Koko vuoden saldon arvuuttelu on tänä vuonna poikkeuksellisen mielenkiintoista. Minun mielestäni 70'000 on turhan konservatiivinen arvaus ja 100'000 aika toiveikas. Tässä vaiheessa voisi heittää pohjaluvuksi vaikkapa 80'000 ja ryhtyä arpomaan, josko tulee täyteen vai ylittyykö.
Tuo 80'000 on myös aika lähellä uutta ennätystä, Lopullinen luku ei ole sama, kuin eroakirkosta-palvelun kautta eronneiden määrä. Uskoisin, että vuonna maistraatin kautta eroavia on viitisen tuhatta. Vuonna 2010 erojen lopullinen määrä oli 83'097.
Tällä hetkellä 80'000:sta puuttuu 28'400, joten laskurin pitää rullata vielä pari päivää tällaista huimaa 300 eroa/tunti vauhtia.
80'000
Iso-Akseli
44
482
Vastaukset
- 75 000
75 000 on aika realistinen, tosi 5000 plussaa tulee jo yhdestä kunnon töräyksestä..
Vaikeaa on.. sanon kuitenkin että 75 000 - 80 000 +
Nelinumeroisilla päiväkohtaisilla eromäärillä mennään ensiviikko. Ensimmäisestä arkipäivästä, maanantaista, voi tulla erittäin kiivas eropäivä, kun ihmiset palaavat työpaikoilleen ja kahvipöytäkeskusteluissa puidaan tapahtunutta läpi. Uutta ennätysvuotta tilanne selvästikin rakentelee. Jo tulevan viikon aikana tälle tullaan saamaan lisänäyttöä.
- ???
Mahtaisiko eroamista vauhdittaa myös Räsäsen lausunnot
eduskunnan äänestystuloksesta? - askelmerkit
??? kirjoitti:
Mahtaisiko eroamista vauhdittaa myös Räsäsen lausunnot
eduskunnan äänestystuloksesta?Eroja nostaa ainakin Päivi Räsäsen uhkailu, että seuraava eduskunta voi vielä torpata tasa-arvoisen avioliittolain voimaantulon ja mikäli se Räsäsestä on kiinni, niin varmasti torppaa. Räsänen tulee tekemään asiasta ykkösvaaliteemansa kevään eduskuntavaaleissa ja yrittää näin koota kaikki konservatiivisten äänet taakseen ja voittaa KD:lle niin hyvät neuvotteluasemat, että pääsisi vaaankieliasemaan hallitusneuvotteluissa ja voisi näin asettaa hallituksen muodostukselle ehdon ettei se muuta avioliittoa tasa-arvoiseksi. Nyt on jännittävät ajat, mutta kevään vaalitaistelustakin on tulossa erittäin jännittävät. Niin tai näin, niin kirkosta eroaminen tulee kuitenkin olemaan kaikista suurin voittaja.
- 1 + 2
"Tällä hetkellä 80'000:sta puuttuu 28'400, joten laskurin pitää rullata vielä pari päivää tällaista huimaa 300 eroa/tunti vauhtia."
Joulukuu aloitetaan n. 54 000 plakkarissa.
Varsin maltillinen arvio kolmelle ensimmäiselle päivälle on 8 000, mihin siis ei tarvita läheskään tuota 300/h -vauhtia.Kokotulevan viikon saldo lipsahtaa helposti yli 10 000, ja on jäljellä 3 viikkoa.
Näillä eväillä 2010:n luku pitäisi mennä ilman kovin suuria ponnistuksia, huomioiden media-apu. - karppa.
Minä ennustin tänään 72 000. Nyt alan itsekin epäillä, että se on liian alakanttiin ennustettu luku. Kun tänäänkin eroja tulee noin 5000, ja vasta huomenna ollaan joulukuun puolella, niin ei pitäisi olla mitään vaikeuksia saada tuota määrä eroja.
Ennustaminen on nyt tosi vaikeaa kun tuntuu, että nyt erotaan sellaista vauhtia, että vauhti ei pysähdy ainakaan viikkoon.- 1 + 2
Juu, ennustaminen on kovin vaikeaa mutta sitäkin mukavampaa, ainakin tässä tapauksessa;-D
- 75 000
17 000 puuttuu 75 000:sta, pysyn edelleen tuossa.
- Iso-Akseli
Tänä aamuna 80'000:sta puuttuu vielä muutama sata yli 20'000. Erohuippu alkaa olla takanapäin, vaikka vieläkin mennään viimevuoteen nähden moninkertaisissa luvuissa.
Arkkipiispa sai Presidentiltä palkinnoksi suurristin, joten arkkipiispan kasvot pysyvät hyvin julkisuudessa lähipäivät. Saapa nähdä riiittääkö arkkipiispan karsima ylläpitämään eroaaltoa.
Aikanaan Mikko Juva joutui lähtemään ennenaikaiselle eläkkeelle jouduttuaan hankauksiin herätysliikeväen kanssa. Saapa nähdä, onko Kari Mäkinenkin saattanut itsensä kestämättömään positioon. - Iso-Akseli
Tänä aamuna 80'000:sta puuttui vielä 11'523 kirkosta eronnutta. Viime vuonna 22.-31.12. eroajia oli 7'935. Viimeisten päivien arvuuttelu on hankalaa, mutta Aleksis Kiven päivästä alkaen tänä vuonna on viime vuoden luvut ylitetty kaikkinan muina paitsi 3 päivänä.
Kaiken kaikkiaan homman nimi on sellainen, että vasta maalikamerakuvasta selviää, syntyykö tänä vuonna kaikkien aikojen eroennätys. Lopputulos nimittäin ratkeaa sen mukaan, kuinka monta eronnutta on jättänyt kirkon eroakirkosta-sivuston ulkopuoelta. - fgjdfjj
Mulle tuli tänään posti verotajalta, ilmeisesti monelle muullekin. Parin heikomman päivän jälkeen, 313 ja 370 eroa, ennuste tällä päivälle yli 500.
- 75 000
75 000 mennee yli, nyt vahva veikkaukseni on 75 450 :)
- hyvin lähtee
75 tonnia taitaa ylittyä tänään.
Oma veikkaukseni on ollut 78.000 pidin sitä vähän toivo-optimistisena, mutta aika lähelle on menossa.
- Iso-Akseli
Tänä aamuna 80'000 erosta puuttui vielä 6'697 eroa. Aika mojova määrä eroja on vielä tulossa. Todennäköisesti viime vuoden luvut ylitetään reilusti kahtena viimeisenä päivänä.
Vuonna 2010 kirkosta eroneita oli 83'097. Uuden ennätyksen syntymiseen tarvittaisiin siis noin 5'000 eroakirkosta sivuston ohitse eronnutta. Minusta uuden ennätyksen syntyminen on täysin mahdollista - jopa todennäköistä.
Jos mahdollisuus uuden ennätyksen syntymisestä saadaan huomiseen mediaan tavalla tai toisella, uskon ennätyksen myös syntyvän - suomalaiset ovat aika yllytyshullua kansaa..- metsään meni
80000 olisi mennyt kirkkaasti rikki, jos olisi saatu edes kohtuullisen hyvä tiedote. Koska uusin tiedote oli täysi floppi, jää tuhannet erot nyt saamatta.
- Iso-Akseli
metsään meni kirjoitti:
80000 olisi mennyt kirkkaasti rikki, jos olisi saatu edes kohtuullisen hyvä tiedote. Koska uusin tiedote oli täysi floppi, jää tuhannet erot nyt saamatta.
En ole tuosta aivan samaa mieltä. Vanhan Vapaa-Ajattelijoiden sanonnan mukaan - "Median voi hallita, mutta Mediaa ei voi hallita."
On aika tavalla väärin kuvitella, että lehtien lööppejä voitaisiinn ohjailla joillain Eroakirkosta-sivuston tiedotteilla. Jokainen kymmenentuhannen ylitys kirkosta eronneiden määrässä ei ole uutinen. - mielensäpahoittaja
metsään meni kirjoitti:
80000 olisi mennyt kirkkaasti rikki, jos olisi saatu edes kohtuullisen hyvä tiedote. Koska uusin tiedote oli täysi floppi, jää tuhannet erot nyt saamatta.
Mielensäpahoittaja :) Olisithan sinäkin voinut laatia medialle tiedotteen.
Toivottavasti pääset joskus asiasta yli. Ehkä koku kriisiapu olisi tarpeen. metsään meni kirjoitti:
80000 olisi mennyt kirkkaasti rikki, jos olisi saatu edes kohtuullisen hyvä tiedote. Koska uusin tiedote oli täysi floppi, jää tuhannet erot nyt saamatta.
Yhyy. :(
https://imgflip.com/i/fu2m3metsään meni kirjoitti:
80000 olisi mennyt kirkkaasti rikki, jos olisi saatu edes kohtuullisen hyvä tiedote. Koska uusin tiedote oli täysi floppi, jää tuhannet erot nyt saamatta.
Ohjeistamispäälliköitä riittää.
- Heh !
foo_bar kirjoitti:
Ohjeistamispäälliköitä riittää.
>
Kertooko se siitä, että tiedotus todella meni amatöörimäisesti vituiksi.
Ettei vaan pappien kommentit Vapaa-ajattelijoiden "arvojen tarjoamattomuudesta" saanut aikaan sitä, että tiedotteen sisältö muokattiin ikään kuin toteuttamaan pappien toivetta vaikka se olisi voinut olla moisista piittaamaton itsenäinen ja informatiivinen tiedote. Jotenkin se vaikutti todella pomppivalta ja ihan kuin siihen olisi pakosti ympätty jotain "että nyt kun kerran voidaan saada ääntä kuuluville, niin sanotaan nyt sitten kaikkea". - kuvittelua
Iso-Akseli kirjoitti:
En ole tuosta aivan samaa mieltä. Vanhan Vapaa-Ajattelijoiden sanonnan mukaan - "Median voi hallita, mutta Mediaa ei voi hallita."
On aika tavalla väärin kuvitella, että lehtien lööppejä voitaisiinn ohjailla joillain Eroakirkosta-sivuston tiedotteilla. Jokainen kymmenentuhannen ylitys kirkosta eronneiden määrässä ei ole uutinen."On aika tavalla väärin kuvitella, että lehtien lööppejä voitaisiinn ohjailla joillain Eroakirkosta-sivuston tiedotteilla."
Et ole sitten yhtään huomannut tilastoista että usein onnistunut tiedote on tehnyt todella selvän piikin tilastoon? Ei tuo mitään kuvittelua ole.
Kuvittelua sen sijaan on että tiedote oli hyvä, mutta mediaa ei vaan nyt saatu ohjattua tällä kertaa. - kyllä riittää
foo_bar kirjoitti:
Ohjeistamispäälliköitä riittää.
Herneet nenässä on melko vaikea nähdä päivänselviä virheitä.
- 9aa
mielensäpahoittaja kirjoitti:
Mielensäpahoittaja :) Olisithan sinäkin voinut laatia medialle tiedotteen.
Toivottavasti pääset joskus asiasta yli. Ehkä koku kriisiapu olisi tarpeen."Olisithan sinäkin voinut laatia medialle tiedotteen."
Olipas halvatun typeä kommentti, aivoillako tulit tähän tulokseen?
http://www.eroakirkosta.fi/ on tietyn järjestön hallussa ja siellä on omat tiedottajat, heillä on myös pääsy tietoihin, joista voi tiedotteeseen kerätä tietoja. Minulla ei ole mitään asemaa tuossa järjestössä eikä pääsyä noihin tietoihin, esim palautteisiin, jota sivusto kerää. - Peili
kyllä riittää kirjoitti:
Herneet nenässä on melko vaikea nähdä päivänselviä virheitä.
Virheet on helppo nähdä, mutta miten olisi sitten se ratkaisun tarjoaminen.
Kirjoittele vaikka tänne luonnos paremmasta tiedotteesta, niin eiköhän sillä päästä asiassa vähän eteenkin päin. - monta kopiota tarvii
Peili kirjoitti:
Virheet on helppo nähdä, mutta miten olisi sitten se ratkaisun tarjoaminen.
Kirjoittele vaikka tänne luonnos paremmasta tiedotteesta, niin eiköhän sillä päästä asiassa vähän eteenkin päin.Olen jo pariin säikeeseen laittanut tietoa siitä mikä meni pieleen, moneenko kertaan haluat samat asiat?
- Et-opelta
75000 ylittynee tänään.
Jos eronneet ja eroavat erottaisivat lapsensakin, vuoden lukemat nousevat.
Toisaalta, kouluikäiset lapet voi erottaa hyvin myös vuoden alkupäivinä - ja sitten pistää saman tien ilmoituksen koulun rehtorille, että lapsi siirtyy luteirilaisesta oman uskonnon opetuksesta elämänkatsomustiedon opetukseen.
Vuoden vaihteen tiedosuksessa voisi nosaa kysymyksen, missä määrin lasten erot ovat nousussa.- a.matsoni
Jos ja kun laten erott lisääntyvät niin jokahan alkaa ääni muttua kirko kellossa. Ehkä ne tulee katumapäälle sen suhteen että ovat perinteisesti kailottaneet, että vanhemmilla on oikeus päättää lastensa jäsenyydestä kirkossa.
Ehkäpä kirkon miehet sanovat tulevaisuudessa että päätös kuuluu kunkin lapsen lähimmälle uskovaiselle henkilölle. Jos ei vanhemmat ole uskovaisia, niin isovanhemmille, jos eivät hekään, niin tädille tai sedälle, jos eivät hekään, niin naapurin uskovaiselle ukolle tai talkkarin uskovaiselle akalle. - FUCKIFUUU
a.matsoni kirjoitti:
Jos ja kun laten erott lisääntyvät niin jokahan alkaa ääni muttua kirko kellossa. Ehkä ne tulee katumapäälle sen suhteen että ovat perinteisesti kailottaneet, että vanhemmilla on oikeus päättää lastensa jäsenyydestä kirkossa.
Ehkäpä kirkon miehet sanovat tulevaisuudessa että päätös kuuluu kunkin lapsen lähimmälle uskovaiselle henkilölle. Jos ei vanhemmat ole uskovaisia, niin isovanhemmille, jos eivät hekään, niin tädille tai sedälle, jos eivät hekään, niin naapurin uskovaiselle ukolle tai talkkarin uskovaiselle akalle.Tai jos lapsi on liitetty jäseneksi esim. kasteessa niin lasta ei voi erottaa ennen kuin lapsi itse eroaa 18 vuotta täytettyään.
- 789a
FUCKIFUUU kirjoitti:
Tai jos lapsi on liitetty jäseneksi esim. kasteessa niin lasta ei voi erottaa ennen kuin lapsi itse eroaa 18 vuotta täytettyään.
Aten vastaisku: senkun kastelette lasta vaikka päivittäin, mutta kirkon veroa maksavaksi jäseneksi hänen täytyy liittyä itse 18 vuotta täytettyään.
Lukko tähän, asiasta ei voi valittaa, ei edes kansanedustaja Mika Niikko, jolle ei myönnetä puheoikeutta asiaan.
- Peili
Kaksi perättäistä kuukautta yli 20 tuhatta eroa. Ennätys se on sekin! :)
- 1 + 2
Jeps, ja nyt alkaa melkein jo ahdistaa ettei tämän vuoden joulukuun erolukua ihan pian saada puhki;-D
1 + 2 kirjoitti:
Jeps, ja nyt alkaa melkein jo ahdistaa ettei tämän vuoden joulukuun erolukua ihan pian saada puhki;-D
Mistä sitä sitä tietää... ^^ ehkä tulee kunnon lumipalloefekti ja erojen määrä varsinkin vuoden lopussa kasvaa oikein valtavasti. Ehkä jonain lähivuotena tulee yli 100 000 eroa vuodessa. Mitä vähemmän ihmisiä kuuluu kirkkoon, sitä pienempi on yhteisöpaine on kuulua kirkkoon ja tilanne kääntyy lopulta jopa niin että tavallista tallaajaa voi nolottaa kirkkoon kuuluminen jos ei oikeasti usko. Toivotaan toivotaan.
twilicorn kirjoitti:
Mistä sitä sitä tietää... ^^ ehkä tulee kunnon lumipalloefekti ja erojen määrä varsinkin vuoden lopussa kasvaa oikein valtavasti. Ehkä jonain lähivuotena tulee yli 100 000 eroa vuodessa. Mitä vähemmän ihmisiä kuuluu kirkkoon, sitä pienempi on yhteisöpaine on kuulua kirkkoon ja tilanne kääntyy lopulta jopa niin että tavallista tallaajaa voi nolottaa kirkkoon kuuluminen jos ei oikeasti usko. Toivotaan toivotaan.
Potentiaalisia eroajiahan on vielä neljä miljoonaa.
Mutta kun tämänkin vuoden käyrää katsoo, niin enintään 45000 sanoisin olevan "pohjan" jonka päälle voi piikkejä tulla. Toisaalta nyt nähtiin, että isojakin vyöryjä voi tulla lyhyin väliajoin. Jo 2008 nähtiin, että satojen erojen piikkejä voi tulla vaikka kerran viikossa peräkkäin.
Homoillasta Anni-videoon oli n. puoli vuotta. Oli lähinnä sattumaa, että väliin osui vuodenvaihde. Ei tuo 100k tosiaan olisi mikään varsinainen ihme, lähinnä tilastollinen sattuma.
- 11551552255111122112
Ovatko maistraatit huomenna auki ja moneenko?
Normaalin virka-ajan mukaanhan ne, eli neljään tai niille main.
Mutta sähköinen eroilmoitus merkitään sille päivälle, jona se maistraatin järjestelmään saapuu. Huomenna kello 23:59:55 tehty ero luultavasti vielä ehtii tämän vuoden puolella. Mitään takuita siitä toki ei ole, alkuaan ei sähköpostia suunniteltu tällaiseen.- 11552211522115211112
jori.mantysalo kirjoitti:
Normaalin virka-ajan mukaanhan ne, eli neljään tai niille main.
Mutta sähköinen eroilmoitus merkitään sille päivälle, jona se maistraatin järjestelmään saapuu. Huomenna kello 23:59:55 tehty ero luultavasti vielä ehtii tämän vuoden puolella. Mitään takuita siitä toki ei ole, alkuaan ei sähköpostia suunniteltu tällaiseen.Jos käy fyysisesti maistraatissa niin ei kai mitään sähköpostia tarvitse lähettää?
Onko tuo vuodenvaihde myös raja verovelvollisuudelle vaikka uusi verokortti tuli jo? - 456a
11552211522115211112 kirjoitti:
Jos käy fyysisesti maistraatissa niin ei kai mitään sähköpostia tarvitse lähettää?
Onko tuo vuodenvaihde myös raja verovelvollisuudelle vaikka uusi verokortti tuli jo?Huomenna maistraattiin ja sitten uusi verokortti, ei tarvi sähköpostia.
11552211522115211112 kirjoitti:
Jos käy fyysisesti maistraatissa niin ei kai mitään sähköpostia tarvitse lähettää?
Onko tuo vuodenvaihde myös raja verovelvollisuudelle vaikka uusi verokortti tuli jo?Toki asian voi hoitaa käymällä paikan päällä maistraatissa. Tai siis voit viedä sinne eroilmoituksen, jossa on tarpeelliset allekirjoitukset --- esimerkiksi äiti ei voi erottaa lasta kirkosta paikan päälläkään ilman paperia, jos ei mukana ole isä, ja 12 täyttäneen tapauksessa se lapsikin.
Vuodenvaihde on tosiaan raja. Voi pyytää uuden verokortin, tai sitten odottaa että saa vastaavan osuuden aikanaan isompana veronpalautuksena tai pienempänä lisäverona.
- Iso-Akseli
Nyt sitten eroakirkosta-sivustokin julkaisi vuoden viimeisen lehdistötiedotteensa. Kirkosta kuulemma eroaa noin 78'000 ja vuodesta tulee kaikkien aikojen toiseksi vilkkain erovuosi.
Eroakirkosta-sivustonkin kautta eroavien määrä näyttäisi kuitenkin nousevan välille 79'000 - 80'000. Lisäksi tulee vaikeasti arvattava määrä muuta kautta eroneita. Oma veikkaukseni on 5'000. Jos näin käy, ollaan haarukassa 84'000 - 85'000.
Kuka laittaa kanssani shamppanjapullot jäähtymään? Jonkin aikaa tietenkin menee, ennenkuin lopulliset luvut saadaan, mutta minusta on syytä varautua uuteen ennätykseen.- anti-piispa
Ennätysvuosi ilma isoja kohuja olisi kyllä huikeaa. Avioliittolakipiikki eroissa on kuitenkin melko pientä verrattuna ennätysvuoden homoiltaan, eikä tälle vuodelle muita isosti päräyttäneitä otsikoita oikein tullut. Siis pääosin ihan normaalia, lapsikastettujen ulosmarssia yhteisöstä, jolla ei ole sille mitään todellista tarjottavaa.
- Et-opelta
Jos tänä vuonna vielä alaikäisten erot/erottamiset eivät tuo talvella lopullisiin tilastoihin isoa bonuspottia, ensi vuonna ne voisivat sen tehdä.
Kysymys lasten asemasta nousee väistämättä esille vuonna 2015 eri tavoin.
ET ET -tilanne jatkuu, joten vain lapsen erottmainen mahdollistaa ET-opetukseen pääsyn.
Jos lapsen huoltajat ovat "sekapari", toinen kirkossa ja toinen ei, mikä on varsin yleinen tilanne, paljon luontevampaa olisi, että lapsi ei olisi kirkon jäsen. - 18 ja 18
anti-piispa kirjoitti:
Ennätysvuosi ilma isoja kohuja olisi kyllä huikeaa. Avioliittolakipiikki eroissa on kuitenkin melko pientä verrattuna ennätysvuoden homoiltaan, eikä tälle vuodelle muita isosti päräyttäneitä otsikoita oikein tullut. Siis pääosin ihan normaalia, lapsikastettujen ulosmarssia yhteisöstä, jolla ei ole sille mitään todellista tarjottavaa.
Sekä 2010, että 2014 ovat olleet seurakuntavaalivuosia. Uskovaisten vaalimainoksia on kylvetty tien varret täyteen. Lisäksi keskinäiset ristiriidat ovat olleet näkyvästi esillä. Yksittäinen homoilta tai homoavioliittolaki ovat ilmeisesti vain myötävaikuttavia tekijöitä varsinaisen ilmiön suhteen.
Kylmä totuus on, että kirkko syö itsensä. Nykyisin papit eivät ole mitään penaalin terävimpiä kyniä. Teologisen pääsykokeista selviää nykyisin kuka tahansa antisankari. Ei ihme, että porukka on tehnyt itsensä naurunalaiseksi - antisankarin auktoriteetti ei olkein muuhun yllä. anti-piispa kirjoitti:
Ennätysvuosi ilma isoja kohuja olisi kyllä huikeaa. Avioliittolakipiikki eroissa on kuitenkin melko pientä verrattuna ennätysvuoden homoiltaan, eikä tälle vuodelle muita isosti päräyttäneitä otsikoita oikein tullut. Siis pääosin ihan normaalia, lapsikastettujen ulosmarssia yhteisöstä, jolla ei ole sille mitään todellista tarjottavaa.
http://eroakirkosta.fi/static/ek-tilastot/lokakuut.png
No mutta olihan siinä lokakuun lopussa toinenkin iso töräytys, siinä tuli 6 päivässä jotain lähelle 6500 eroa.Pitää muistaa kuitenkin että ek:n virhemarginaalin takia ek:n kautta oikeasti eronneiden määrä on pienempi. Siellähän on joku kirkkoon jo kuulumaton kuvitellut eroavansa jne. Siinähän oli peräti viiden tonnin virhe vuonna 2010 kun eroajia oli paljon, toivottavasti ei nyt ole yhtä iso virhe. Jos ei ole jotain 7000 muuta kautta eronnutta niin tuskin tulee ennätystä. Toisaalta tänä vuonna voi hyvinkin olla vaikka 10 000 muuta kautta eronnutta...
Ketjusta on poistettu 3 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Miten voit manipuloida katsojalukuja?
Palstatrolli ja väsynyttä sontaa palstalle suoltava Varmakkakkiainen on viime aikoina vedonnot siihen, että hänen ketjuj212217- 651050
- 107960
Nainen sä olet
arvokas muista se. Yritän pitää pienen kontaktin yllä vaikka turhaahan tämä on. Toivottavasti joulu meni hyvin ja otat r70903Jos olisin
Ollut ns. pelimies olisin myös käyttänyt tilaisuutta hyväksi. Välillä vain tuntuu että olisit itse nimenomaan halunnut p54885- 43873
Minun on niin vaikeaa uskoa, että
todella kaipaisit minua. Pelkään vieläkin, että minua kusetetaan.55848Luotathan?
Muistan kun olit vihainen minulle. Niin järkyttävän söpönä ja silti niin vastustamattoman ihanana en ole ikinä ketään na30838KRP alkaa tutkia Ulvilan murhaa
Jokohan nyt löydetään riittävä näyttö Annelin tuomitsemiseen miehensä murhasta tai taposta.9828Voi kun pian voisi varmuudella sanoa
mitä tämä on. Suuri, suuri rakkaustarina vai pelkästään pitkä ja kipeä oppitunti. :(46779