Ohto Mannisen ja Kyösti Rainilan kirjassa Viipuri menetetty kerrotaan sivulla 290: "Hitler halusi pitää kiinni Baltian saarista, mutta neuvostojoukot saivat ne haltuunsa syys-lokakuun vaihteessa, joskin Saarenmaalla saksalaiset pitivät hallussaan Sorven niemeä, jolta voitiin häiritä Riianlahdelta Itämerelle johtavaa väylää. Näihin maihinnousuoperaatioihin osallistui myös suomalaisia. Suomen merivoimat luovutti 3.-4.10 venäläisille 40 rannikkoalusta ja 50 moottorivenettä miehistöineen (kalastajaväestöä)."
Ensi kertaa luen moisia asioita. Siis osallistuiko Suomi maihinnousuihin Virossa ja luovuttiko todella niihin N-liitolle siviilejä veneineen? Miten näille siviileille kävi, pääsivätkö he ikänään takaisin vai jäivätkö veneineen sille tielleen. Jos jäivät niin onko heidän kohtalostaan kuultu sen koommin mitään.
Aivan hirveää jos on pakolla lähetetty kalastajia veneineen N-liiton sotatoimiin mukaan, oksettaa pelkkä ajatuskin. Noinko kyykyllään silloin oltiin ja jotkut puhuvat että ei muka antauduttu.
Ensi kertaa luen moisia asioita. Siis osallistuiko Suomi maihinnousuihin Virossa ja luovuttiko todella niihin N-liitolle siviilejä veneineen? Miten näille siviileille kävi, pääsivätkö he ikänään takaisin vai jäivätkö veneineen sille tielleen. Jos jäivät niin onko heidän kohtalostaan kuultu sen koommin mitään.
Aivan hirveää jos on pakolla lähetetty kalastajia veneineen N-liiton sotatoimiin mukaan, oksettaa pelkkä ajatuskin. Noinko kyykyllään silloin oltiin ja jotkut puhuvat että ei muka antauduttu.
Vastaukset 37
Vanhimmat
ovat olleet tiedossa syksystä -44 ja selvitetty lukemattomissa historioissa. Esimerkiksi Jatkosodan historia 6 s. 121
"Ensi kertaa luen moisia asioita. Siis osallistuiko Suomi maihinnousuihin Virossa ja luovuttiko todella niihin N-liitolle siviilejä veneineen? Miten näille siviileille kävi, pääsivätkö he ikänään takaisin vai jäivätkö veneineen sille tielleen. Jos jäivät niin onko heidän kohtalostaan kuultu sen koommin mitään."
Välirauhansopimuksen 17. kohdan mukaan toimittiin, Käyttöön annettiin 50 kaljaasia ja jaalaa miehistöineen ja jokaisella moottorivene hinauksessa ilman henkilöstöä.
Tappiot olivat 17 kaljaasia, 22 mt-venettä ja kahdeksan kaatunutta.
"Noinko kyykyllään silloin oltiin ja jotkut puhuvat että ei muka antauduttu."
Ei antauduttu, ei. Harmittaako sinuakin?
Välirauhansopimusta oli sitouduttu noudattamaan, vaikka tietysti kirveli.
Ja nyt kirvelee ryssiä.
Ero ehdottoman antautumisen (seuraamuksineen) ja solmitun Välirauhan (ehtoineen) välillä on kirkas ja selkeä ja on lähes huvittavaa tuo, että jotkut tarkkispojan tasoiset fanaatikot yrittävät sen eron kiistää!
Eipä silti: onhan tarkkispojalle vaikeata myös myöntää se tosiasia, että Neuvostoliitto romahti 1991:-D
Voi ressukkaa kun ymmärryksesi on niin vajavainen. Mitä muka enää puuttui antautumisesta, kerro?
,,,, kahdeksan kaatunutta.,,,,,,,
Jos laivat menivät ilman henkilöstöä kuten sanot niin keitä nuo kaatuneet olivat ja montako oli haavoittunutta?
Kaikki! Ero on aina ilmeinen ja jo väittämäsi kertoo, että ne ewrot ovat jääneet sinulle tuntemattomiksi!
"Ero ehdottoman antautumisen (seuraamuksineen) ja solmitun Välirauhan (ehtoineen) välillä on kirkas ja selkeä ja on lähes huvittavaa tuo, että jotkut tarkkispojan tasoiset fanaatikot yrittävät sen eron kiistää!"
Kyllä talvisodan päättäneen rauhan ja jatkosodan päättäneen de facto antautumisen välillä on kirkas ja selkeä ero: toisessa Suomea ei johtanut vieraan vallan valvontakomissio ja toisessa johti. Mikä vaikeus lipfertillä on tätä myöntää?
Ei mikään, mutta ei edes Valvontakomissio oikeuta termiin ehdoton antautuminen. Slloin kun solmitaan Välirauha, jossa on lukuisa joukko sopimuksen kojtia niin vauin täydellinen idiootti puhuu ehdottomasta anataustumisesta!
Sinultahan sellainen käy..
Suomessa kerättiin kaikki kalastajaveneet ja muut laivat, jotka luovutettiin sotakorvauksina N-liitolle, kyse voi olla noista aluksista.
Mutta ei niihin miehistöjä täältä annettu, laivat vaan meni.
Ehkä venäläiset käyttivät niitä maihinnousuissa.
aina pieleen tällä "sanon vaan"-kaverilla?
Sotakorvauksina luovutetut alukset olivat aivan eri asia kuin tähän sotatoimeen kootut. Nehän palautettiin, mitä oli säilynyt.
Entäs palautettiinko ihmiset? Pas.kat laivoista sen rinnalla.
-----Mutta ei niihin miehistöjä täältä annettu, laivat vaan meni.----
Siis nämä kaksi tunnettua historioitsijaa valehtelevat yksissä tuumin, niinkö? Vaan jospa sinulla sinulla onkin väärää tietoa.
Nojohan on aikoihin eletty, väittääkö täällä joku että N-liitto palautti jotain Suomelle ?
alusten mukana.
eri asia kuin nämä yhteen operaatioon määrätyt alukset miehistöineen.
Se oli välirauhansopimuksen mukaista.
Tämä vanha kroaattiystävämme, joka poltti Lapin.
Kyllä Suomen oli alistuminen veneretkeen ilman epäilyjä,Suomi oli niin heikko :)
Siellähän olille;tottakai tuhosi kaiken josta olisi viholliselle jotain hyötyä.a-
sumukset,sillat ja tiet.Saksan Lapin armeija toteutti sodan lakeja vetäytyessään.
-Tämän on tunnustanut Suomen armeijakin.
Vain tunteenpurskkautajat aika ajoin valittavat että silloin oli sota :) Ja poro
jäi pyörimään liekaan pirtin pöydän ympärille mutta selevisi hengissä!
Se oli yhdessä sovittu operaatio.
Mikä on sellainen hallitus joka lähettää oman maan siviileitä osallistumaan toisen maan sotatoimiin.
Se on antautuneen maan niin maan perusteellisesti antautunut hallitus.
noudatettava. Miehistöt katsottiin sotilaiksi.
-----Miehistöt katsottiin sotilaiksi.----
Miten niin "katsottiin"? Siviileitä ne olivat joka iikka. Ei siviiliä voi noin vain katsoa muuksi kuin siviiliksi lakeja törkeästi rikkomatta.
tavalla kuin sotilaat yleensä. Heidät määrättiin sotilastehtäviin, kuten kauppalaivojen miehistöt.
Taisi olla sotalait vielä voimassa, joten niiden mukaan mennään kun ollaan sotatilassa.
Kieltäytyä ei voi, ei ainakaan sen perusteella että voi mennä esim. henki.
Totta on ja on yksi niitä Suomen historian luurankoja kaapissa, vaiettuja tapahtumia.
vaan historioissa selvitetty, kuten muutkin tapahtumat. Se oli tuona aikana varsin vähäinen juttu kaiken muun murheen rinnalla.
"Kaappiluuranko" näkyy olevan taas yksi tietämätön valehtelija entisten lisäksi.
Stalin vei Suomea kuin pässiä narussa 1944 ja sen jälkeen. Stalinin on varmasti hykerrellyt tyytyväisyyttään ja nauranut Molotovin kanssa, kun sai suomalaiset ja saksalaiset sotimaan keskenään ja vielä saksalaiset hävittämään, sekä miinoittamaan lapin. Lienee maailman sotahistorian loistokkain oivallus ja vittumaisin temppu viholliselle, jonka uhriksi suomalaiset joutuivat. Sen rinnalla 50 paatin luovuttaminen venäläisten sotatoimiin on pikkujuttu. Suomalaisilla oli myös maailman typerimmät johtajat tuohon aikaan, vain aina niin uhrautuva ja nöyrä kansa pelasti tilanteen.
välirauhansopimus. Sitä oli noudatettava.
On hienoa, että stallarit jaksavat vielä riemuita asiasta.
"Suomalaisilla oli myös maailman typerimmät johtajat tuohon aikaan, vain aina niin uhrautuva ja nöyrä kansa pelasti tilanteen."
Mannerheimin johdolla selvittiin. Kun hänen voimansa uupuivat, astui tilalle Paasikivi.
Suomelle saneltiin myös Talvisota yhdessä Saksa ja Neuvostoliiton kanssa, mutta sitähän nuo stallarit tuskin ymmärtävät, kun sinkkiämpärit aivoissa on täynnä ku*sta
Suomi olisi voinut valita toisin ja antautua, jolloin se olisi liitetty Balltian maiden mukana osaksi N-liittoa.
Mannerheim olisi voinut estää lasten siirrot ruotsiin, norjaan ja tanskaan, mutta ei äly leikannut. 80 000 pientä lasta revittiin juuriltaan ja lähetettiin ulkomaille. Silloisen valtionjohdon hölmöilyt ovat vailla vertaa typeryydessään. Molempiin sotiin jouduttiin myös silkkaa tyhmyyttä, suomen maantieteellinen syrjäinen sijainti oli loistava pysytelläkseen erossa suursodasta, mutta mukaan piti vaan päästä.
Lasten siirto oli suunniteltu operaatio, tarkoitus oli puhdistaa maa punaisesta aineksesta.
Punaisten miehet lähetettiin etulinjaan, lapset Ruotsiin ja naiset pantiin tehtaisiin töihin.
Miehet kaatuivat, lapset jäi Ruotsiin ja päästiin punaisesta epävakaasta aineksesta eroon, joka oli vaaraksi koko kansakunnalle.
Miksi ruotsalaiset sitten suostuivat tähän, koska ruotsalaiset olettivat Suomen tuhoutuvan, ne uskoivat että N-liitto valtaa maan parissa viikossa ja koko kansa kuljetetaan jonnekin Siperiaan.
Ruotsalaiseen tyyliin ne ajatteli sitä, miten he voivat hyötyä tästä.
No lapsia, jotka oli alle kouluikäisiä ja tyttöjä pääasiassa, meni sinne jonkin verran poikiakin, voitiin käyttää oman maan väestön kasvattamiseen.
Ruotsalaisissa perheissä niistä kasvaisi ruotsalaisia.
Kukaan ei ottanut sitä huomioon, että Suomea ei ehkä vallatakaan, näille vanhemmille jotka oli ottaneet lapsia vastaan, oli suuri järkytys, kun ne joutuivat sodan jälkeen luovuttamaan ne takaisin, kukaan ei ollut sanonut niille, että ne mahdollisesti voi joutua myöhemmin luovuttamaan pois, ne luulivat saaneensa ne omaksi lapsiksi.
-----Miten näille siviileille kävi, pääsivätkö he ikänään takaisin vai jäivätkö veneineen sille tielleen. -----
Neukku ei palauttanut ketään jonka jotenkin vain kiinni sai. Hengissä selvinneet vietiin jonnekin eikä heistä sen jälkeen ole kuultu mitään.
Operaation päätyttyä aluskalusto miehistöineen palautettiin Suomeen. Taisteluihin ei osallistuttu,hoidettiin vain kuljetustehtävä.
Tällä jutulla nöyryytettiin Suomea tietoisesti. Näin tehdään antautuneelle, ei loistavan torjuntavoiton saaneelle voi tehdä.
Ainoa nöyryytetty toisessa maailmansodassa Suomea vastaan sotineista oli Neuvostoliitto, joka ei pärjäännyt pienelle naapurilleen lainkaan, vaikka kovasti yritti. Toooodella noloa Stalinille!