kommunismi lupaa. Siitä en pysty paljon sanomaan mitä skp valtaan päästyään tekisi, sillä kaikki puolueet kyllä lupaavat kaikkea hyvää, mutta kun tulee aika toteuttaa lupaukset, ne ovat unohtuneet. Enkä usko skp:n tekevän isoa poikkeusta tähän. Tuota en sitten tiedä tulisiko skp:tä äänestettyä ensi eduskuntavaaleissa, kun en edes tiedä pääsenkö äänestämään. Toisekseen skp on kuitenkin pieni puolue, niin ääni vasemmistoliitolle voi auttaa enemmän kuin ääni puolueelle, joka ei saa yhtään edustajaa eduskuntaan. Sillä käsittääkseni ääni puolueelle joka ei saa yhtään edustajaa on lähes sama kuin ei äänestäisi ollenkaan.
saivat parannusten sijasta huononnuksia:
http://www.iltasanomat.fi/uutiset/sahkeet.asp?id=880561
Tuhoon tuomittu helvetillinen Kommunistinen aate on järjettömänä ja ihmisvastaisena Tuhoon tuomittu !! Kommunistit ovat tappaneet 400 milj. ihmistä historian aikana !!
Ihmettelin onko Suvi A.siimes lintsannut hissan tunneilta ?? Kun se niin naiivisti vielä lässäyttää kommari propagandaa!!! Epäsuorasti myös hän on murhaaja !!!
"Jättäkäämme historiallinen amnesia sikseen ja soveltakaamme nyt Black Bookin ja sen arvostelijoiden metodologiaa koko tarinaan eikä pelkästään sen ideologisesti hyväksyttävään puoliskoon. Vedämme siis sen johtopäätöksen, että demokraattis-kapitalistinen "koe" Intiassa vuodesta 1947 eteenpäin on aiheuttanut enemmän kuolemia kuin kommunismin "valtava, täysin epäonnistunut... koe" koko muussa maailmassa yhteensä koko historiansa aikana vuodesta 1917 eteenpäin. Demokraattinen kapitalismi on aiheuttanut yli sata miljoonaa kuolemaa vuoteen 1979 mennessä ja kymmeniä miljoonia siitä eteenpäin – yksin Intiassa.
"Demokraattis-kapitalistisen kokeen" vastaisesta "syytelistasta" tulee entistä vakavampi, kun tarkastelemme sen vaikutuksia kommunismin romahduksen jälkeen: miljoonia ruumiita Venäjällä (mainitakseni yhden tapauksen) sen jälkeen, kun maa ryhtyi noudattamaan Maailmanpankin talousneuvoja,..."
"Tämä mytologia on aina ollut äärimmäisen hyödyllinen. Kun se taas toistetaan, se tekee mahdolliseksi unohtaa kokonaan "meidän puolemme" suorittamien kammottavien hirmutöiden historian. Eihän niitä voida pitää minään verrattuna vihollisen absoluuttiseen pahuuteen. Olkoon rikos ollut miten suuri hyvänsä, se oli aina "välttämätön"
http://www.rauhanpuolustajat.fi/chomsky/artikkelit/millennial_visions.html
Myös Grustjin kirjoitus aiheesta...
Mitäpä tästä sanotte? Kun nyt tässä kerran keskitytään pelkästään Neuvostoliittoon ja heitetään tämä Courtois & Co:n laskuvirheitä vilisevä tekele jälleen esille...
" Academic sources show that Stalin's "Great Terror" couldn't have killed 19 million.
Fewer than 25 million died from all causes from 1935 to 1941. That's using concrete numbers for 1935 to 1941 and the highest number from that period to estimate 1941, which according to historians was well past the peak of the "Great Terror" anyway. (2)
So to arrive at 19 million deaths to blame on Stalin, there had to be fewer than 6 million deaths from normal causes between 1935 and 1941. Again to round off in our critics' favor, let's assume that to be 900,000 deaths a year for seven years as the deaths from normal causes. So for example, in 1936, that would mean a crude death rate from normal causes of less than 5 per 1000 a year, based on a population of 180.2 million people in the Soviet Union.
That's impossible and the death rate has never been that low in the Soviet Union, Stalin or no Stalin, not even in 1982, when the crude death rate was 10.1. (3) In fact, the crude death rate has never been below 5 per 1000 a year in U.S. history either. A more realistic death rate from natural causes would be around 20. It was 20.3 in 1926, which according to almost all historians, was before Stalin started his repression, since he had only just assumed leadership in 1924. "
Samanlaisia virheitä pullollaan tämä "tunnustusta saanut kirja". Sitä paitsi Werth ja Margolin, jotka olivat myös kirjan kirjoittajia, ovat toistuvasti sanoneet Courtoisin paisutelleen lukuja, jotta päästäisi 100 miljoonan pyöreään lukuun.
Werth itse kirjoitti kirjaan Ukrainan nälänhädästä, ottamatta toki huomioon maan tilannetta: ihmiset kaupungeissa näkivät nälkää ukrainalaisten talonpoikien rikkoessa maan lakia. Tilanne alkoi vaikeutua vuonna 1928: kaupunkeihin toimitetun viljan määrä oli laskenut 2 miljoonaa tonnia. Kulakit olivat ainoat, jotka NEPin aikana hyötyivät taloudellisesti ihmisten ruoantarpeella spekuloinnista. Niinpä tehtiin päätös kollektivisoinnista ja tätä vastustettiin Ukrainassa.
http://chss.montclair.edu/english/furr/vv.html
Vielä merkillisemmäksi juttu muuttuu kun mietitään sitä, että Neuvostoliiton kaatumisen jälkeen yhä edelleen maailmassa kuolee 11 miljoonaa lasta vuodessa nälän ja ennalta ehkäistävissä olevien tautien yhteisvaikutuksesta.
Laskemme nämä kuolemat toki Kapitalismin Mustaan Kirjaan...
" Estimated death toll from malnutrition and lack of health care:
UNICEF statistics for child under 5:
7 million deaths/year -- linked to malnutrition
8 million deahts/year -- from preventable disease
*There is overlap in these numbers, but all of these deaths can be labeled as deaths from poverty. Therefore it is imperative that we create a system does not have poverty built into it. Similar data follows.
Each day in the Third World, 30,500 children die from preventable diseases such as diarrhea, acute respiratory infections or malaria. Malnutrition is associated with over half of those deaths. (UNICEF, World Health Organization) That means over 11 million children died this past year from preventable disease and malnutrition.
In the last 50 years, almost 400 million people worldwide have died from hunger and poor sanitation. That's three times the number of people killed in all wars fought in the entire 20th century. "
Bread for the World Institute (BFWI)
http://www.bread.org/
Niinkuin lukijat huomasivat: viimeisen 50 vuoden aikana (1950-luvulta tähän päivään), lähes 400 miljoonaa ihmistä on kuollut nälkään ja heikkoon terveydenhuoltoon.
Toisin sanoen, jos sosialismi/kommunismi on syyllinen 100 miljoonan ihmisen kuolemaan, niin vastavoima eli kapitalismi/markkinatalous on syyllinen 300 miljoonan ihmisen kuolemaan.
Onko siis kapitalismi ihmiskunnan historian suurin inhimillinen tragedia?
Ari Saukkosen sanoin: miettikääpä sitä."
Taas samaa puppua tarjolla.
Lue täältä otsikolla "Kumoileppa":
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=110&conference=4500000000000333&posting=22000000003868100
Ja minun vastaus, jota kukaan ei ole kumonnot, ei edes yrittänyt :
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=110&conference=4500000000000333&posting=22000000003872002
Voi voi teitä kommariraukkoja, joiden aivot on virheellisen propagandan hapantamat ja niissä ei tapahdu enään minkäänlaista itsenäistä toimintaa.
"preventable disease" tarkoittaa sairauksia, joita voidaan parantaa ja ehkäistä lääkkeillä ja rokotteilla. "Valitettavasti" vain kaikki merkittävät lääkkeet ja rokotteet on kehitetty kapitalismissa ja kommunistit ovat ainoastaan voineet kopioida näitä, jos edes ovat viitsineet tai osanneet tehdä sitä.
Kuinka monta ihmistä on pelastunut kommunistien KEHITTÄMIEN lääkkeiden ja rokotteiden avulla?
Vastaus : ei yhtään
Kuinka monta ihmistä on pelastunut kapitalistien KEHITTÄMIEN lääkkeiden ja rokotteiden avulla?
Vastaus : satoja miljoonia - ja sinäkin tunnet varmasti jonkun, joka on pelastunut penisiliinin tai jonkun muun kapitalistisen lääkkeen ansiosta. Tai on parantunut syövästä - vielä 40 vuotta sitten syöpä oli sama kuin kuolemantuomio mutta tänään monet parenevat kapitalistien kehittämien lääkkeiden ja hoitomenetelmien avulla. Kuinkahan monta sinunkin sukulaista ja tuttavaa on parantunut syövästä kapitalisten hoitomenetelmien avulla.
On siis perin lapsellista, etten sanoisi tyhmää ja järjetöntä, syyttää kapitalisteja siitä, että ihmisiä kuolee lääkkeiden puutteeseen - lääkeiden, joita ei edes olisi ilman kapitalisteja. Jos koko maailma olisi kommunistinen niin myöskin he, jotka paranevat nyt, kuolisivat lääkkeen olemassaolemattomuuteen. Ei pitäisi olla niin vaikea ymmärtää mutta kun on lusikalla saanut niin ei voi ...
Ari Saukkosen sanoin: "miettikääpä sitä."
/Kalle, jonka oli pakko sivistää kommunisteja kertomalla kapitalistimaiden korkeasta lääketieteellisestä tasosta
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=1500000000000151&posting=22000000004791057#22000000004791057
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=1500000000000151&posting=22000000005017168
http://www.kolumbus.fi/medicuba.finlandia/Kuuban_terveydenhuolto.htm
Kuuba onkin mainio esimerkki siitä miten ei-kapitalistiset valtiot ovat riippuvaisia kapitalistien lääkkeistä ja ruuasta. Ehkä Kuubassa menisi vielä paremmin jos raha otettaisiin pois käytöstä ja kaikki tuotteet olisivat kortilla. Peruselintarvikkeethan siellä on jo kortilla!! Suomessakin oli tämä vihattu korttipakkasysteemi käytössä sodan aikana ja sen jälkeenkin 50-luvun alkupuolelle. Voin kertoa sinulle, että ainoastaan mustan pörssin kauppiaat olivat tyytyväisiä järjestelmään silloin.
Lainaus http://www.geocities.com/cubasolid/miami5_kauppasaarto.htm
"Lääkkeet ja tarvikkeet: Vuonna 1991 Kuubassa oli saatavilla 1 297 lääkettä, pari vuotta myöhemmin lääkärien käytössä oli vain 889 näistä lääkkeistä - ja monia saa vain ajoittain. Koska suurin osa uusista lääkkeistä kehitetään Yhdysvalloissa, on Kuuban lääkäreiden käytössä vähemmän kuin puolet maailmanmarkkinoilla kaupan olevista uusista lääkkeistä."
Ei kai Kuuba vain ole riippuvainen kapitalistien lääkkeistä, hahaa. Kuubalaiset lääkärit ovat varmasti neukkujen avulla kopioineet kapitalistien lääkkeitä mutta nyt kun Neukkulaa ei enää ole niin...
Olin hyvin tietoinen kommunistien kopioivan kapitalistilääkkeitä ja siksi kirjoitinkin "Kuinka monta ihmistä on pelastunut kommunistien KEHITTÄMIEN lääkkeiden ja rokotteiden avulla?", siis KEHITTÄMIEN.
Ja tuntuu Kuuba tarvitsevan myös kapitalistien ruokaa, lainaus samasta tekstistä :
"Aliravitsemus: Amerikkalaisten elintarvikkeiden myyntikielto on johtanut ravitsemuksellisiin puutteisiin erityisesti raskaana olevilla naisilla. Alipainoisena syntyneiden lasten määrä on kasvanut. Kuubalaisten päivittäin ravinnosta saama kalorimäärä putosi joidenkin arvioiden mukaan jopa kolmanneksella vuodesta 1989 vuoteen 1993, jolloin kriisi oli pahimmillaan. Nälänhätää Kuubassa ei ole. Säännöstelykorteilla valtio takaa kaikille samansuuruisen määrän peruselintarvikkeita kuukausittain."
Että näin Kuubassa.
Tiesitkö muuten, että Kuubassa nettisurfailu on lailla kiellettyä. Tämäkin toiminta, mitä me tällä palstalla harjoitamme, tietäisi ehkä monivuotista vankeustuomiota Kuubassa.
Että näin Kuubassa.
Jopa kommunistihenkiä säästyy päivittäin kapitalistien lääketieteen ansiosta. Pitäisiköhän kommunistit hoitaa kommunistien kehittämillä menetelmillä?? No, ehkä ei nyt sentään olla niin julmia, vai mitä mieltä olette siellä kommunistileirissä? Uskoisin myös kaikkein äkkiväärimmän kommunistin ja taistolaisen stalinistin vaaralliseen syöpään sairastuttuaan valitsevan kapitalistien lääkkeen mieluummin kuin kuubalaisten kehittämän.
Että näin siellä kommunistileirissä uskotaan ja luotetaan oman työn tuloksiin.
/Kalle, joka ei yritä lopettaa jaksamasta ymmärtää ymmärtää kommunisteja
Kiinan ja Kuuban tiellä,
...internetin käyttökieltoja henkilöille, joiden epäillään suunnittelevan terroritekoja. Näyttöä henkilöiden rikollisesta taustasta ei vaadittaisi. Käyttökieltojen rikkominen säädettäisiin rangaistavaksi teoksi...
http://www.mtv3.fi/uutiset/ulkomaat/ulkomaat.shtml?2004/11/330902
Tämähän on vasta suunnitteilla, Kuubassa se on käytössä jo, eikä viranomaisten tarvitse edes epäillä mitään valtion vastaista toimintaa. Internet ei vain sovi Castron Kuubaan. Tiesitkös sitä?
Entäs ne kommunistilääkkeet, syötetäänkö niitä kommunisteille vai haluatteko tekin kapitalistien kehittämiä lääkkeitä? Minun puolestani saisitte tyytyä kommaripillereihin niin oppisitte kunnioittamaan ja arvostamaan USA:n saavutuksia ja hyviä tekoaja ihmiskunnan hyväksi lääketieteenkin alalla.
/Kalle, joka ymmärtää arvostaa USA:ta ja sen kansaa, joka vaivojaan säästämättä jaksaa kehittää aina parempia ja parempia lääkkeitä ihmiskunnan siunaukseksi