Mä oon kyllä sitä mieltä että meitä helluntailaisia ja muitakin vapaan suunnan uskovia morkataan usemmiten just sen tähden että me vastataan ihmisten kysymyksiin synnistä, mitä siis so. Jumalan sanalla, Raamatulla.Ja niin so sinullakin luterilainen veli/sisko jos oot uskossa Jeesukseen toisin sanottuna , uudestisyntynyt kuten Jeesus edellyttää.Ihmiset eivat hyväksy Jumalan sanan totuutta, se loukkaa heitä.Uskonnolliset ja julkijumalattomat ihmiset taasen hyväksyvät puheet hyvistä teoista jne so mannaa heidän korvilleen.Mutta jos Raamatun sanalla kommentoit ja kerrot mitä sana sanoo esim. synnistä ja ihmisistä, saat heti huutia, älä tuomitse.Vaikka itse asiassa se onkin Jumala joka sanallaan tuomitsee synnin. Onko tuttua?
mä oon kyllä sitä mieltä
helluntaievankelista
14534
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 14
Vanhimmat
>>Sillä Juudan miehet ovat tehneet sen, MIKÄ ON PAHAA MINUN SILMISSÄNI, sanoo Herra. He ovat asettaneet iljetyksensä temppeliin, joka on otettu minun nimiini, ja saastuttaneet sen.
Ja he ovat rakentaneet Toofet-uhrikukkulat Ben-Hinnomin laaksoon, POLTTAAKSEEN TULESSA POIKIANSA JA TYTTÄRIÄNSÄ, MITÄ MINÄ EN OLE KÄSKENYT JA MIKÄ EI OLE MINUN MIELEENI TULLUT.
No ei polttaisi, eikä aio koskaan polttaakaan ikuisesti ketään, vaikka pahuus tuhotaankin.
Näin uskon, enkä uskoani muuta!
Tuollainen lasten polttaminenhan oli epäjumalanpalvelemista ja pahuuden tähden poltettiin lapsia.
Ei Jumala tietenkään tuollaista pahuutta kannattanut.
Nykyisin muuten, kuulemani mukaan, abortoidut lapset poltetaan jossakin paikassa. Onkohan se nykypäivän "Ben-Hinnomin laakso".
Kadotuksesta / helvetistä:
http://www.koivuniemi.com/cgi-bin/raamattuhaku?kirjat=ut&hakuehto=kadotu
Ilm.
14:10 niin hänkin on juova Jumalan vihan viiniä, joka sekoittamattomana on kaadettu hänen vihansa maljaan, ja häntä pitää tulella ja tulikivellä vaivattaman pyhien enkelien edessä ja Karitsan edessä.
19:20 Ja peto otettiin kiinni, ja sen kanssa väärä profeetta, joka sen nähden oli tehnyt ihmetekonsa, joilla hän oli eksyttänyt ne, jotka olivat ottaneet pedon merkin, ja ne, jotka olivat sen kuvaa kumartaneet; ne molemmat heitettiin elävältä tuliseen järveen, joka tulikiveä palaa.
20:10 Ja perkele, heidän villitsijänsä, heitetään tuli- ja tulikivijärveen, jossa myös peto ja väärä profeetta ovat, ja heitä vaivataan yöt päivät, aina ja iankaikkisesti.
21:8 Mutta pelkurien ja epäuskoisten ja saastaisten ja murhaajien ja huorintekijäin ja velhojen ja epäjumalanpalvelijain ja kaikkien valhettelijain osa on oleva siinä järvessä, joka tulta ja tulikiveä palaa; tämä on toinen kuolema."
Matt.
5:29 Jos sinun oikea silmäsi viettelee sinua, repäise se pois ja heitä luotasi; sillä parempi on sinulle, että yksi jäsenistäsi joutuu hukkaan, kuin että koko ruumiisi heitetään helvettiin.
5:30 Ja jos sinun oikea kätesi viettelee sinua, hakkaa se poikki ja heitä luotasi; sillä parempi on sinulle, että yksi jäsenistäsi joutuu hukkaan, kuin että koko ruumiisi menee helvettiin.
10:28 Älkääkä peljätkö niitä, jotka tappavat ruumiin, mutta eivät voi tappaa sielua; vaan ennemmin peljätkää häntä, joka voi sekä sielun että ruumiin hukuttaa helvettiin.
18:9 Ja jos sinun silmäsi viettelee sinua, repäise se pois ja heitä luotasi; parempi on sinun silmäpuolena mennä elämään sisälle, kuin että sinut, molemmat silmät tallella, heitetään helvetin tuleen.
Markuksen evankeliumi:
9:43 Ja jos sinun kätesi viettelee sinua, hakkaa se poikki. Parempi on sinulle, että käsipuolena menet elämään sisälle, kuin että, molemmat kädet tallella, joudut helvettiin, sammumattomaan tuleen,
jne..
...haluaisi sellaiseen taivaaseen,jossa voi katsella toisten;vaikkapa omien vanhempien tai jonkun muun rakastamansa ihmisen ikuista kitumista
helvetin tulijärvessä.
Kadotuksen kyllä ymmärrän niin, että katoaa, loppuu, lakkaa olemasta, sitten kun on kärsinyt omien syntiensä mukaisen tuomion.
Ja näinhän siinä käy,jos emme ota pelastusta vastaan silloin kun vielä on armon aika.
En usko armon ajan ikuisesti kestävän....
Iankaikkisuudessa ei ole sellaista vaihtoehtoa olemassakaan, jossa ikänkuin päästäisi katsomaan joidenkin ihmisten kärsimyksiä kadotuksessa.
Vaan entisiä ei muista kukaan, koskee siis koko
entistä elämää ja siihen kuuluvia ihmissuhteita.
Tästä myös juontuu sana kadotus sanana ja tilana.
Se on molemminpuolinen, koskee kumpaakin ryhmää.
Ja tämä on Kaikkivaltiaan pyhälupaus ihmisille.
Niin, kauheata sellainen on.
Raamattu kuitenkin puhuu tulijärvestä yms., siitä emme pääse mihinkään. Se on Raamatun ilmoitusta meille. Näyttäisi Raamatun sanan mukaan selvältä, että olisi vain kaksi vaihtoehtoa: taivaan koti tai kadotus/helvetti. Kadotukseen taitaa joutua ainoastaan, jos Kristus ja hänen sovitustyönsä ei meille kelpaa, eli jos anteeksiantamus hänen ristin työn kautta ei meille kelpaa. Eli jos kieltäydymme anteeksiantamuksesta, niin emme saa syntejämme anteeksi.. voimme kieltäytyä lahjasta, iankaikkisesta elämästä Kristuksen ja Jumalan luona (kolmiyhteisen Jumalan luona) vapaudessa synnin orjuudesta ja vapaana Perkeleen vallasta.
Taitaa olla niin, että se on itseasiassa oikeudenmukainen asia. Jos ajattelemme, että Jumala on oikeudenmukainen, niin synnin palkkana ihmisen kuuluisi joutua nimenomaan kadotukseen. Jos Jumala tuomitsisi lain mukaan, niin joutuisimme kaikki tuollaiseen paikkaan. Jos Jumala olisi pelkästään oikeudenmukainen, niin meille kuuluisi kadotustuomio. Onneksi Jumala on myös armahtavainen ja laupias, Kristuksen uhrityön tähden. Ja saamme syntimme anteeksi ristin työn tähden, eikä muuta pelastustietä olekaan kuin yksin syntien anteeksiantamus Kristuksen veressä, yksin Kristuksen ansion kautta, ei meidän omien saavutustemme tähden.
Tämänkin varmaankin tiedät.
Luuk.
16:19 Oli rikas mies, joka pukeutui purppuraan ja hienoihin pellavavaatteisiin ja eli joka päivä ilossa loisteliaasti.
16:20 Mutta eräs köyhä, nimeltä Lasarus, makasi hänen ovensa edessä täynnä paiseita
16:21 ja halusi ravita itseään niillä muruilla, jotka putosivat rikkaan pöydältä. Ja koiratkin tulivat ja nuolivat hänen paiseitansa.
16:22 Niin tapahtui, että köyhä kuoli, ja enkelit veivät hänet Aabrahamin helmaan. Ja rikaskin kuoli, ja hänet haudattiin.
16:23 Ja kun hän nosti silmänsä tuonelassa, vaivoissa ollessaan, näki hän kaukana Aabrahamin ja Lasaruksen hänen helmassaan.
16:24 Ja hän huusi sanoen: 'Isä Aabraham, armahda minua ja lähetä Lasarus kastamaan sormensa pää veteen ja jäähdyttämään minun kieltäni, sillä minulla on kova tuska tässä liekissä!'
16:25 Mutta Aabraham sanoi: 'Poikani, muista, että sinä eläessäsi sait hyväsi, ja Lasarus samoin sai pahaa; mutta nyt hän täällä saa lohdutusta, sinä taas kärsit tuskaa.
16:26 Ja kaiken tämän lisäksi on meidän välillemme ja teidän vahvistettu suuri juopa, että ne, jotka tahtovat mennä täältä teidän luoksenne, eivät voisi, eivätkä ne, jotka siellä ovat, pääsisi yli meidän luoksemme.'
16:27 Hän sanoi: 'Niin minä siis rukoilen sinua, isä, että lähetät hänet isäni taloon
16:28 - sillä minulla on viisi veljeä - todistamaan heille, etteivät hekin joutuisi tähän vaivan paikkaan.'
16:29 Mutta Aabraham sanoi: 'Heillä on Mooses ja profeetat; kuulkoot niitä.'
16:30 Niin hän sanoi: 'Ei, isä Aabraham; vaan jos joku kuolleista menisi heidän tykönsä, niin he tekisivät parannuksen.'
16:31 Mutta Aabraham sanoi hänelle: 'Jos he eivät kuule Moosesta ja profeettoja, niin eivät he usko, vaikka joku kuolleistakin nousisi ylös.'"
Tuonela taitaa olla eri asia kuin helvetti. Vai tarkoitetaankohan niillä tuossa tekstissä samaa asiaa? Ilmestyskirjassa kerrotaan, että Tuonela ja Kuolema heitettiin tuohon tuliseen järveen..
En oikein tunne tuota 'tuonela' käsitettä kovin hyvin.
Ilm.
20:13 Ja meri antoi ne kuolleet, jotka siinä olivat, ja Kuolema ja Tuonela antoivat ne kuolleet, jotka niissä olivat, ja heidät tuomittiin, kukin tekojensa mukaan.
20:14 Ja Kuolema ja Tuonela heitettiin tuliseen järveen. Tämä on toinen kuolema, tulinen järvi.
20:15 Ja joka ei ollut elämän kirjaan kirjoitettu, se heitettiin tuliseen järveen.
'Toinen kuolema'
Ilm.
21:8 Mutta pelkurien ja epäuskoisten ja saastaisten ja murhaajien ja huorintekijäin ja velhojen ja epäjumalanpalvelijain ja kaikkien valhettelijain osa on oleva siinä järvessä, joka tulta ja tulikiveä palaa; tämä on toinen kuolema."
2:11 Jolla on korva, se kuulkoon, mitä Henki seurakunnille sanoo. Sitä, joka voittaa, ei toinen kuolema vahingoita.'
...sittenkään haluaisi olla siinä taivaassa, josta en löydä rakastamiani ihmisiä.
Jos kerran entisiä ei muisteta, eivätkä ne ajatukseen astu, niin miksi se tuli palaisi ikuisesti?
Kuitenkin ilm:14:10 loppuosa sanoo...."ja häntä pitää tulella ja tulikivellä vaivattaman pyhien enkelien edessä ja Karitsan edessä."
Tästähän saa käsityksen ,että Jeesus ja Pyhät, eli
taivaaseen päässeet ihmiset katselevat heidän kitumistaan.Eikö taivaaseen päässeet"muutu" enkeleiksi, eivät kai he ihmisiäkään enää ole.
eivät muutu enkeleiksi, Jeesukseen uskovat viettävät iankaikkisuutensa Jumalan yhteydessä, isoveljen Jeesuksen seurassa ylösnousemusruumiissa.Uskomattomat viettävät kadotuksessa iankaikkisuutensa henkiruumiissa.
Minä nyt en usko mihinkään henkiruumisjuttuun
kadotuksessa iankaikkisesti.Mistäs sinä sen tiedät?
Karitsa ja sataneljäkymmentäneljätuhatta sekä enkelit eivät ole me, eikä meistä kukaan vaan ovat he, jotka eivät ole saastuttaneet itseään millään maallisella, ovat siis putipuhtaita. Tuo sanonta ilmestys kirjassa lähinnä kuitenkin tarkoittaa vain sitä hetkeä jona heidät hävitetään lopullisesti. Siis se ei kestä ikuisesti vaan vain pienen hetken. Sanojen terävyys ja kovuus on tuossa tekstissä luotu uhaksi, uhkakuvaksi kovin tottelemattomille
ihmisille. Eikä ihminen muutu koskaan enkeliksi.
Ihminen on perusteeltaan henki-olento, jolle keho (ruumis) on hengen temppeli, rakennus, rakenne jne.. Siis eivät muutu muuksi vaan pysyvät henkenä
jos muut edellytykset sille täyttyvät.
Varmasti helposti voi kohdata tuontapaisia asioita. Moniin asioihin voinen yhtyä mielipiteissäsi.
Jumalahan sen synnin tuomitsee, Raamatun sanan mukaisesti. Ja itsekin olemme edelleen kastettuinakin ja uudestisyntyneinäkin perisynnin läpiturmelemia, jokapäiväisessä elämässämme. Tämä ei tarkoita lain hylkäämistä, antinomismia. Muutostakin tapahtuu, itsestään, hedelmänä, kun olemme Kristuksessa kiinni. Jos mitään muutosta ei tapahdu, niin pitää epäillä olemmeko "kiinni" pelastavassa armossa. Silti voimme jopa langetakin ja perisynti on meissä koko ajan kiinni. Kristityt saattavat toimia jopa huonommin kuin ns. 'uskosta osattomat'. Lain tulee aina kurittaa syntistä lihaamme emmekä saa hyljätä lakia ja emme voi kuvitella voivamme elää synnin tekemisessä / lihan vallassa ikäänkuin sillä ei olisi mitään väliä mitä teemme, mutta laki ei saa päästä käsiksi omaantuntoomme, koska Kristus on syntimme sovittanut.
Ns. vapaita suuntia ja luterilaisuutta taas voi erottaa käsitys juuri mainitsemastani perisynnistä ja sen aiheuttamasta syyllisyydestä. Ja mainitsemasi uudestisyntymisen 'ajankohta' sijoitetaan eri paikkoihin luterilaisuudessa ja vapaissa suunnissa.
Luterilaisittain uskotaan, että ihminen uudestisyntyy kasteessa ja saa Pyhän Hengen ja uskon Kristukseen (ilman Pyhää Henkeä ja uskoa ei voi olla Jumalan lapsi). Mutta ihminen voi luopua uskosta ja tällöin menetetään Pyhä Henki. Jos ihminen palaa takaisin luopumuksesta / tuhlaajapojan teiltä, hän saa Pyhän Hengen takaisin..
Jos olen ymmärtänyt tuon oikein
/ osasin noista asioista oikein kirjoittaa.
Jos joku on Kristuksessa, hän on uusiluomus, se mikä on vanhaa on kadonnut, katso uusi on sijaan tullut.
Ja näinkin voi käydä ? :
http://www.rukoilevaisuus.com
Länsi-Suomen Herännäislehti 11/2004
Saarnasta, jonka otsikko on "Laupias samarialainen", pätkä:
"Minä nimittäin ajattelen, että me olisimme saattaneet kuulla samarialaisesta, joka oli kumartunut auttamaan murjottua ja henkihieverissä makaavaa. Ja sitten vasta paikalle tulevat pappi ja leeviläinen. Eivätkä he menekään ohi. He pysähtyvät mutta eivät auttamaan. He pysähtyvät syyttämään sitä, joka auttaa. Häntä kuulustellaan ja syytetään. Kunniansa auttaja saa kuulla heti, myöhemmin vasta nimetään hiippakuntien kurinpitoasiamiehet, jotka miettivät, onko moisesta auttamisesta seurauksena vain varoitus - vai pitäisikö erottaa virasta. Kirkosta eivät - raukat - enää pysty erottamaan."
Tälläkin hetkellä tällaisia prosesseja on käynnissä..