Aamulehti 3.12.2014
Arkkipiispa ei usko kirkon vihkivän homopareja lähitulevaisuudessa
(KOMMENTIT SULUISSA)
Ylen A-studiossa keskiviikkoiltana vieraillut arkkipiispa Kari Mäkinen ei näe, että kirkko vihkisi samaa sukupuolta olevia avioliittoon lähitulevaisuudessa. (MUTTA HALUAA SITÄ JOSSAIN VAIHEESSA)
- Muutos edellyttäisi suurta yksimielisyyttä, Mäkinen perusteli. (YLI 50%?)
Hän pitää homoparien vihkimistä kuitenkin yhtenä vaihtoehtona. (YLLÄTYS)
Mäkinen asettui tukemaan tasa-arvoisen avioliittolain kannattajia viime viikolla, kun eduskunta päätti asiasta.
Mäkinen lausui asiasta Facebookissa. Pelkästään viikonlopun aikana kirkosta erosi noin 13 000 ihmistä.
- Se on tässä minulle ollut kaikkein raskainta, Mäkinen totesi A-studiossa.
- En oikeastaan voi sanoa, että kokisin epäonnistumisen tunnetta, mutta surua kyllä, hän jatkoi. (EN OLE EPÄONNISTUNUT, MITÄÄN EI MYÖNNETÄ?)
Mäkinen kuitenkin toivoo, että kirkosta ei erottaisi tunnekuohun vallassa. Hän toivoo, että ihmiset käyttäisivät ääntään kirkossa. (EHKÄPÄ IHMISET EIVÄT KOE VOIVANSA KÄYTTÄÄ ÄÄNTÄÄN?)
Harkittu teko
Arkkipiispan Kari Mäkisen mukaan Facebook-päivitys oli harkittu teko. (TÄMÄ SELVÄ)
- Se oli minun Facebook-päivitykseni – mitä ajattelin sillä hetkellä.
Mäkisen mielestä kyseessä on ihmisten ja yhteiskunnan kannalta niin merkittävä asia, että sitä pitää katsoa ihmisten eikä vain kirkon päätöksenteon näkökulmasta. (MIKÄ ON TÄMÄ "IHMISTEN PUOLESTA" KATSOMINEN? HÄMÄRÄ KÄSITE)
Hänen mielestään ihmisten puolesta puhuminen on asia, jonka kanssa ei laskelmoida ja mietitä, suuttuuko joku siitä. (ELI MIKÄ TAHANSA KÄY KUN PUHUTAAN "IHMISTEN PUOLESTA", OK)
- Palautetta on tullut monenlaista, mutta ajattelen, että seison yhä sanojeni takana.
Nyt Mäkinen toivoo, että asiaa katsotaan levollisesti ja sen merkityksestä keskustellaan kirkon piirissä.
Hänen mukaansa on selvää, että asiasta ajatellaan kirkon piirissä eri tavoin.
- Keskusteluyhteys on olemassa. (KENEN SUUNTAAN?)
http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194944904672/artikkeli/arkkipiispa ei usko kirkon vihkivan homopareja lahitulevaisuudessa.html
Arkkipiispa ei usko kirkon vihkivän homopareja lähitulevaisuudessa
(KOMMENTIT SULUISSA)
Ylen A-studiossa keskiviikkoiltana vieraillut arkkipiispa Kari Mäkinen ei näe, että kirkko vihkisi samaa sukupuolta olevia avioliittoon lähitulevaisuudessa. (MUTTA HALUAA SITÄ JOSSAIN VAIHEESSA)
- Muutos edellyttäisi suurta yksimielisyyttä, Mäkinen perusteli. (YLI 50%?)
Hän pitää homoparien vihkimistä kuitenkin yhtenä vaihtoehtona. (YLLÄTYS)
Mäkinen asettui tukemaan tasa-arvoisen avioliittolain kannattajia viime viikolla, kun eduskunta päätti asiasta.
Mäkinen lausui asiasta Facebookissa. Pelkästään viikonlopun aikana kirkosta erosi noin 13 000 ihmistä.
- Se on tässä minulle ollut kaikkein raskainta, Mäkinen totesi A-studiossa.
- En oikeastaan voi sanoa, että kokisin epäonnistumisen tunnetta, mutta surua kyllä, hän jatkoi. (EN OLE EPÄONNISTUNUT, MITÄÄN EI MYÖNNETÄ?)
Mäkinen kuitenkin toivoo, että kirkosta ei erottaisi tunnekuohun vallassa. Hän toivoo, että ihmiset käyttäisivät ääntään kirkossa. (EHKÄPÄ IHMISET EIVÄT KOE VOIVANSA KÄYTTÄÄ ÄÄNTÄÄN?)
Harkittu teko
Arkkipiispan Kari Mäkisen mukaan Facebook-päivitys oli harkittu teko. (TÄMÄ SELVÄ)
- Se oli minun Facebook-päivitykseni – mitä ajattelin sillä hetkellä.
Mäkisen mielestä kyseessä on ihmisten ja yhteiskunnan kannalta niin merkittävä asia, että sitä pitää katsoa ihmisten eikä vain kirkon päätöksenteon näkökulmasta. (MIKÄ ON TÄMÄ "IHMISTEN PUOLESTA" KATSOMINEN? HÄMÄRÄ KÄSITE)
Hänen mielestään ihmisten puolesta puhuminen on asia, jonka kanssa ei laskelmoida ja mietitä, suuttuuko joku siitä. (ELI MIKÄ TAHANSA KÄY KUN PUHUTAAN "IHMISTEN PUOLESTA", OK)
- Palautetta on tullut monenlaista, mutta ajattelen, että seison yhä sanojeni takana.
Nyt Mäkinen toivoo, että asiaa katsotaan levollisesti ja sen merkityksestä keskustellaan kirkon piirissä.
Hänen mukaansa on selvää, että asiasta ajatellaan kirkon piirissä eri tavoin.
- Keskusteluyhteys on olemassa. (KENEN SUUNTAAN?)
http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194944904672/artikkeli/arkkipiispa ei usko kirkon vihkivan homopareja lahitulevaisuudessa.html
Vastaukset 47
Vanhimmat
Vaikutat vääristelevältä kiusaajalta. Ihmekös tuo, kun voit täällä olla lähes varma siitä, että apureita ja myötäilijöitä riittää.
Kumma lafka, kun toimitusjohtajan erimielisyys hallituksen kanssa ei johda toimitusjohtajan eroon. Taidetasn ny kansaa porata molempiin reikiin.
"Mäkinen kuitenkin toivoo, että kirkosta ei erottaisi tunnekuohun vallassa. Hän toivoo, että ihmiset käyttäisivät ääntään kirkossa. (EHKÄPÄ IHMISET EIVÄT KOE VOIVANSA KÄYTTÄÄ ÄÄNTÄÄN?)"
Konservatiivin ääntä ei ole kuunneltu siitä lähtien kun Mäkinen ja Askola astuivat virkoihinsa. Hän ei tajua tai halua tajuta, että silloin ero on se viimeinen keino saada äänensä kuuluviin.
Taitaa olla niin päin etteivät konservatiivit halua kuunnella kuin omaa ääntään? Kaikki pitää tehdä juuri niin kuin he haluavat. Muuten seuraa raivon aalto kostoksi.
Miten muuten konservatiivit ottaisivat huomioon myös muut kuin omat näkemykset
Konservatiiveilla on huono muisti. Juuri äskenhän oli kirkollisvaalit. Äänestyskäyttäytymisestä johtuen konservatiivit saivat ihan kohtuullisen edustuksen. Tämän palstan huutoäänestyksen perusteella edustus olisi tietysti vielä paljon suurempi.
"Muuten seuraa raivon aalto kostoksi."
Rauhoitus nyt mummo - vanhalla iällä lietsot täällä raivoa. Ei hyvä.
Mummo
Missä on nyt sitä kuuluttamaasi suvaitsevaisuutta ja rakkautta?
Mummis. Älä nyt ole lapsellinen. Sieltähän on tunnekuohuissaan eronnut kuka milloinkin, ja joka kerta kiristäen kirkkoa, mitä sen pitäisi tehdä, vaikka heitä itseä ei koko kristinuskon sanoma kiinnosta sen vertaa, että koskaan oikein avaisivat kirkon ovea ja suhtautuvat ylipäätään koko sanomaan aika ylimielisesti. Heidänkö ehtoihinsa tässä pitäisi suostua?
Ei olla nyt ihan näin puolueellisia.
Ihmisten ja yhteiskunnan puolesta katsominen voi tarkoittaa vaikkapa sitä, että halutaan antaa kaikille ihmisille käsitys oikeudenmukaisuudesta. Ei siis haluta osoittaa ihmisiä sormella ja kertoa, että sinä et kuulu joukkoomme. Se on uskonnon nimissä esiintyvää koulukiusaamista. Ehkpä Mäkinen haluaa toivottaa kaikki ihmiset tervetulleeksi myös seurakuntaan ja uskoon. Näinhän Jeesus tapasi tehdä, kun kulki myös väärintekijöiden ja muiden ns. huonojen ihmisten parissa. Eihän se että hän näin teki, tarkoittanut näiden tekojen hyväksymistä.
Mäkistä vastaan protestoineet etsivät perusteita seksuaalisuudesta mutta unohtavat tyystin sen, ettei kahden ihmisen suhde peruste vain seksuaalisuuteen.
Naurettava väite:
"Ei siis haluta osoittaa ihmisiä sormella ja kertoa, että sinä et kuulu joukkoomme. "
Kyllähän homot ja lesbot SAAVAT KUULUA KIRKKOON!!!!
Toinen typerä väite:
"
Ehkpä Mäkinen haluaa toivottaa kaikki ihmiset tervetulleeksi myös seurakuntaan ja uskoon"
Eihän tässä ole kysymys seurakuntaan toivottamisesta!!! Toisekseen seurakuntaankaan
ei saa kuulua jos ei suorita tiettyjä rituaaleja! Onko sekin ihmisten eriarvoistamista?
Mitä rituaaleja pitää suorittaa kuuluakseen seurakuntaan?
Saavat kuulua kirkkoon, mutta siitähän ei ole pelkästään kyse. Kaikkia on kohdeltava samalla tavoin. Kun homot ja lesbot eivät ole avioliittokelpoisia, he kokevat tulevansa kohdelluksi eriarvoisesti. Se voi olla heidän näkövinkkelistaan nimenomaan sitä, ettei toivoteta tervetulleeksi.
Edellä oleva ei ollut niinkään väite, vaan pohdiskelua asiasta. Siitä, onko se typerää vai ei, voi jokainen tietysti esittää oman näkemyksensä.
A-studio -nimimerkille,
Nostat ihan hyviä repliikkejä esiin, mutta ideasi hukkuu. Mitä siis tarkoitat?
Antti-pappi
Arkkipiispa Mäkinen puhui rauhallisesti. Mutta miksiköhän Raamatusta ei puhuttu mitään? Tai siitä mitä pappislupaus sisältää Raamatun suhteen? Ehkä ne ei kiinnostaneet toimittajia Ylellä.
Tunteiden vastaanottamisen roolin pohtiminen vaikutti kummalliselta ajatukselta. Ei Mäkinen ole mikään terapeutti.
Näyttäsi että Mäkinen perääntyy ainakin näennäisesti mutta vain odottaakseen että voi taas jatkaa agendansa edistämistä.
Siltä vaikuttaa.
Ainakin minä ymmärrän, mitä a-studio-nimimerkki tarkoittaa :)
Minun mielestäni arkkipiispa pyrki kutistamaan kirkosta eroamisen tunnekuohuksi. Mitään todellista sanottavaa hänellä ei kirkkokansalle ollut. Jatketaan hymistelyä ja toivotaan, että uskovien lähtö kirkosta unohtuu ja vasta myönnetty Suomen Leijonan suurristi saa Karin tuntemaan, että hän on isänmaan asialla.
Miksi hän olisi puhunut Raamatusta, kun tekin vaikutatte olevan niin suuri Raamatun asiantuntija, että ette varmasti olisi itsenne ylentäneenä hyväksynyt mitään hänen sanojaan! Olette itse suuri syntinen ja tuomitsen teidät aivan samalla tavalla kuin te aioitte tuomita oman piispanne!
Ehkäpä tämä onkin oikea tapa keskustella järjettömien tuomitsevien heteroluterilaisten tuomionpasuunoiden kanssa!?
"järjettömien tuomitsevien heteroluterilaisten tuomionpasuunoiden"
Kommentissasi ei ole järjen häivää: eikös teillä ollut slogan "ihan sama, hetero vai homo"?
Antti - pappi!
Mitä Mäkinen sitten mielestäsi totesi A-studiossa, jos ei hänen siteerauksensa kelpaa?
http://www.kotipetripaavola.com/arkkipiispanRaamatunvastainenmielipide.html
kotipetripaavolan vihaviestipalveluun vetoaminen on viidennen käskyn systemaattista rikkomista.
Taitaa kotipetripaavolallakin olla ollut liian kireä lippalakki kun tuollaista sontaa suoltaa.
Äläpä piste anna väärää todistusta lähimmäisestäsi. Totuuden julki tuominen ei edelleenkään ole vihapuhetta. Mietipä sinäkin miksi Johannes Kastaja menetti päänsä.
mun kaupungis eros
sen verra ihmisii et vaikuttaa haitallisesti seurakunnan tuloihin.
milläs ne palkat srk:n työntekijöille maksetaan tai kirkkojen lämmityskulut talvella jos
kansaa karkaa koko ajan lisää veks?
saa laittaa koohta Kirkko ovet kiinni,
Mäkinen ei ymmärrä sitä et
joku voi saada lopputilin hänen *lausuntojen* seurauksena...
Hyvinhän se arkkipiispa vastaili ja ainoa jolla oli hieman otsa rypyssä oli toimittaja.
Mäkinen telkkarissa ja kirkosta eroamiset romahti.
Kari keritsi kiihtyneet konservatiivilampaat ja arki jatkuu rauhallisissa merkeissä.
Jos Räsänen olisi ollut "syytettynä" niin media olisi järjestänyt ainakin tunnin lähetyksen ja 10 homoaktiivia sinne syyttämään Räsästä.
Kyllä Päivi pitää puolensa muita vastaan, mutta omien suhteen menee heikommin.
Yrittihän ne kristilliset itsekin potkia Räsäsen ulos puolueestaan.
Lisäksi Päivi heittelee omia mielipiteitään puolueen linjauksina ja Sari Essayahin täytyy aina välillä oikaista Päivin juttuja:
"Päivi Räsänen sanoi tiistaina, että puolue ei lähde seuraavaan hallitukseen, jos se vie sukupuolineutraalin avioliittolain eduskuntaan. Kotimaa24 kysyi asiaan kantaa myös Räsäsen vahvimpana seuraajaehdokkaana pidetyltä Sari Essayahilta.
– Kristillisdemokraatit ei ole puolueena tehnyt parhaillaan käsittelyssä olevasta avioliittolaista kynnyskysymystä, Essayah sanoi..."
Mielenkiintoista, että KD:n seuraava puheenjohtaja Essayah suhtautuu noin asiallisesti tasa-arvoiseen avioliittoon, eikä tee siitä edes hallituskysymystä.
http://www.kotimaa24.fi/artikkeli/rasanen-essayahin-tulkinta-ok/
"En oikeastaan voi sanoa, että kokisin epäonnistumisen tunnetta, mutta surua kyllä, hän jatkoi. (EN OLE EPÄONNISTUNUT, MITÄÄN EI MYÖNNETÄ?)"
En tiedä odottiko joku sitten, että hän myöntäisi tai pyytelisi jotain anteeksi, en minä ainakaan. Hänellä on oma mielipiteensä niin kuin muillakin, ja hänellä on tietysti oikeus pysyä siinä. Toivon vain, että hän tekisi niin tavallisena riviseurakuntalaisena. Kirkon (tai UT:n) kantaa hän ei edusta.
Ei ole epäonnistunut vaikka kirkolle aiheutti suuren, kenties peruuttamattoman vahingon.
Ylpeäkin vielä. Ei anneta enää edes katumusta.
Ainoa keino pelastaa kirkosta edes jotakin olisi täysi irtisanoutuminen liberaaliteologiasta
Puhut viisaita sanoja. Olet tehnyt nyt jo kaksi erittäin kannatettavaa aloitetta. Ensimmäinen oli se kansalaisaloite sukupuolineutraalin avioliittolain kumoamiseksi ja nyt tämä. Ateismi kiittää. Varsinkin jos saat tämän viimeisemmän ajatuksesi läpi.
Jos tuolle tielle lähdetään niin samantien voisi lopettaa koko kirkon.
Kun täällä lyödään Kari Mäkistä kuin vierasta sikaa, niin kannattaisiko muistaa Raamatun sanat, jotka Paavalille sanottiin, kun ylipappi käski lyömään häntä suulle: ”Vieressä seisovat miehet sanoivat: "Herjaatko sinä Jumalan ylipappia?" Tähän Paavali vastasi: "En tiennyt, veljet, että hän on ylipappi. Onhan kirjoitettu: 'Älä kiroa kansasi päämiestä.'" (Ap. t. 23: 4-5)?
Olisiko muutenkin syytä muistaa, että 8. käskyyn ”Älä lausu väärää todistusta lähimmäisestäsi” kuuluu paitsi väärän todistuksen lausumisen kielto lähimmäisestä myös mölyjen pitäminen mahassaan ja visusti omana tietonaan silloin, kun ei osaa ajatella toisesta ihmisestä parhain päin ja niin, että tulee ylläpitäneeksi hänen kunniaansa?
Ei se ole lyömistä jos näytetään Jumalan sanaan vedoten, että Mäkinen on eksyksissä, poikennut pois totuudesta.
"...ylläpitäneeksi hänen kunniaansa? "
Nyt on kysymys Mäkisestä - niin että mistä kunniasta?
Kun toimet ovat kunniattomia, niin ne ovat kunniattomia ja niistä saa ja pitää puhua kunniattomina.
Tänäaamuna tämä entikristuksen lähettiläs,eli valheprofeetta antoi ymmärtää, että kyllä kirkko tulee jatkossa vihkimään homopareja. Pakko on erota krkosta jo tässä kuussa..
Kukahan tämänkin ketjun kirjoittajista edes kuuluu evl.kirkkoon? Epäilen ettei monikaan. Ollaan vaan omia narsistisia uskomuksia kaupittelemassa.
Siksipä sanoinkin, että lyödään kuin "vierasta sikaa."
Kannattaa muistaa, että Paavalikin sanoi nuo sanansa: "En tiennyt, veljet, että hän on ylipappi. Onhan kirjoitettu: 'Älä kiroa kansasi päämiestä''" (Ap. t. 23: 5), vaikka Paavali ei ollut enää edes juutalainen, ja ylipappi kumminkin sitä oli.
Toivoisi siis edes vähän respectiä kehiin - vaikka ei huutelisi edes oman kirkon sisäisistä asioista, vaan ulkopuolelta käsin.
Olet siis sitä mieltä, etä "ylipappi" saa puhua ohi Jumalan ilmoituksen ja antaa kansalle luvan synnissä elämiseen! Ymmärretty on.
Osaisitko kertoa miksi Johannes Kastaja menetti päänsä? Totuuden julki tuominen ei ole suosittua.
Viime sunnuntai-iltana 30.11.14 kuuntelin radio-Deitä ja siellä Leif Nummela sanoi nähneensä dogumentti-ohjelman homoista, jotka olivat parantuneet, siis tulleet heteroiksi. En muista monenko parantuneen tarina dogumentissa oli, mutta muistelisin että heitä oli yli 20.
Siis entiset homot olivat tulleet uskoon ja parantuneet. Dogumentissa he kertovat itse elämästään ennen ja jälkeen parantumisen.
Myös moni alkoholisti ja huumeiden käyttäjä on parantunut uskoontulon kautta. Eikö olekin ihmeellistä! Kysymys kuuluukin usein: Haluatko sinä parantua? Vai haluatko pitää kiinni tuhoisista asioista, joita mielestäni ovat: raha, seksi, itsekkyys, ahneus ja kateus.
Minä pääsin tupakoinnista eroon Jeesuksen avulla. En päässyt ilman vieroitusoireita vaan ne olivat hyvin voimaakkaat ja piinaavat, jona aikana olin hyvin ärhentelevä varsinkin ekan viikon aikana.
Nyt on hyvä olla ja en taatusti ala enää sitä turhuutta harjoittmaan. Vuosi vähän päälle tupakatta, kiitos Jesukselle!
"Mäkinen kuitenkin toivoo, että kirkosta ei erottaisi tunnekuohun vallassa. Hän toivoo, että ihmiset käyttäisivät ääntään kirkossa."
Tässä on asian ydin.
1) Ihmiset ovat käyttäneet ääntään kirkkovaaleissa ja selvä enemmistö valituista pitää avioliittoa miehen ja naisen liittona, mutta mitä tekee Mäkinen? Ei kunnioita tätä ääntä.
2) ihmisten selvä enemmistö on tehnyt monella foorumilla kantansa selväksi, avioliitto on miehen ja naisen liitto, mutta Mäkinen ei kuuntele.
Minkälaisia "äänenkäytön" mahdollisuuksia jää jäljelle? Aivan oikein: äänestäminen jaloilla. 15.000-20.000 ihmistä on nyt tehnyt niin, mutta mitä tekee Mäkinen? Ei kuuntele. Ei tunnusta selviä tosiasioita. Ei välitä. Puhuu "tunnekuhuista". Minulle kirkosta eroaminen oli kolmen vuoden harkinnan tulos. Kuukausi kuukaudelta lasi täyttyi. Kirkon johto ja sen myötä kirkko ja sen kuuliaiset työntekijät polkevat ja nollaavat hyväksi osoittautuneet arvot mielistelyn ja nuolemisen tieltä.
Sitä kirkkoa ei enää ole, jonka jäsen haluaisin olla. Koska kirkko ei kuuntele. Sen sijaan sen johto kerää irtopisteitä nuoleskelemalla muoti-ilmiöitä ja elää populismista.
Miten siis käytämme ääntä kirkossa?
Näin: https://eroakirkosta.fi/dynamic/index.php/
Ei voi puhua enää vain hyväksynnän hakemisesta, vaan seksuaalipolitiikasta on tullut muoti-ilmiö.
"Jo 1970-luvun puolivälissä Wilkerson näki, että tulee aika, jolloin ”kirkon johtajat puolustavat homoseksualistista ja lesbolaista rakkautta eivätkä vain toivota sitä tervetulleeksi, vaan rohkaisevat harjoittamaan sitä. Homoseksualisti- ja lesbolaispappeja asetetaan virkoihinsa ja heille annetaan vaikutusvaltaisia paikkoja tässä kirkkounionissa, ja heitä tervehditään uudenlaisina uranuurtajina, jotka esittävät uusia käsityksiä rakkaudesta ja evankeliumista.” Nyt olemme tässä ajassa. Mielestäni enää ei voi sanoa, että homoja syrjitään vaan pikemmin päinvastoin: on muotia suosia heitä ja heidän tapaansa toteuttaa seksuaalisuuttaan. Halveksuntaa saavat osakseen pikemmin ne, jotka puolustavat Jumalan luomisjärjestystä ja perinteistä avioliittokäsitystä."
http://www.mikanblogi.net/david-wilkersonin-naky-toteutuu-homouden-hyvaksynta-kirkossa/
Amen.
Kenkää kaikille,jotka kirkossa Raamatun vastaista opettavat.
>>>>>>>>...Kenkää kaikille,jotka kirkossa Raamatun vastaista opettavat....>>>>>>..."Jokainen istutus, jota minun taivaallinen Isäni ei ole istuttanut, on juurineen revittävä pois...