Putinin näpeissä olevan Rosatomin tunkeutuminen yhä syvemmälle Suomen energiantuotantoon on pelottavaa. Vaikka Loviisan voimalat ei taida olla aiheuttanut rakennusvaiheen jälkeen suurempaa painostusta Neuvostoliiton tai myöhemmin Venäjän taholta, niin tilanne on nyt toinen, koska Suomi oli aikaisemmin muutenkin Neuvostoliiton taskussa.
Tästä luin http://www.suomenmaa.fi/etusivu/7218482.html ja kirjoitin ihan lopusta vähän muokaten. Fortumin tekemisiäkin siinä ihmetellään, mutta minä ihmettelen ja pelkään mihin Suomea ollaan viemässä.
Tästä luin http://www.suomenmaa.fi/etusivu/7218482.html ja kirjoitin ihan lopusta vähän muokaten. Fortumin tekemisiäkin siinä ihmetellään, mutta minä ihmettelen ja pelkään mihin Suomea ollaan viemässä.
Vastaukset 17
Vanhimmat
Mitä kaikkea hallituksen venäjämyötäilyn ja tvo-vastaisuuden taakse kätkeytyy? Voi olla että se tiedetään vasta vuosien kuluttua jos koskaan.
Loviisan reaktoreiden hankintaan sisältyi valtavasti painostusta ja muitakin vaikuttamiskeinoja. Myös tuolloin oli vaikeaa saada tarjouksisa lännestä, koska pelättiin tekniikkaan liityvien tietojen siirtymistä neuvostolittoon. Lopulta tarjouksia saatin toista kymmentä joista parhaana pidettiin saksalaista aeg:tä, jonka suomen johto sitten hylkäsi poliittisista syistä. Myöhemmin neuvostoliitto vielä ilmoitti ettei länsivoimalaa saa rakentaa suomeen. Alkoi olavi vapaavuoren ja kumppaneiden ydinvierailumatkojen sarja neuvostoliittoon ajan hengen mukaisesti. Neuvostoliitolle vuodettiin muiden tarjoajien asiapaereita ja länsimaisia tarjoajia vetäytyi kilpailusta protestina poliittiselle vehkeilylle. Lopulta neuvostoliitto tarjosi laitosvaihtoehtoa joka tuottaisi heidän laatiman laskelmansa mukaan kokonaiskustannuksiltaan pennin tuhannesosan tarkkudella saman hintaista sähköä kuin parhaana pidetty länsivaihtoehto. Päädyttiin nykyiseen reaktoriin jonka rakentaminen osoittautui kuitenkin paljon mutkikkaammaksi kuin oli kaavailtu. Loviisa 2. valmistui nopeammin. Suomen johto pyysi vielä neuvostoliittoa toimittamaan polttoaineet TVO:n laitoksiin, sillä olisihan polttoainesopimus arvoltaan paljon suurempi kuin itse laitosten rakentaminen.
Projekti ei tosiaan olut kunniaksi suomelle, kuten ei nykyinenkään menettely jossa valtioneuvosto asettui perusteluitta vastustamaan suomalaista hanketta ja edistämään häirikkövaltion kyseenalaisena pidettyä hanketta.
Rossatomdiiliin sisältyy järjettömän suuret risikit muutaman sadan megawatin sähkötehon vuoksi. TVO-hanke olisi ollut sähköteholtaan MONINKERTAINEN ja 100% suomalaine ILMAN ulkopoliittisia RISKEJÄ itään tai länteen.
MUTTA valtioneuvosto yksimielisesti HYLKÄSI TVO:n hakemuksen ja asettui PELKÄSTÄÄN venäläisten tueksi. SIIS suomalista VASTAAN ja venäläisten RINNALLE.
wtf sanoi d. cameron.
Olisit nyt kerrankin valehtelematta. Tuo irtisanotun katkeruun näkyy olevan syvä.
Ydinvoima ja valtio – hengenvaarallinen kaksikko
Kun valtio ottaa hoitaakseen ydinvoiman, ollaan pelottavalla tiellä. Odotettavissa on silloin päättymätön, tai ainakin pitkäaikainen, ydinteknologiakierre sotkuineen ja kauhuineen. Venäjän kaltaisella ydinasevaltiolla (Rosatom on myös ydinaseyhtiö) se voi olla jopa välttämätön, mutta Suomen tulisi pysyä kaukana tilanteesta, jossa valtio alkaa toimimaan ydinvoimaan investoijana.
Viestini otsikko on myös otsikkona asiaa Suomen kannalta kauan sitten tarkasteellesta kirjoituksesta. Kenellä mahdolllista ja kiinnostusta, kannattaisi ehkä tallettaa kirjoitus koneelle, koska se on ollut aika pitkään netissä luettavana. Alla muutama lainaus kirjoituksesta.
"Valtiot ydinvoiman edistäjinä
Valtaosa uusista ydinreaktorihankkeista on keskivertoa autoritäärisempien hallitusten tilaamia. Yli kaksi kolmasosaa rakenteilla olevista ydinvoimaloista rakennetaan Kiinan, Intian, Venäjän ja Etelä-Korean kaltaisiin maihin. Energiatehokkuuden asiantuntija Amory Lovinsin mukaan ydinvoimaa voidaan rakentaa vain siten, että hallitukset tulevat mukaan ja myöntävät verovaroja reaktorien rakentamiseen. Kansalaisille ei anneta sananvaltaa voimalapäätöksissä.[3] Ydinvoimaa rakentavatkin vain joko valtiot tai sellaiset yhtiöt, joilla on pääsy näköjään pohjattomaan verokassaan. Tämä johtuu siitä, että ydinvoima on työläs ja kallis tapa tuottaa energiaa. Pelkästään polttoaineen tuotantoketju on monipolvinen, vaatii kuljetuksia maasta toiseen ja nielee paljon energiaa. Kaikki ehdotetut tavat säilöä ydinjätteitä ovat erittäin kalliita. Energiantuotantomuotona ydinvoima on raskastekoinen, eikä se helposti sopeudu muuttuviin olosuhteisiin. Vaikka jäteongelma jätettäisiin huomiotta, vaatii ydinvoiman käyttö hyvin pitkäaikaista sitoutumista, sillä reaktorien rakennus kestää kauan ja maksaa paljon.[4]
Ydinvoimainvestoijilla täytyykin olla takuut siitä, että valtiot korvaavat mahdolliset tappiot rakennuskustannusten tai polttoaineen hinnan noustessa. Valtioiden oletetaan kantavan perimmäinen vastuu laitosten sulkemisesta, purkamisesta, jätteen säilytyksestä ja onnettomuuksista johtuvista kustannuksista. Vakuutusyhtiöt ja vakuusrahastot pystyisivät korvaamaan vain häviävän pienen osan suurkatastrofin kustannuksista.[5] Ympäristöjournalisti Gerd Rosenkranzin mukaan rakentamis- ja investointipäätöksiä esimerkiksi Olkiluoto-3-reaktorista ei olisi voitu tehdä ilman Ranskan ja Suomen valtioiden myöntämää taloudellista takausta [6]. "
"Ydin-Suomi"
"Vuonna 1994 julkaistussa Suomen itsenäisyyden juhlarahaston Sitran tulevaisuusraportissa hahmotellaan Suomelle kaksi vaihtoehtoista tulevaisuutta. Ydin-Suomi-skenaariossa Suomi ansaitsee rahaa ottamalla vastaan Keski-Euroopan jätteitä (ydinjätteet mukaan lukien) sekä sellaisia teollisuudenaloja, joita ei haluta muualle Eurooppaan. Näin voidaan tehdä, sillä Suomi on harvaan asuttu, maantieteellisesti, poliittisesti ja sosiaalisesti vakaa maa, jossa tuulet puhaltavat pääosin Keski-Euroopasta poispäin, ja täällä asuu korkeasti koulutettu, vastuuntuntoinen väestö.[20] "
"Monesta muusta maasta poiketen Suomessa vaaditaan eduskunnan antama myönteinen periaatepäätös ydinvoiman rakentamiselle. Suomessa tämä suostumus on kansallisessa konsensushengessä ehkä keskivertoa helpompi saada. Ydinvoiman kannattaminen tuskin hyödyttää suoraan montaakaan yksittäistä kansanedustajaa, mutta hallituksen näkemyksen kannattaminen voi olla hyväksi omalle poliittiselle uralle tai sen rahoitukselle. Talouselämän ja valtionhallinnon välinen yhteys ei sinänsä ole mikään uutinen: on aivan tyypillistä, että henkilöt seilaavat poliittisen eliitin ja talouselämän väliä. Koska ydinvoiman osalta ei tarvitse välittää markkinoiden heilahteluista (sillä viime kädessä veronmaksajat maksavat viulut), tarjoaa se teollisuudenalana turvatun, rahakkaan ja pitkäaikaisen elinkeinon monille.[26]
Vaikuttaa siltä, että ydinvoima tarjoaa erinomaisen mahdollisuuden pumpata rahaa valtion kassasta yritysten ja yksilöiden tarpeisiin. Lisäksi se on keino ylläpitää keskittynyttä valta- ja kontrollijärjestelmää. Miksi tämän kaltaisesta raha- ja valtasammosta halutaan eroon?"
http://vaaris.org/5/ydinvoima.htm
Miten ajattelit, että neuvostoliitto painostaa, mikäli Rosatomilta tilataan tuo voimala ja Rosatom on firman osaomistaja?
Onko painostus linjalla: "jos ette tee kuten me tahdotaan, niin me lähetetään edustaja häiriköimään yhtiökokousta"?
Vai meinaatko, että varaosia ei luvata toimittaa (luulisin kriittisimpiä varaosia olevan jonkin verran varastossa Suomessa)?
Vai myyvätkö ne osuutensa mustalaisille?
kuka osasi odottaa miten venäjä painostaa georgiaa, ukrainaa moldovaa??
kuka osasi odottaa että neuvostoliitto hajoaa
onko olemassa riski että venäjä kansallistaa ulkomaiset sijoitukset venäjällä
harjoittaako venäjä vakoilua
onko venäjä koskaan pyrkinyt saamaan tietoa naapurimaidensa infrarakenteiden haavoittuvuudesta
onko venäjä koskaan pyrkinyt haittaamaan naapurimaansa sähkö- tai tietoliikenneverkon toimintaa
onko venäjä käyttänyt energiaa politiikan välineenä
onko venäjä sanonut että se voi puolustaa kansalaisiaan tai omaisuuttaan aseellisesti kaikkialla maailmassa
monessako maassa toimii venäjän tiedustelu souluttautuneena
onko suomessa ollut koskaa virkamieskunnassa neuvostoliiton agenteiksi värvättyjä
> kuka osasi odottaa miten venäjä painostaa georgiaa, ukrainaa moldovaa??
Georgiasta ja Moldovasta en tiedä, mutta Ukrainaa painostettiin esimerkiksi kaasuntoimitusten lopettamisella. Siinä mielessä ydinvoimala Suomessa on huomattavasti parempi. Mitä venäjä tekee? Uhkaa lopettaa Uraanin toimittamisen? Sitä saa helposti muualtakin (olkoonkin, että hinta voi vähän nousta).
Kyllä venäjä voi jossain vaiheessa haluta painostaa Suomea, mutta mitä energiaan tulee, sitä hankalampaa painostaminen on, mitä enemmän me sitä energiaa täällä tuotamme. Ydinvoimala Suomessa vähentää riippuvuutta Venäjästä kriisitilanteessa, ei lisää sitä.
> onko olemassa riski että venäjä kansallistaa ulkomaiset sijoitukset venäjällä
On. Mutta se ei kyllä kasvata Rosatomin valtaa suomalaisessa ydinvoimalassa. Pikemminkin päin vastoin, joskin Suomessa on perinteisesti ollut erittäin vahva omaisuudensuoja. Mikä on hyvä asia.
> onko venäjä koskaan pyrkinyt saamaan tietoa
> naapurimaidensa infrarakenteiden haavoittuvuudesta
Varmasti. Ja luuletko, että osuus ydinvoimalassa merkittävästi vaikuttaa tuon homman helppouteen?
> onko venäjä käyttänyt energiaa politiikan välineenä
On, joten on parempi, että ydinvoimala on täällä, eikä siellä.
> onko venäjä sanonut että se voi puolustaa kansalaisiaan
> tai omaisuuttaan aseellisesti kaikkialla maailmassa
Kansalaisiaan, kyllä. Omaisuuttaan, ei tietääkseni.
> monessako maassa toimii venäjän tiedustelu souluttautuneena
En tiedä, mutta arvaisin että vaikka viidessäkymmenessä.
> onko suomessa ollut koskaa virkamieskunnassa
> neuvostoliiton agenteiksi värvättyjä
Kyllä, mitä sitten?
Vielä pahempaa on suomalaisten poliitikoiden päättämättömyys ja tuuliviirimäisyys. Populismi kunniaan.
suomi tavitsee juuri nyt 400-500mw sähkötehoa teollisuuden rakennemuutoksen vuoksi. fennovoima on vakaampi kokonaisuus kuin tvo. hallitus teki oikein viisaasti kun hylkäsi tvo:n ja valitsi suomalaisvenäläisen kokonaisuuden.
ei tvo:ta ole hylätty. http://keskustelu.suomi24.fi/node/13051977/#comment-74666826
tehdyillä päätöksillä 100% sähköstä tuotetaan ydinvoimalla, TUONTIENERGIALLA.
Kriisitilanteessa sitä ei ehkä saada venäjältä eikä ehkä muualtakaan. Ei olisi ensimmäinen kert kun suomi sotkee suhteet kaikkiin maihin. Kuten nyt hallitus nostaa natolle KESKISORMEA jotta saadaan parisataamegawattia sähkötehoa venäjän ydinaseorganisaatiolta.
Ydinvoima tekee verkosta todella haavoittuvan. Jos OL3 käynnistyy - ja pysähtyy, niin pahimmillaan 30% tuotannosta on irti hetkessä. Kaikki sulakkeet koko maassa paukahtavat,, toipumiseen menee vähintään päiviä.
Ohessa http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_major_power_outages on lista laajoista sähkökatkoista ja niiden sysistä vuosikymmenien ajalta. Sitä kun syynää, vain yhdessä näyttää olevan ydinvoimalaitos jotenkin osallisena. Eli tuokin väite on vihreätä huuhaata.
Vähän helpotusta - kiinalaiset tulee auttamaan venäläisiä
"Pelottaa
miten Suomen käy
4.12.2014 05:17
Putinin näpeissä olevan Rosatomin tunkeutuminen yhä syvemmälle Suomen energiantuotantoon on pelottavaa. "
Niinhän tuo on, mutta ainakin rakennusaikana saattaa kiinalaiset tulla auttamaan.
"Suomen eduskunta hyväksyi tänään Fennovoiman ydinvoimalahankkeen periaateluvan äänin 115–74. Hankkeessa reaktorin valmistaja ja osaomistaja on juuri Rosatom. Reaktorin tyyppi olisi Rosatomin uusi VVER-1200.
Rosatom ja Kiinan ydinvoimayhtiö ovat tehneet yhteistyötä ennenkin. Rosatom on toimittanut esimerkiksi kaksi yksikköä Tianwanin ydinvoimalaan Kiinan itärannikolle.""
http://www.hs.fi/politiikka/a1417779667962?jako=609392f837d99a42dabeb42deeefa80b
Se mitä tässä puliveivaamisen mestarinäytteessä jatkossa tapahtuu, on täysin pimeän peitossa, kuten sekin mitä muuta Suomi saa, tai joutuu vastaanottamaan, Venäjältä. Pistää se pikkusen pelkäämään.
Pelkää rauhassa rakas ystävä, stuxnet. Turvallinen ydinvoimala siitä tulee.
Jos ei muu pelkoosi auta, ainahan voit rukoilla, eik jee ?
"Mitä kaikkea hallituksen venäjämyötäilyn ja tvo-vastaisuuden taakse kätkeytyy?"
TVO-vastaisuutta ei ole. Kuten jo aiemmin, myös twitterissä, esitin, TVOn voimala lähes varma, mutta Fennovoima TVOnn voimalan jälkeen olisi ollut hyvin epävarma. Näin saadaan Suomeen lisää kaksi uutta ydinjätetuotantolaitosta.
tsenäisyyspäivän pilanneen eduskunnan päätöksen mahdollisia seurauksia arvaillaan jo twitterissä - tässä kuvassa voimalan asennusporukka saapuu.
"tultiin asentaan se teidän voimala"
https://twitter.com/vhautaka/status/540882869607202816/photo/1