Rakennustarkastus

Hyvinkään rakennustarkastajan hommista on lähtenyt muihin kuntiin päteviä henkilöitä. Syitä voi miettiä. Sitä, että esim. 80-luvulla Hyvinkäällä omakotirakentajia vastassa oli yhden miehen johtama kyykytysvirasto, ei kukaan niinä aikoina rakennuslupien ja rakentamisen kanssa taistellut voi unohtaa. Ne joilla kaikki meni putkeen, olivat teettäneet rakennuspiirustuksiinsa "sisäpiiriin" kuuluvalla suunnittelijalla . Näin siis todellakin oli. Silloinen rakennustarkastaja teki jopa virkavirheitä, aiheuttaen rakentajalle ylimääräisiä kustannuksia. Rauha kuitenkin hänen muistolleen. Jaska ei varmaan onnistu muuttamaan Hyvinkään henkeä positiivisemmaksi puolustamalla heikkoja virkamiehiä.

Myös suorapuhuja kirjoitti:

Hyvinkään rakennustarkastajan hommista on lähtenyt muihin kuntiin päteviä henkilöitä. Syitä voi miettiä. Sitä, että esim. 80-luvulla Hyvinkäällä omakotirakentajia vastassa oli yhden miehen johtama kyykytysvirasto, ei kukaan niinä aikoina rakennuslupien ja rakentamisen kanssa taistellut voi unohtaa. Ne joilla kaikki meni putkeen, olivat teettäneet rakennuspiirustuksiinsa "sisäpiiriin" kuuluvalla suunnittelijalla . Näin siis todellakin oli. Silloinen rakennustarkastaja teki jopa virkavirheitä, aiheuttaen rakentajalle ylimääräisiä kustannuksia. Rauha kuitenkin hänen muistolleen. Jaska ei varmaan onnistu muuttamaan Hyvinkään henkeä positiivisemmaksi puolustamalla heikkoja virkamiehiä.

Lue lisää

Virkamiehet ovat niin heikkoja tai hyviö kuin heidän esimiehensä sallii. Päällikköporras on niin heikko kuin kaupunginhallitus sallii ja kaupunginhallitusta valvoo valtuusto. Jos nämä kaikki ovat "mätiä" niin sille ei kansalaiset voi mitään ennen seuraavia vaaleja. Hyvinkäällä on todennäköisesti mätää organisaatioissa, koska sitä aletaan tutkia.

Tuossa tapauksessa kohteen rakennustyön tilaajan valvojan olisi pitänyt oikeasti valvoa tyämaata. Hänen tulee valvoa töitä koko ajan tilanteen mukaan. Uudiskohteet on siitä hankala myöhemmälle osakkaalle kun valvoja on usein rakennuttajan/rakentajan organisaatiosta. Silloin tehdään nopeasti halvalla pian myyntiin menetelmällä.

Jaska Suorapuheinen kirjoitti:

Tuossa tapauksessa kohteen rakennustyön tilaajan valvojan olisi pitänyt oikeasti valvoa tyämaata. Hänen tulee valvoa töitä koko ajan tilanteen mukaan. Uudiskohteet on siitä hankala myöhemmälle osakkaalle kun valvoja on usein rakennuttajan/rakentajan organisaatiosta. Silloin tehdään nopeasti halvalla pian myyntiin menetelmällä.

Lue lisää

Kun vastaava mestari on rakennuttajan palkkalistoilla niin turha nipottaminen vaan johtaa mahdollisesti sovitusta valmistumisaikatauluista myöhästymiseen ja näin ollen vaikuttaa omiin bonuksiin. Oma etu siis ennen kaikkea.

Kun itse rakensin Hyvinkäälle omakotitaloa niin jotkut urakoitsijat eivät halunneet tulla Hyvinkäälle hommiin kun yhteistyö rakennusvalvonnan kanssa on niin hankalaa. Loppujen lopuksi kaikki meni ihan hyvin vaikka joiltakin osin rakennusvalvonta teetti täysin turhaa työtä ja siitä tuli kustannuksia. Katsoin kuitenkin paremmaksi vaihtoehdoksi antaa myöten enkä lähtenyt kyseenalaistamaan rakennusvalvonnan aivoituksia.

2+3 kirjoitti:

Kun vastaava mestari on rakennuttajan palkkalistoilla niin turha nipottaminen vaan johtaa mahdollisesti sovitusta valmistumisaikatauluista myöhästymiseen ja näin ollen vaikuttaa omiin bonuksiin. Oma etu siis ennen kaikkea.

Kun itse rakensin Hyvinkäälle omakotitaloa niin jotkut urakoitsijat eivät halunneet tulla Hyvinkäälle hommiin kun yhteistyö rakennusvalvonnan kanssa on niin hankalaa. Loppujen lopuksi kaikki meni ihan hyvin vaikka joiltakin osin rakennusvalvonta teetti täysin turhaa työtä ja siitä tuli kustannuksia. Katsoin kuitenkin paremmaksi vaihtoehdoksi antaa myöten enkä lähtenyt kyseenalaistamaan rakennusvalvonnan aivoituksia.

Lue lisää

2 3 kertoo samasta asiasta, jota myös allekirjoittanut koki. Toispaikkakuntalainen suunnittelijani, jonka ohjeiden mukaisesti ja valvomana ja tarkastamana olin tehnyt piirustukset, antoi minulle ohjeen nuolla tarkastajia, jos aion yleensä päästä rakentamaan kyseisen kesän aikana. Itseinhon vallassa jouduin lipomaan johtavaa rakennustarkastajaa, joka oli piirrättänyt uudet kuvat, koska hän ei tunnistanut nimestä piirustusten allekirjoittajaa/suunnittelijaa. Tarkastajan mielestä suorakaiteen muotoinen keittiön pöytä oli piirretty väärin päin, yhdellä talon sivulla tuuletusikkuna oli ikkuna-aukon väärällä puolella ja talo oli asemakuvassa 40 senttiä liian lähellä katua, joten kaikkiin kuviin piti tehdä muutoksia ja ottaa uudet kopiot. Myöhemmin sain tietää että asemakuvaan olisi riittänyt tarkastajan merkintä oikeasta mitasta, kuvahan on talon paikan merkkaajille. Pohjapiirroksessa siihen vahingossa piirretty pöytä olisi pitänyt jättää huomiotta ja tuuletusluukun sijainnin arviointi oli kolmas virhe, jota tarkastuksen ei olisi pitänyt tehdä.
Piirsin kuitenkin uudet kuvat ja niitä luovuttaessani silloiselle tarkastajalle, sanoin rehvakkaasti: "Olit täysin oikeassa, kyllä nämä kuvat näyttävät nyt ihan toisenlaisilta kun tein ne määräämäsi muutokset!
Tarkastaja uhosi tärkeyttään eikä edes katsonut piirustuksiin vaan totesi: "Hyvä, ne leimataan huomisessa kokouksessa".
Ensimmäisellä yrityksellä tarkastaja oli kysynyt miksi en käyttänyt hyvinkääläistä suunnittelijaa, joista hän mainitsi kaksi suosikkiaan.
Omakotirakentaja on se resukka, jota rakennustarkastus Hyvinkäällä pitää persläpenään, koska rakentajan on vain yritettävä tehdä se mökkinsa sisätyökuntoon kesän aikaan että pääsee pois pakkasesta.
Oliskohan tuolla Jaskalla jotain yhteyksiä rakennustarkastustoimistoon, kun noin herakasti sitä puolustelee?
Siis se jonka kerroin, ei siis todellakaan liittynyt mitenkään kaupunginhallitukseen tai valtuustoon tai edes lautakuntiin. Kyseessä oli tehtäväänsä sopimaton, epäpätevä pikkuvirkamies, joka ei hoitanut töitään tavalla, joka kyseiseen tehtävään olisi kuulunut. Hän nöyryytti rakentajia omavaltaisesti eikä antanut ohjeita vaikka pyydettiin.
Näistä uudemmista tarkastajista, luojan kiitos, ei ole kokemusta.

Muutin kerrostaloon kirjoitti:

2 3 kertoo samasta asiasta, jota myös allekirjoittanut koki. Toispaikkakuntalainen suunnittelijani, jonka ohjeiden mukaisesti ja valvomana ja tarkastamana olin tehnyt piirustukset, antoi minulle ohjeen nuolla tarkastajia, jos aion yleensä päästä rakentamaan kyseisen kesän aikana. Itseinhon vallassa jouduin lipomaan johtavaa rakennustarkastajaa, joka oli piirrättänyt uudet kuvat, koska hän ei tunnistanut nimestä piirustusten allekirjoittajaa/suunnittelijaa. Tarkastajan mielestä suorakaiteen muotoinen keittiön pöytä oli piirretty väärin päin, yhdellä talon sivulla tuuletusikkuna oli ikkuna-aukon väärällä puolella ja talo oli asemakuvassa 40 senttiä liian lähellä katua, joten kaikkiin kuviin piti tehdä muutoksia ja ottaa uudet kopiot. Myöhemmin sain tietää että asemakuvaan olisi riittänyt tarkastajan merkintä oikeasta mitasta, kuvahan on talon paikan merkkaajille. Pohjapiirroksessa siihen vahingossa piirretty pöytä olisi pitänyt jättää huomiotta ja tuuletusluukun sijainnin arviointi oli kolmas virhe, jota tarkastuksen ei olisi pitänyt tehdä.
Piirsin kuitenkin uudet kuvat ja niitä luovuttaessani silloiselle tarkastajalle, sanoin rehvakkaasti: "Olit täysin oikeassa, kyllä nämä kuvat näyttävät nyt ihan toisenlaisilta kun tein ne määräämäsi muutokset!
Tarkastaja uhosi tärkeyttään eikä edes katsonut piirustuksiin vaan totesi: "Hyvä, ne leimataan huomisessa kokouksessa".
Ensimmäisellä yrityksellä tarkastaja oli kysynyt miksi en käyttänyt hyvinkääläistä suunnittelijaa, joista hän mainitsi kaksi suosikkiaan.
Omakotirakentaja on se resukka, jota rakennustarkastus Hyvinkäällä pitää persläpenään, koska rakentajan on vain yritettävä tehdä se mökkinsa sisätyökuntoon kesän aikaan että pääsee pois pakkasesta.
Oliskohan tuolla Jaskalla jotain yhteyksiä rakennustarkastustoimistoon, kun noin herakasti sitä puolustelee?
Siis se jonka kerroin, ei siis todellakaan liittynyt mitenkään kaupunginhallitukseen tai valtuustoon tai edes lautakuntiin. Kyseessä oli tehtäväänsä sopimaton, epäpätevä pikkuvirkamies, joka ei hoitanut töitään tavalla, joka kyseiseen tehtävään olisi kuulunut. Hän nöyryytti rakentajia omavaltaisesti eikä antanut ohjeita vaikka pyydettiin.
Näistä uudemmista tarkastajista, luojan kiitos, ei ole kokemusta.

Lue lisää

Ei todellakaan mitään yhteyksiä mihinkään kaupungin organisaatioon. Et ehkä ymmärtänyt mitä ajoin takaa. Rakennustarkastajilla on esimiehensä joiden tulisi valvoa alaistensa toimintaa ja heillä taas omat esimiehensä jne. valtuustoon asti. Vielä kurjempaa on liikennesuunnittelun toiminta ja hekin vähät välittävät kansalaisista. Hoivapuoli taas toimii, tai ainakin yrittää toimia kansalaisten parhaaksi. Tunnen rakennus- ja kiinteistöalaa jonkisen verraan ja kun alalla toimivien kanssa keskustelee niin kuulee kaikenlaista. Ajatus on se ettei pelkästään tarkastajia vaihtamalla kaupungin imago parane, vaan koko organisatiota on vaihdettava, jotta ongelma poistuu.

Jaska Suorapuheinen kirjoitti:

Ei todellakaan mitään yhteyksiä mihinkään kaupungin organisaatioon. Et ehkä ymmärtänyt mitä ajoin takaa. Rakennustarkastajilla on esimiehensä joiden tulisi valvoa alaistensa toimintaa ja heillä taas omat esimiehensä jne. valtuustoon asti. Vielä kurjempaa on liikennesuunnittelun toiminta ja hekin vähät välittävät kansalaisista. Hoivapuoli taas toimii, tai ainakin yrittää toimia kansalaisten parhaaksi. Tunnen rakennus- ja kiinteistöalaa jonkisen verraan ja kun alalla toimivien kanssa keskustelee niin kuulee kaikenlaista. Ajatus on se ettei pelkästään tarkastajia vaihtamalla kaupungin imago parane, vaan koko organisatiota on vaihdettava, jotta ongelma poistuu.

Lue lisää

Jaska on ilmeisesti selvillä kiinteistö- ja rakennusalasta ja sen välttämättömistä kuvioista joissa näyttää ns. nokkimisjärjestyksellä olevan tärkeämpi merkitys, kuin sillä tuleeko asiat hoidettua asialliseti, kustannuksia säästäen ja lakeja ja asetuksianoudattaten. Pikkumainen, öykkäröivä ja nuolemalla tyytyväiseksi tuleva, rakentajia nöyryyttävä tarkastaja toteuttaakin siis vain esimiehensä toiveita.
Noihin virkoihin hakeutui monissa kunnissa aikoinaan määrätynlaisia tyyppejä, ns. herran nappuloita, jotka eivät olisi menestyneet esim. yksityisissä palvelutehtävissä, yrittäjinä tai ryhmätyössä esim rakennusliikkeessä tai suunnittelufirmoissa.
Luulin että ne ajat ovat takana päin.
Ilmeisesti Suomessa on menetetty asioiden hallinta, turhien ja yksinkertaisia asioita pelkästään mutkistavien pykälien keksijöitä on jo niin paljon että jos heitä alettaisiin hukuttaa, niin heitä riittäisi Suomen jokaiseen järveen useita.

Muutin kerrostaloon kirjoitti:

Jaska on ilmeisesti selvillä kiinteistö- ja rakennusalasta ja sen välttämättömistä kuvioista joissa näyttää ns. nokkimisjärjestyksellä olevan tärkeämpi merkitys, kuin sillä tuleeko asiat hoidettua asialliseti, kustannuksia säästäen ja lakeja ja asetuksianoudattaten. Pikkumainen, öykkäröivä ja nuolemalla tyytyväiseksi tuleva, rakentajia nöyryyttävä tarkastaja toteuttaakin siis vain esimiehensä toiveita.
Noihin virkoihin hakeutui monissa kunnissa aikoinaan määrätynlaisia tyyppejä, ns. herran nappuloita, jotka eivät olisi menestyneet esim. yksityisissä palvelutehtävissä, yrittäjinä tai ryhmätyössä esim rakennusliikkeessä tai suunnittelufirmoissa.
Luulin että ne ajat ovat takana päin.
Ilmeisesti Suomessa on menetetty asioiden hallinta, turhien ja yksinkertaisia asioita pelkästään mutkistavien pykälien keksijöitä on jo niin paljon että jos heitä alettaisiin hukuttaa, niin heitä riittäisi Suomen jokaiseen järveen useita.

Lue lisää

Väitätkö että Hyvinkään kaupungin organisaatiossa kaikki tapahtuu puolueettomasti, eikä omille tai puoluekavereiden yhtiöille järjestetä hyvää. Virallisissa kokouksissa tietysti muistetaan itsensä jäävätä. Takapirut ne aina parhaiten voittaa.

Muutin kerrostaloon kirjoitti:

Jaska on ilmeisesti selvillä kiinteistö- ja rakennusalasta ja sen välttämättömistä kuvioista joissa näyttää ns. nokkimisjärjestyksellä olevan tärkeämpi merkitys, kuin sillä tuleeko asiat hoidettua asialliseti, kustannuksia säästäen ja lakeja ja asetuksianoudattaten. Pikkumainen, öykkäröivä ja nuolemalla tyytyväiseksi tuleva, rakentajia nöyryyttävä tarkastaja toteuttaakin siis vain esimiehensä toiveita.
Noihin virkoihin hakeutui monissa kunnissa aikoinaan määrätynlaisia tyyppejä, ns. herran nappuloita, jotka eivät olisi menestyneet esim. yksityisissä palvelutehtävissä, yrittäjinä tai ryhmätyössä esim rakennusliikkeessä tai suunnittelufirmoissa.
Luulin että ne ajat ovat takana päin.
Ilmeisesti Suomessa on menetetty asioiden hallinta, turhien ja yksinkertaisia asioita pelkästään mutkistavien pykälien keksijöitä on jo niin paljon että jos heitä alettaisiin hukuttaa, niin heitä riittäisi Suomen jokaiseen järveen useita.

Lue lisää

Olen perehtynyt kiinteistöalaan ja ohessa myös rakennuspuoli tullut hyvinkin tutuksi. Jospa kokeilisin selventää asiaa teknisellä vertauksella. Kun kahviautomaatista hajoaa vastus niin se polttaa sulakkeen. Ei todellinen vika korjaannu jos sulakkeita vaihtaisi useammaan. On vaihdettava kahviautomaatti uuteen niin sulakekin kestää. Yksittinen työntekijä on tässä propleemassa se sulake ja ongelmallinen päällikköporras hallituksineen se kahviautomaatti. Tätä tietysti ei haluta ymmärtää, koska päälliköt ja hallitus ovat aina oikeassa ja vatsa täynnä.

Jaska Suorapuheinen kirjoitti:

Olen perehtynyt kiinteistöalaan ja ohessa myös rakennuspuoli tullut hyvinkin tutuksi. Jospa kokeilisin selventää asiaa teknisellä vertauksella. Kun kahviautomaatista hajoaa vastus niin se polttaa sulakkeen. Ei todellinen vika korjaannu jos sulakkeita vaihtaisi useammaan. On vaihdettava kahviautomaatti uuteen niin sulakekin kestää. Yksittinen työntekijä on tässä propleemassa se sulake ja ongelmallinen päällikköporras hallituksineen se kahviautomaatti. Tätä tietysti ei haluta ymmärtää, koska päälliköt ja hallitus ovat aina oikeassa ja vatsa täynnä.

Lue lisää

Summa summarum: Jaskan arvio näyttää aika asialliselta, kun vertaan kokemuksiani ja useiden ystävieni kokemuksia. Olen asunut Hyvinkäällä vajaat 50 vuotta, ja sinä aikana huomannut, että kunnallispolitiikkaan innolla pyrkineet ja siinä onnistuneet on usein "ammuttu alas" ja pantu ruotuun. Eli lukijat väsyksiin saakka toitottamani entinen rakennustarkastaja oli itse asiassa vain kunnanvaltuuston ja hallituksen sekä teknisen lautakunnan ylläpitämä pelle, jonka avulla kellokkaat saivat tyydytyksen pienin mieliinsä. Miksi epäonnistumme jatkuvasti luottamushenkilöiden valinnassa?

Muutin kerrostaloon kirjoitti:

Summa summarum: Jaskan arvio näyttää aika asialliselta, kun vertaan kokemuksiani ja useiden ystävieni kokemuksia. Olen asunut Hyvinkäällä vajaat 50 vuotta, ja sinä aikana huomannut, että kunnallispolitiikkaan innolla pyrkineet ja siinä onnistuneet on usein "ammuttu alas" ja pantu ruotuun. Eli lukijat väsyksiin saakka toitottamani entinen rakennustarkastaja oli itse asiassa vain kunnanvaltuuston ja hallituksen sekä teknisen lautakunnan ylläpitämä pelle, jonka avulla kellokkaat saivat tyydytyksen pienin mieliinsä. Miksi epäonnistumme jatkuvasti luottamushenkilöiden valinnassa?

Lue lisää

Osuit asian ytimeen. Jopa tunnetut vaikuttajat Hyvinkäällä kahden kesken puhuessamme kertovat paikkakunnan ongelmasta. Moni todella hyvä ja järkevä ei lähde paikallispolitiikkaan ja useat heistä käy töikseentoisella paikkakunnalla, joten aikakaan ei riitä. Esille pompahtaa aina muutama nimi eri puolueista ja he eivät halua pois vallasta noin suoraan sanottuna ja siksi vaihtuvuutta päättäjissä ei ole. Myöskään siksi täältä ei eduskuntaan pääse, koska äänestäjät tietävät ongelman. Tästä on vaikea puhua, koska pitää koko ajan olla "kieli keskellä suuta".Ongelma on kuitenkin kunnallisvaaleissa oltava yhtenä teemana esim. vaalikoneessa medialla paikallisesti.

Jaska Suorapuheinen kirjoitti:

Osuit asian ytimeen. Jopa tunnetut vaikuttajat Hyvinkäällä kahden kesken puhuessamme kertovat paikkakunnan ongelmasta. Moni todella hyvä ja järkevä ei lähde paikallispolitiikkaan ja useat heistä käy töikseentoisella paikkakunnalla, joten aikakaan ei riitä. Esille pompahtaa aina muutama nimi eri puolueista ja he eivät halua pois vallasta noin suoraan sanottuna ja siksi vaihtuvuutta päättäjissä ei ole. Myöskään siksi täältä ei eduskuntaan pääse, koska äänestäjät tietävät ongelman. Tästä on vaikea puhua, koska pitää koko ajan olla "kieli keskellä suuta".Ongelma on kuitenkin kunnallisvaaleissa oltava yhtenä teemana esim. vaalikoneessa medialla paikallisesti.

Lue lisää

Huomasin jutun.
Tämä viimeiksi häipynyt päällikkö heitti piirustukseni lattialle, kun ne olivat "väärin taiteltu" Tuo tapa on Hyvinkäällä kaiketi pakollinen. Samasta asiasta saivat 80-luvulla rakentaneet tukkapöllyä.
Ja se siis johtuu huonosta kunnanvaltuustosta? Eli tarkastajaressukka yrittää kaikin voimin hymyillä rakentajille ja opastaa ja auttaa, mutta kunnavaltuusto, hallitus ja lautakunnat estävät ystävällisen palvelun?

Vieläkin pännii kirjoitti:

Huomasin jutun.
Tämä viimeiksi häipynyt päällikkö heitti piirustukseni lattialle, kun ne olivat "väärin taiteltu" Tuo tapa on Hyvinkäällä kaiketi pakollinen. Samasta asiasta saivat 80-luvulla rakentaneet tukkapöllyä.
Ja se siis johtuu huonosta kunnanvaltuustosta? Eli tarkastajaressukka yrittää kaikin voimin hymyillä rakentajille ja opastaa ja auttaa, mutta kunnavaltuusto, hallitus ja lautakunnat estävät ystävällisen palvelun?

Lue lisää

Kyseisen päällikön esimiehen olisi pitönyt puuttua asiaan. Ei papereita noin vain heitellä. Tuolloin taisi esimiehenä olla apulaiskaupunginjohtaja. Nykyisin on eri organisaatio. Varmaan otit seuraavaan portaaseen yhteyttä, kosaka ei tuollaista käytöstä voi niellä.

Kyllähän siellä pätevää porukkaa on mutta jossain kohdin voisi hieman joustaa ja käyttää tervettä maalaisjärkeä.

12+11 kirjoitti:

Kyllähän siellä pätevää porukkaa on mutta jossain kohdin voisi hieman joustaa ja käyttää tervettä maalaisjärkeä.

Tutkikoon nyt selvitysryhmä ensin ongelmat ja katsotaan mihin päätyvät.

12+11 kirjoitti:

Kyllähän siellä pätevää porukkaa on mutta jossain kohdin voisi hieman joustaa ja käyttää tervettä maalaisjärkeä.

Miten kaupungissa voi käyttää maalaisjärkeä?

kunhan kysyn kirjoitti:

Miten kaupungissa voi käyttää maalaisjärkeä?

Ei näytä pikkukaupunkilaiset tietävän vastausta. Ehkä siksi niillä ei olekaan järkeä. Elämä pyörii pienen paikkakunnan ympärillä.

pik ku kau pun ki kirjoitti:

Ei näytä pikkukaupunkilaiset tietävän vastausta. Ehkä siksi niillä ei olekaan järkeä. Elämä pyörii pienen paikkakunnan ympärillä.

Kysy nyt ensin jotain ketjun aiheeseen liittyvää ihan asiallisesti, niin vastauksia varmaan tulee. Ei Håkanin tyyliset möläytykset innosta muita vasytaamaan.

Varsinainen lipoja.
Tai sitten hyvinkääläinen yrittäjä joka on oppinut naamanilmeet ja ääntelyn.
kun leipä maistuu.

Sitten tiedetään kirjoitti:

Tutkikoon nyt selvitysryhmä ensin ongelmat ja katsotaan mihin päätyvät.

Mikä selvitysryhmä? Älä naurata! Ei kai kukaan tervejärkinen usko että Hyvinkäällä voitaisiin selvittää mitään. PerusAhjolaiset ja PerusTeholaiset jarruttavat asioiden etenemistä kuten jo 50-luvulla.

kunhan kysyn kirjoitti:

Miten kaupungissa voi käyttää maalaisjärkeä?

Hyvinkää on edelleen kommarivetoinen kylä....

hyvin menee kirjoitti:

Hyvinkää on edelleen kommarivetoinen kylä....

Sanotko kokoomuslaisia kommareiksi?? He kuitenkin ovat johtopaikat vallanneet.

Sehän on jo rakennettu ja tyhjiä tiloja riittää. Perehdy asiaan.