Mielelläni esittelen niitä periaatteita, joilla syntyy vapaa, syvällinen ja viihdyttävä yhteiskunnallinen keskustelu rasismista.
Kategoriset yleistykset ja mustavalkoisuudet eivät yleensä kuulu hyvään keskustelutapaan ja moderointi on sitä varten, että ne eivät mielipiteenvaihtoa pääse tukahduttamaan.
Siirtoilmoituksessa voi asiasta keskustella julkisesti ja minua voi lähestyä myös halutessaan privana, jos erityistä kysyttävää asiasta on.
[email protected]
Kategoriset yleistykset ja mustavalkoisuudet eivät yleensä kuulu hyvään keskustelutapaan ja moderointi on sitä varten, että ne eivät mielipiteenvaihtoa pääse tukahduttamaan.
Siirtoilmoituksessa voi asiasta keskustella julkisesti ja minua voi lähestyä myös halutessaan privana, jos erityistä kysyttävää asiasta on.
[email protected]
Vastaukset 56
Vanhimmat
Spykiatri mooverin vataanotto on täyteen varattu.Emme voi toistaiseksi ottaa uusia rasismipotilaita.Pahoittelumme.
Mover sano ylläpitoon että poistaa kaikki mitä olen ikinä sanonut ihan kaikki!
Tai entä jos YP poistaisi kaikkien kaikki vanhat viestit, olisiko se jes?
Miks niitä yleensä säilytetäään?
Joka kuukauden eka päivä kaikki viimekuun juttelut vex.
Luulisi jäävän tilaa PUUnäkymälle. Hittoox tollasta vanhaa sontaa tallentaa Ne on sanottu jo. Ei niitä kukaan ehdi lukeakaan. Eikä kiinnostakaan.
aivan
Tollot sensuroi paskaa mitä kukaan ei edes lue.
Jos joku eksyy palstalle niin katsoo pari tuoreinta vitjaa ja sitten häipyy.
Palstalle kirjoittaa vain muutama vakkari ja Mover joka sitten sensuroi kaiken asian ja jätää jostain syystä kaiken paskan tulevaisuuden tiedemiesten analysoitavaksi.
Movea kiinnostaa ainoastaan viestien määrät jotka on sidottu moven palkkioon ( ilmaiset leffaliput). Ei movea jaksa kiinnostaa rasismipalstan sonta sen vertaa mitä sammakkoa kiinnostaa lentokoneet.
meikä-on kyllä sitä mieltä että rasismissa eioo mitään syvällistä tai viihdyttävää.
olen katekoorisesti osoittanut syyttävän sormen niiden hyysäreiden suuntaan jotka ovat elättäneet kyytä povellaan.
somali terroristin hyysääminen meitin verorahoilla on kylmä facta jonka moweroitsa hörhöt ovat katekoorisesti kieltäneet,töllössä tuli doku jonka sanoman kieltäminen vaatii melkoista jästipäisyyttä........mutta sitähän sulta löyttyy vai mitä mower.
PS.olen useampaan otteeseen ottanut esiin maassamme harjoitetun terroristen nuoleskelun mutta viestit poistetaan vauhdikkaasti.....niinettä ottaako factat koville.
kuuluuko näihin keskusteluihin ollenkaan tänne otettujen ja veronmaksajien rahoilla rellestävien muualtatulleiden tekemät rikokset kuten rasistiset knock out pelit eteläSuomessa,entä jälkipyykki,miksi Suomalaisten kuuluu maksaa tästä eikä näille tekijöille tule kuin olalle taputuksia.
miksi Suomalainen on aina ja kaikessa se joka maksaa ja kärsii kaiken nahoissaan?
parhaassa tapauksessa näiden elättien uhri on itse se jokas maksaa korvauksia itselleen.
jos on kerta oikeus tulla tänne ja olla kuten huvittaa pitää olla myös vastuu tekemisistään eikä siirrättää sitä vastuuta suomalaisille.
ja eritoten jos täällä ei kelpaa olla voi painella kintut vilisten sinne omaan kotimaahansa,täällä ei tarvitse ruveta osoittamaan mieltään.
Ei tietenkään - näihin keskusteluihin. Täällä puhutaan rasismista.
Suomalaisia ovat kaikki, jotka täällä laillisesti asuvat - ei siis pelkästään kansallisuuden saaneet, vaan myös oleskeluluvalla olevat.
Täällä huvitukset ja vastuut linjaa Suomen laki - ja maassa on tapana että se koskee kaikkia.
Mitään lisäämättä tai poisjättämättä.
Ok?
Eli minä olin espanjalainen muutama vuosi sitten. Vai säilyykö espanjalaisuuteni lopun ikääni? Ja virolainen olen aina kesäisin muutaman tunnin ajan, suomalaisella kun on käsittääkseni oleskelulupa Virossa heti.
mensan jäsen mette igbocringin määritelmän mukaan minä olen afrikkalainen puoliapina.
"Vakinaisesti"
Eli jos asun vakinaisesti kaksi vuotta Espanjassa ja sitten muutan takaisin Suomeen, niin olen lopun ikääni espanjalainen? Vai lakkaako espanjalaisuus paluumuuttoon? Lakkaako suomalaisuutenikin heti vakinaistettuani espanjalaisuuteni? Mitä jos en itse voi ikinä (30v jälkeenkään) kokea itseäni espanjalaiseksi, niin onko minun vaan pakko olla espanjalainen, kun Mupet ovat niin puolestani päättäneet?
Tuleeko savolaisestakin hämäläinen heti Tampereelle vakinaisesti muutettuaan?
Eli suomeksi olet tyypillinen vasurihöpöukko,jonka täytyy vängätä oikea vääräksi ja vasen suoraksi.
Kyl kyl näin on, ja sitten kuin käyt meressä uimassa,niin susta tulee silli tai valas ehkä jopa sillivalas, riippuu missä simmaat.
Suomalaisia ovat kaikki, jotka täällä laillisesti asuvat
_____________________________
Onko islamilainen kristitty muutettuaan kristittyjen maille?
Vakinaiseksi asujaksi hyväksyminen kertoo sen, että maa on henkilön suomalaiseksi hyväksynyt. Sen jälkeen tietysti henkilö itse arvioi, kokeeko hän itse siksi itsensä. Suomessa on vuoden Suomessa pelkällä oleskeluluvalla asuneita ja suomaiseksi itsensä tuntevia ja kymmeniä vuosia Suomen kansallisuuden omanneita, jotka eivät sitä tee.
Tausta tähän toki voi olla myös henkilön itsensä persoonassa - mutta taatutsi myös ympäröivässä kylmässä ilmapiirissä - mm. kohdatussa rasismissa.
Eikä ole. Maan asukkaaksi hyväksyminen ei tee suomalaiseksi.
Minä ainakaan en kuvittelekaan espanjalaiseksi muuttuvani, vaikka kuinka sydämellistä ja rasismivapaata kohtelua siellä saisin kaikilta. Enkä kuvittele yhdenkään espanjalaisen pitävän minua espanjalaisena. Siten en myöskään kuvittele naapurin somalin muuttuvan suomalaiseksi, vaikka kuinka häntä teelle kutsuisin ja halaisin. Ei edes Suomessa syntynyt somali ole suomalainen, mutta ehkä sentään varttisuomalainen.
Etkö lukenut viestiäni?
Jokainen tekee, itsensä suhteen, selkoa kansallisesta identiteetistään.
Suomalainen yhteiskunta välittää, em. toimillaan em. viestin tulijalle.
Minä teen selkoa myös muista. Somali ei ole minulle suomalainen.
Mistä tämä tietosi yhteiskunnan tavasta pitää somalia suomalaisena on peräisin?
Yhteiskunnalta. Kysy halutessasi asiasta miltä sen lonkerolta tahansa.
Omat käsityksesi ovat omat käsityksesi, jotka saat pitää. Ja niiden sallittavuudesta on tälläkin palstallakin hyvin tyhjentävästi puhuttu.
Eipä tietysti esim. somaloisten omalla asenteella ole mitään tekemistä niihin kohdistuvaan syvään inhoon?
"Yhteiskunnalta. Kysy halutessasi asiasta miltä sen lonkerolta tahansa."
Tämä toimii niin, että esität lähdeviitteen tässä. Missä yhteiskunta niin on määritellyt?
Yhteiskunnan käytännöt ja lait varmaan on kirjattu johonkin? Mutta luotsilla on tietenkin erivapaus olla perustelematta aivopierujaan.
Entä mitä tuo sallittavuus tarkoitti? Väitätkö, ettei minun sallita pitävän somalia somalina vai mitä? Vai etten saa sitä julkisesti sanoa? Opettele kirjoittamaan selkeästi.
Suomalaisia ovat Suomalaiset ja kansalaisuuden saanet ovat vain Suomen kansalaisia.
on rasistista väittää että muualta tullut muuttuu suomalaiseksi kansalaisuuden saatuaan kerta sen sukujuuret ovat todistettavasti muualla ei se koirakaan kissaksi muutu kasvupaikkansa mukaisesti vaikka snytyisikin jossain missä kasvatetaan kissoja.
eli esimerkiksi somali on ja pysyy somalina vaikka saisikin kansalaisuuden ok.
Myöntäessään somalilleen oleskeluluvan yhteiskunta lisensoi tämän !suomalaiseksi".
Asia on ihan selvä ja tsekattavissa - aivan mistä tahansa valtiomme haarasta.
Älä jatka jankkaamista. Nää on perushuttua. Musta ei ole valkea.
Pitäisikö minun aloittaa siitä, että Suomi on suvereeni valtio ja sillä on perustuslaki - jos et tiedä yhdenvertaisuuden vaatimuksesta!
Come on.
Bee. Hyvä, ymmärrät kyllä hyvin.
Ei ole kenenkään kollektiivista asennetta - vaan ainoastaan yksilöiden.
Tästä en jatka enää.
Yhdenvertasuusko määrää kaikki suomalaisiksi?
Yhteiskunnan käytännöt ja lait varmaan on kirjattu johonkin? Mutta luotsilla on tietenkin erivapaus olla perustelematta aivopierujaan.
Väärin. Tuo on oma fantasiasi.
Ymmärsin siis oikein, että horiset taas omiasi.
Ois ihan nastaa jos argumentoisitkin.
Etkö tiedä mitä yhdenvertaisuus suomalaisessa lainsäädännössä tarkoittaa?
Se on ns. läpikäyvä periaate kaikessa lainsäädännössä, joka siis määrittää ihmisen suhteen toiseen.
Ja se kertoo myös sen, joka tuli jo kahdeksan kommaa sitten esiin...
Ota nyt hyvänen aika oikeesti tää perusjuttu hanskaan.
T-ä-s-t-ä- ei kannata jankata.
Puhuimme suomalaisuudesta, emme yhdenvertaisuudesta. Palaa aiheeseen, lähteiden kera.
Yhdenvertaisuus ei muuten tarkoita samanlaisuutta. Ja ei-kansalainen ei edes ole yhdenvertainen, ei vaikka olisi samanlainenkin,edes suomalainenkaan kansalaisuudeton ei ole yhdenvertainen Suomen kansalaisten kanssa.
Haista paska älykääpiö.
Yhteiskunnan käytännöt ja lait varmaan on kirjattu johonkin? Mutta luotsilla on tietenkin erivapaus olla perustelematta aivopierujaan.
Ok - tuo oli parasta mihin pystyt(!)
Sinun ei tarvitse sanoa mitään, jos ei ole sanottavaa.
Jätetään sitten tähän.
Puhuimme suomalaisuudesta, emme yhdenvertaisuudesta. Palaa aiheeseen.
Jos jäit sanattomaksi, niin älä yritä kääntää sitä minun viakseni.
Lähteitä odottaen.
Parasta mitä sinä ansaitset. Kaikki tuon ylittävä, kuten tämä viesti, on liikaa satsattu sinuun. Tästä resurssien tuhlaamisesta voimme syyttää vain addiktiotani.
se nyt voi sillai sannoo, se ku on sellanen söpö ihmemaan tonttu.
Jokainen ansaitsee saamansa käytöksen ihan itse niin sen tekee myös somalitkin Moveri ei vaan ymmärrä koska ei ole ikinä nähnyt somalia kuin aamulehden kuvissa ja märissä unissa.
Mover 22.12.2014 11:29
Vakinaiseksi asujaksi hyväksyminen kertoo sen, että maa on henkilön suomalaiseksi hyväksynyt. Sen jälkeen tietysti henkilö itse arvioi, kokeeko hän itse siksi itsensä. Suomessa on vuoden Suomessa pelkällä oleskeluluvalla asuneita ja suomaiseksi itsensä tuntevia ja kymmeniä vuosia Suomen kansallisuuden omanneita, jotka eivät sitä tee.
______________________
Ihankuin olisin löytänyt ASIAA.
Olen yrittäänyt sanoa samaa jo miljoona kertaa ! Hyvä että mover tuli vihdoin samoille linjoille kanssani. Ruotsalaiset ovat olleet Suomessa jo tuhat vuotta ja suurinosa niistä pitää edelleen sanaa suomalainen suurinpana mahdollisena kirosana ja vihaa syvästi ihmistä, joka kehtaa kutsua ruotsalaista suomalaseksi. Sen suurempaa loukkausta ruotsalaiset ei tunne.
Toki samoiten kuin somalit ymm afrikkalaiset nuokin suostuu lausumaan "olen suomalainen" jos siitä maksetaan hyvin.
"Asia on ihan selvä ja tsekattavissa - aivan mistä tahansa valtiomme haarasta."
Sitten luulisi olevan helppoa linkittää jotain.
Kun sinä sanot, että asia on ihan selvä, ja että tiedon löytää aivan mistä tahansa, ja käsket lopettamaan jankkaamisen, ja sanot että se on ihan perushuttua, ja että musta ei ole valkea, tarkoittaa se, että tiedät loistavasti puhuvasi paskaa ja olevasi häviämässä väittelyn. Yrität viimeisenä konstina bluffata, eli esiintyä kuin olisit itsestäänselvän varma oikeassa olemisestasi. Näin yrität saada vastapuolen ajattelemaan että sen täytyy olla totta, koska et kirjoittaisi niin varman oloisesti jos et tietäisi asiaa.
ihme juttu tuo google. Sieltä löytyi tuollainen sivu:
"Hakemuksella kansalaisuuden voi saada Suomessa vähintään kuusi vuotta asunut nuhteeton ulkomaalainen, jolla on turvattu toimeentulo."
http://fi.wikipedia.org/wiki/Kansalaisuus
Eli tuon mukaan yhdelläkään somalilla ei ole Suomen kansalaisuutta, eikä äänioikeuttakaan.
Taikaseinästä saa huomattavasti paremman toimeentulon kuin takapenkin juoppojen kuuntelusta.
Nuhteettomuus tarkoittaa, ettei ole saanut viimeisiin kahteen viikkoon syyllistyä raiskauksiin. Sillä ei ole väliä kuinka monta raiskasi ensimmäisien maassaolovuosiensa aikana.
Eikä muuten tuo kuusi vuottakaan päde. Käytännössä kolmessa vuodessa on annettu kansalaisuuksia.
Ja mikäs tässä meni yli hilseen:
Musta ei ole valkea = somali ei ole suomalainen.
??
Miksi blondi ongelmaa käsittelevä viesti on poistettu. Aihe on todella vakava ja siitä on alettava keskustelemaan.
onko se muillekkin ongelma kuin sinulle?
Moveri on jumala:
http://keskustelu.suomi24.fi/node/13155852/#comment-75499125
.
Olen siis niin nähnyt tuon teidän vapaan, syvällisen ja varsin viihdyttävän yhteiskunnallisen keskustelun rasismista, se naurattaa vapaasti ja viihdyttää syvästi vieläkin. Se on erittäin empaattista, jaloa ja humaania eikä siiitä puutu kategorioita eikä yleistyksiä mustavalkoisuudesta puhumattakaan.
Tuolla hyvälllä linjalla kun jatkamme ensikin vuonna niin ei tältä palstalta puutu verta, hikeä eikä hammasten kiristystä, ei banneja, poistamisista saatikka siirtämisistä puhumattakaan.
Hellurei ja hellät tunteet syökää sikaa.
Mover on profeetta.
Selittäisittekö, kun en ymmärrä, miksi "suomalaisia ovat kaikki, jotka täällä vakituisesti asuvat, vaikkeivät olisikaan Suomen kansalaisia".
Eikö tuolla perusteella voi sanoa, että Suomessa ei siis asu vakituisesti yhtään ulkomaalaisia...?
Hhmm... en ymmärrä...
ainakin vankiloissa niitä ulkomaalaisia on paljon.
Olen ihmetellyt maahanmuuttokeskustelussa sitä, että ei tunnusteta niitä asioita, joiden nähtiin toteutuvan aikoinaan suurten muuttovuosien, siirtolaisvuosien aikana - oli kyse sitten suomalaisten massamuutosta Ruotsiin tai eri kansallisuuksien muutosta Pohjois-Amerikkaan 1900-luvulla.
Ennen vanhaan siirtolaisuudesta puhuttaessa tuli hyvin selväksi, että maan valtaväestö usein määrittää maahan muuttaneet muukalaisiksi ja vieraiksi täysin pysyvästi, vaikka kyseiset ihmiset olisivat hyvinkin sopeutuneet (saati sitten niissä tapauksissa, joissa he eivät ole sopeutuneet hyvin).
Ihmiset vaan ovat sellaisia, että juuret, ulkonäkö, aksentti, tavat vaikuttavat ihmisten käsityksiin toisista, ja ovat varsinkin silloin hyvin vahvoja asenteenmuokkaajia, kun kyse on toisilleen vähän vieraammista ihmisistä kuin tutuista.
Jopa maahamme loistavasti sopeutuneita ja suomen kieltä hyvin osaavia Neil Hardwickia pidetään koko Suomen brittinä ja Roman Schatzia koko Suomen saksalaisena. Ei ole mikään ihme, että vähemmän hyvin sopeutuneita ei pidetä suomalaisina, kun nuokin herrat ovat aina ensisijaisesti lähtömaidensa edustajia Suomessa.
Kyse ei ole rasismista eikä muukalaisvihasta. Kyse on yleisinhimillisestä piirteestä erotella ihmisiä tiettyjen sellaisten ominaisuuksien mukaan, jotka poikkeavat vallalla olevista, meillä Suomessa suomalaisille tyypillisistä piirteistä, joista yksi erittäin tärkeä on kielen puhuminen aksentilla ja virheitä tehden. Muita ovat tavat, asenteet, tyyli, jne.
Ei kannata väittää, että suomalaisia ovat kaikki, jotka sitä haluavat olla. Käytännössä suomalaiset päättävät, ketä pitävät suomalaisina, ihan samoin kuin muissa maissa se menee niin. Asu 30 vuotta Ranskassa ja puhu ranskaa sujuvasti ja silti olet siellä se suomalainen. Tämä vain esimerkkinä - mitä erilaisempaan kulttuuriin ihminen muuttaa, sitä suurempi huutomerkki hän on lähtömaansa edustajana.
Yritin tuossa esittää, miten järjettömään päätelmään päätyy, jos väittää, että jokainen Suomessa vakituisesti asuva on suomalainen.
Niin ei tietenkään ole.
Eri asia sitten, mitä oikeuksia Suomen valtio tarjoaa täällä vakituisesti asuville ja ovatko ne täysin samat kuin kansalaisillakin...
aivan
Venäläisiä on Suomessa asumassa varmaan eniten kaikista mamuista. Nämä puhuvat hyvin suomea ja ovat toimiva osa yhteiskuntaa. Monella jo Suomenkin kansalaisuus. Ovat silti mieleltään venäläisiä ja jopa puuttinilaisia. Ei näitä silti koeta uhkana ja rasitteena ja haittana Suomelle, kuten muslimisomaleja.