kuten raamatussakin kerrotaan taikavoimillaan:). Ehkä silloin ei olisi mitään viruksia ja bakteereita vaan kun ihminen sairastuu häneen on mennyt sairaushenki tai sellainen.
Maailma ei olsii näin tieteelinen vaan taianomaisempi paikka.
En usko että Jumala olisi luonut näin valtava maaiomankaikkeutta vaan pelkästään maapallon, auringon ja kuun ja tähdet voisivat olla vaikka maagisia lyhtyjä yönlakanassa.
Maailma ei olsii näin tieteelinen vaan taianomaisempi paikka.
En usko että Jumala olisi luonut näin valtava maaiomankaikkeutta vaan pelkästään maapallon, auringon ja kuun ja tähdet voisivat olla vaikka maagisia lyhtyjä yönlakanassa.
Vastaukset 34
Vanhimmat
Lue ensin se Raamattusi niin tiedät enemmän, eikä tarvitse kirjoitella omia uskomuksiaan. Siellä on viisauden alkulähde ja satuilu loppuu.
»Lue ensin se Raamattusi niin tiedät enemmän, eikä tarvitse kirjoitella omia uskomuksiaan.»
Sitten voi kirjoitella muiden uskomuksista ominasi?
Viisauden lähde on typerys..Olen luikenut raamatun ja muutenkin ottanut siitä selvää. Raamattu ei ole mikään viisauden lähde vaan juuri satua johon hölmöt uskovat...
Sinä joka et ymmärrä mistään muustakaan yhtään mitään?
Etkö ottanut sitä lukuun?
Tähän liittyy sekin, että ihmisellä ja myös ainakin kaikilla muillakin selkärankaisilla on sangen monimutkainen adaptiivinen eli oppiva immuunijärjestelmä. Tähän perustuu mm. rokotukset.
Jos tuo järjestelmä olisi älykkäästi suunniteltu, niin sehän tarkoittaisi, että eläimet (ja ihminen niiden mukana) on suunniteltu maailmaan jossa on viruksia ja bakteereja. Kaiken lisäksi se tarkoittaisi sitä, että eläimet on suunniteltu maailmaan, jossa virukset ja bakteerit muuntuvat ja käyvät evolutiivista sopeutumiskamppailua isäntiensä immuunijärjestelmää vastaan.
Jos taas se ei ole älykkäästi suunniteltu, niin silloin ainoa vaihtoehto on, että esimerkiksi kädelliset omaavat keskenään hyvin samanlaisen adaptiivisen immuunijärjestelmän, koska ovat perineet sen yhteiseltä kantamuodolta.
Miksi Jumala olisi taikonut paratiisin eläimille adaptiivisen (tai minkäänlaisen) immuunijärjestelmän paratiisiin, jos siellä ei ollut tauteja? Jos taas Jumala taikoi järjestelmän vasta syntiinlankeemuksen jälkeen, niin mikä järki on luoda suuri joukko pirullisen tehokkaita bakteereita ja viruksia ja sitten immuunijärjestelmä niitä torjumaan? Eikö olisi ollut helpompi kirota meitä vähän vähemmän muuntelukykyisillä mikrobeilla joita vastaan riittäisi simppelimpi immuunijärjestelmä?
xxxxx Tähän liittyy sekin, että ihmisellä ja myös ainakin kaikilla muillakin selkärankaisilla on sangen monimutkainen adaptiivinen eli oppiva immuunijärjestelmä. Tähän perustuu mm. rokotukset xxxxxx
Se osoittaa kuinka viisaasti Jumala on suunnitellut ihmisen kehon. Evoluutiolla ei ole tietoisuutta eikä älyä kehittää mitään immuunijärjestelmää..
xxxxx Jos tuo järjestelmä olisi älykkäästi suunniteltu, niin sehän tarkoittaisi, että eläimet (ja ihminen niiden mukana) on suunniteltu maailmaan jossa on viruksia ja bakteereja. Kaiken lisäksi se tarkoittaisi sitä, että eläimet on suunniteltu maailmaan, jossa virukset ja bakteerit muuntuvat ja käyvät evolutiivista sopeutumiskamppailua isäntiensä immuunijärjestelmää vastaan. xxxxx
Kun Jumala loi ihmisen ja eläimet, bakteerit ja virukset eivät olleet ongelma, eikä niiden tarvinnut käydä mitään kamppailua immuunijärjestelmää vastaan.
Ongelma tuli vasta syntiinlankeemuksen seurauksena.
xxxxx Miksi Jumala olisi taikonut paratiisin eläimille adaptiivisen (tai minkäänlaisen) immuunijärjestelmän paratiisiin, jos siellä ei ollut tauteja? xxxxxxx
Ensinnäkään Jumala ei taikonut mitään, vaan Hän loi. Koska Jumala loi ihmiselle vapaan tahdon, se merkitsi käytännössä sitä, että ihmisen on mahdollista langeta syntiin. Siksi Hän ennalta loi ihmiselle immuunijärjestelmän syntiinlankeemuksen seurauksia vastaan.
xxxxx Jos taas Jumala taikoi järjestelmän vasta syntiinlankeemuksen jälkeen, niin mikä järki on luoda suuri joukko pirullisen tehokkaita bakteereita ja viruksia ja sitten immuunijärjestelmä niitä torjumaan? Eikö olisi ollut helpompi kirota meitä vähän vähemmän muuntelukykyisillä mikrobeilla joita vastaan riittäisi simppelimpi immuunijärjestelmä? xxxxx
Jumala loi kaiken sellaiseksi, mikä on paras mahdollinen järjestelmä. Ihmisen kuvitelmat ovat aina huonommat, koska ihminen ei ole kaikkitietävä, kuten Jumala.
Siksi on turha lähteä neuvomaan Jumala, kuinka Hänen olisi pitänyt toimia.
Annetaan Jumalan olla Jumala ja alistutaan Hänen tahtoonsa.
>Annetaan Jumalan olla Jumala ja alistutaan Hänen tahtoonsa.
Tämä, siis ehdoton Jumalan tahtoon alistuminen, on täysin islamin mukaista.
Ja jaakobin kaltaiset ihmiset varmasti innolla kertovat meille Jumalan tahdon. Sen kun he tietävät jostain syystä aina muita paremmin...
Usein nämä jaakobit kautta historian ovat ensiksi kertoneet olevansa oikeassa ja muut väärässä. Ja väärässäolijat pitää tietenkin vaientaa. Ja jaakobeille pitää tietysti antaa rahat ja omaisuus. Niin ja naiset myös, siis ne parhaimmannäköiset. Sehän on vain jumalan tahto. Joskus nuoret pojatkin käyvät....
Kristinuskossa näitä jaakobeja on monia kuten islamissakin. On jehovien jaakobit , helluntalaisten , ortodoksien , katolisten , shiojen , sunnien , koptien ..... Ja kaikki nämä väittävät kiven kovaa olevansa oikeassa ja muut väärässä. Eivätkä he tajua , kuin ei tajua medänkään jaakob, olevansa väärässä vaikka selvät todisteet heille esitettäisiin.
Onneksi meidän jaakob ei voi polttaa meitä roviolla. Tekisitkö muuten sen , jaakob , jos voisit ?
" Siksi Hän ennalta loi ihmiselle immuunijärjestelmän syntiinlankeemuksen seurauksia vastaan."
Eikö ihmisillä olekaan vapaata tahtoa vaan syntiinlankeamus oli Jumalan tiedossa etukäteen? Vai loiko hän immuunijärjestelmän varmuuden vuoksi, koska ei etukäteen tiennyt lankeaisiko ihminen?
"Evoluutiolla ei ole tietoisuutta eikä älyä kehittää mitään immuunijärjestelmää."
Evoluutiolla ei ole älyä, vaan prosessi. Aivan kuten meren aalloilla ei ole älyä hioa rannan kiviä sileiksi. Silti ne niin tekevät. Kyse on prosessista.
"Onneksi meidän jaakob ei voi polttaa meitä roviolla. Tekisitkö muuten sen , jaakob , jos voisit ?"
Ehkä Jaakob olisi siinä lempeämpien polttajien haarassa, jotka kuristivat rakkautensa kohteet kristillisesti ennen polttamista. Siis voiko kukaan väittää, etteikö heiltä löytyisi myös myötätuntoa huonompia ihmisiä kohtaan? (sarkasmia)
Miksi ymmärrät vapaan tahdon sellaiseksi että voisit sillä perusteella muka valita vanhempasi ja omat ominaisuutesikin?
Ei ole mitään todistettavaa prosessiakaan.
Jos olisi, kerroppa se? Miten se toimii yhdellä tavalla vaikka valittavat ovat kaikki erilaasia? Eri asiolla ei voi olla yhteisiä kriteereitä kun ei voi olla samoja ominaisuuksiakaan.
Säästäisit itsesi ja muiden vaivoja, jos uskoisit, ettei sanoja pyörittelemällä ja olettamuksia nikkaroimalla pysty tuottamaan Jumalan olemattomuustodistetta.
Eikä sen paremmin olemassaolonkaan todistetta.
Miksi sitten pyörittelette täällä sanojanne?
xxxxxxkuten raamatussakin kerrotaan taikavoimillaan:). Ehkä silloin ei olisi mitään viruksia ja bakteereita vaan kun ihminen sairastuu häneen on mennyt sairaushenki tai sellainen. xxxxxx
Raamatussa ei kerrota, että Jumala loi maailman taikavoimallaan. Alussa bakteerit ja virukset eivät varmaankaan olleet vahingollisia. Niistä tuli ongelma vasta syntiinlankeemuksen seurauksena.
xxxxxxMaailma ei olsii näin tieteelinen vaan taianomaisempi paikka.
En usko että Jumala olisi luonut näin valtava maaiomankaikkeutta vaan pelkästään maapallon, auringon ja kuun ja tähdet voisivat olla vaikka maagisia lyhtyjä yönlakanassa xxxxxx
Raamattu kertoo, että aurinko luotiin valaisemaan päivää, kuu ja tähdet yöt.
Lisäksi taivaankappaleet osoittavat aikoja, kuten päiviä, kuukausia ja vuosia.
Universumin laajuudella lienee se tarkoitus, että ihminen näkisi oman pienuutensa Jumalan suuruuden ja Hänen luomistyönsä valtavuuden edessä.
Kaikella luodulla on siten selvä tarkoitus. Kaikki on luotu ihmistä varten.
Jos ihmistä ei olisi, millään luodulla ei olisi mitään tarkoitusta. Ihmisen olemassaolo antaa niille tarkoituksen.
"Jos ihmistä ei olisi, millään luodulla ei olisi mitään tarkoitusta. Ihmisen olemassaolo antaa niille tarkoituksen. "
Siis ihmisen olemassaolo antaa tarkoituksen sadoille miljardeille galakseille. Ihmiskunnan ikä ei ole tuhannesosaa galaksien iästä.
Mitään noin hullua en ole kuullut ikinä.
xxxxx Siis ihmisen olemassaolo antaa tarkoituksen sadoille miljardeille galakseille. Ihmiskunnan ikä ei ole tuhannesosaa galaksien iästä.
Mitään noin hullua en ole kuullut ikinä xxxxx
Sinä, eikä kukaan muukaan ihminen, ollut paikalla kun Jumala loi tähdet, joten et voi tietää niiden iästä muuta kuin sen, minkä Raamatun perusteella tiedämme.
"Kaikella luodulla on siten selvä tarkoitus. Kaikki on luotu ihmistä varten."
Ällöttävän narsistinen ajatus.
Raamatun perusteella emme voi tietää tähtien iästä yhtään mitään. Tieteen perusteella voimme.
Ja ihminen on keksinyt raamatun tarinat, eli raamattu ei kerro meille mitään faktoja vain satuja.
"Sinä, eikä kukaan muukaan ihminen, ollut paikalla kun Jumala loi tähdet..."
Kuka oli jäävittömänä silminnäkijätodistajana luomistyössä?
" ... joten et voi tietää niiden iästä muuta kuin sen, minkä Raamatun perusteella tiedämme"
Miksi emme voi tietää niiden iästä muuta kuin minkä Raamattu kertoo?
Annatko sen tieteellisen artikkelin tiedot, jossa kumotaan nykyinen tieteellinen käsitys tähtien synnystä, iästä ja kehityksestä?
"jäävittömänä"
vaiko jäävinä?
Jaakob on usein tarjonnut luomistyön silminnäkijätodistajaksi teon tekijää eli Jumalaa. Mutta teon väitettynä tekijänä (hän itse väittää olevansa tekijä) häntä ei voida pitää puoluettomana todistajana eli hän on jäävi.
Jäävi tai ei, mutta todistajan henkilökohtainen paikallaolo ja vastaaminen esitettyihin kysymyksiin ilman minkäänlaisia välimiehiä lienee se todistuksen hyväksymisen ensimmäinen ehto
Ainoastaan ilmaisukykynsä osalta vaikeasti vammautuneen, mutta muuten oikeustoimikelpoisen todistajan tapauksessa voinee (jäävitön) välimies tulla kysymykseen.
Ette te tiedäkään?
Te vain luulette että tiedätte. Mutta sehän onkin ihan eri asia.
Jos sinulla olisi oikeaa tietoa, sitä ei kenenkään muun sanomiset voisi sinulla muuttaa. Mutta näinhän sinulla ei ole asia. Siispä se, mitä sanot tiedoksesi, ei täytä tietämisen kriteeriä.
Olet tässäkin niin tyhmä ja typerä, että tämänkin tiedon saamiseksi se piti muiden sinulle sanoa.
"Jäävi tai ei, mutta todistajan henkilökohtainen paikallaolo..."
Peruskysymys on, voiko teon tekijä olla tekonsa jäävitön todistaja. Tässähän on kysymys tilanteesta, jossa ei voi olla paikalla muita kuin teon tekijä.
Luomiskertomuksessa luotiin koko maailmankaikkeus ja paikalla oli vain luoja/tekijä. Jaakob yrittää väen väkisin saada luomiselle silminnäkijätodistajaa. Tämä on hänelle tärkeää, koska hän tyrmää tieteen tutkimukset vetoamalla siihen ettei tapahtumilla ole silminnäkijätodistajaa.
Jaakob kirjoitti:
"Koska Jumala loi ihmiselle vapaan tahdon,"
Oletetaan nyt Jaskan mieliksi, että jahve on olemassa ja hal.vet.ti on olemassa.
Vapaan tahdon ansiosta en halua hel.vet.tiin. Tämä ei kuitenkaan ole mahdollista muuta kuin uskomalla kolmeen konnaan - jahveen, jeesukseen ja pyhään henkeen. Koska en usko näihin hiippareihin, niin joudun käristettäväksi grillissä, vaikka sitä en tahdo.
Tahtoni ei ole siis vapaa, koska tahtomiseni (grillin välttäminen) edellyttää uskomista johonkin. QED
Kovin on ehdollista tämä uskovien vapaa tahto. LOL
Viirukset ovat irronneita ja mutatoituneita perimän osasia. Samalla tavalla kuin esimerkiksi syövätkin. Joskin virusten kohdalla taitaa olla isompi osa geneettisestä materiaalista kadonnut.
Bakteerit taas ovat Jumalan luomia hajoittajaeläimiä. Esim suoliston toiminta ei olisi mahdollista ilman bakteereja, ja suurin osa elimistön immuunijärjestelmän toiminnasta meneekin suoliston bakteerikannan huoltamiseen ja ylläpitämiseen.
Höpö höpö....kerro missä kohtaa raamatussa kerrotaan bacteerien luomisesta..ei missään.
>Bakteerit taas ovat Jumalan luomia hajoittajaeläimiä.
Sinä olet eläin, mutta bakteeri kylläkään ei.
Sinä olet tietämätön ja tollo.
Asia jonka kumma kyllä "havaitsevat" vain denialistiset uskonkiihkoilijat.;)