Jeesus pelasti meidät ristillä, mutta yhä voimme joutua kadotukseen?
Suurin osa ihmisistä on elänyt ennen Jeesusta. Miten on heidän pelastumisensa laita?
Jos uskot Jeesuksen olevan Jumalan poika, pelastut vaikka olisit murhamies - jos taas elät hyvän elämän, mutta kiellät Jeesuksen, joudut kadotukseen - vai miten se oli?
Sovittiko Jeesus vain kristittyjen synnit? Vai heidän ja juutalaisten? Vai koko ihmiskunnan?
Sovittiko Jeesus myös häntä edeltäneiden sukupolvien synnit? Silloinhan heiltä ei siis edes vaadittu uskoa Jeesukseen...
Suurin osa ihmisistä on elänyt ennen Jeesusta. Miten on heidän pelastumisensa laita?
Jos uskot Jeesuksen olevan Jumalan poika, pelastut vaikka olisit murhamies - jos taas elät hyvän elämän, mutta kiellät Jeesuksen, joudut kadotukseen - vai miten se oli?
Sovittiko Jeesus vain kristittyjen synnit? Vai heidän ja juutalaisten? Vai koko ihmiskunnan?
Sovittiko Jeesus myös häntä edeltäneiden sukupolvien synnit? Silloinhan heiltä ei siis edes vaadittu uskoa Jeesukseen...
Vastaukset 20
Vanhimmat
Monta hyvää kysymystä, joita on teologian parissa pohdittu paljonkin. McGrath on ainakin kirjoittanut noista asioista. Ehkä joku osaa kertoa niistä enemmänkin, tai antaa vinkkejä tiedon hankintaan. Jokainen kristitty näitä pohtii joskus, ja kukin kai löytää vastaukset - tai sitten ei. Olemme rajallisia ja ymmärryksemme on myös rajallinen.
Jos oikein paljon mietityttää, voit keskustella asioista myös papin kanssa tai ehkä paikkakunnallasi on helluntaiseurakunta, josta löydät myös asiantuntijoita.
en luottaisi pappien sanaan, monihan heistä kieltää Raamatun perustotuudet
Jeesus kuoli ristillä, ettei yksikään joka Häneen uskoo hukkuisi, vaan pelastuisi ikuiseen elämään.
Ratkaisevaa ei ole se, miten on elänyt ennen uudestisyntymistä, vaan se, mikä on hengellinen tila ihmisen kuolinhetkellä.
Jos ihminen kuolee Kristuksessa, hän elää vaikka olisi kuollut.
Jos vanhurskas lankeaa syntiin eikä tee parannusta ja kuolee ilman ristin sovitusta, hän joutuu kadotukseen. Jos julkisyntinen katuu syntejään ja tekee parannuksen ennen kuolemaansa, hän pelastuu ikuiseen elämään.
Missä on oikeus ja kohtuus? Oikeus on siinä, että Jeesus kuoli kaikkien ihmisten syntien puolesta ja Jumalan tahto on, että kaikki ihmiset pelastuisivat.
Tässä logiikassa on vain se kompastuskivi että myöhempi ajankohta nähdään tärkeämpänä kuin aikaisempi.
Todellisuudessahan kaikki ajankohdat ovat samanarvoisia. Niille arvojärjestyksen keksii vain ihmisen oma mieli.
Entäs tuo aloituksessa mainittu: ihmisistä suurin osa on elänyt ennen Jeesusta. Ymmärsinkö oikein, eli tässä ihmetellään sitäkin, miksi heiltä ei vaadittu uskoa Jeesukseen pelastuakseen? Voisi ihmetellä sitäkin, miksi Jumala lähetti Jeesuksen Maan päälle niin myöhään ja miksi juuri juutalaisten luo. Antoi tavallaan ihmisten uskoa väärin lähes koko olemassaolomme ajan.
Älkää nyt kukaan loukkaantuko, ihan tosissani näitä juttujani tässä kirjoitan. Ei siis ole tarkoitus provosoida.
Ehkä joku osaakin asiallisesti vastata näihin ja aloituksen kysymyksiin.
"Suurin osa ihmisistä on elänyt ennen Jeesusta. Miten on heidän pelastumisensa laita?"
Hyvä kysymys!
Raamatussa sanotaan että kuoleman jälkeen on TUOMIO! New Age kielessä Life Review. Käytännössä ihan sama asia.
Raamatussa ei sanota, että Jeesus EI VOISI pelastaa sieluja helvetistä!
"Kärsihän Kristuskin ainutkertaisen kuoleman syntien tähden, syytön syyllisten puolesta, johdattaakseen teidät Jumalan luo. Hänen ruumiinsa surmattiin, mutta hengessä hänet tehtiin eläväksi. Ja niin hän myös meni ja saarnasi vankeudessa oleville hengille"
1. Pietari 3:18-19
"Sitä varten niillekin, jotka ovat kuolleet, on julistettu evankeliumi, että he eläisivät hengessä, niin kuin Jumala elää, vaikka ruumiissaan ovat saaneet saman tuomion kuin kaikki ihmiset”
1. Pietari 4:6
"Totisesti, totisesti minä sanon teille: aika tulee ja on jo, jolloin kuolleet kuulevat Jumalan Pojan äänen, ja jotka sen kuulevat ne saavat elää. "
Evankeliumi Johanneksen mukaan 5 luku 25 ja
Toinen asia on, haluaako Jumala tehdä niin, mitä tarkoitusperää se palvelisi, ja tekisivätkö sielut todella parannuksen toisella puolella rajaa, jos eivät tehneet sitä tällä puolella?
Tuomiota yleensä seuraa rangaistus jokatapauksessa.
Oikea Kreikankielinen termi tässä on Kolasis Aionios.
Lyhyesti sanoen se tarkoillee;kullekin ansionsa mukaan. Ei siis ikuista, kostoon perustuvaa kidutusta. Se olisi Kreikaksi Timorion Aidion!
Eli kyllä Jeesus VOI pelastaa sieluja helvetistä! On ihan toinen asia, kääntyisivätkö ne ihmiset, jotka ovat jo saaneet kuulla evankeliumista tässä maailmassa, ja kykenisivät ottamaan sen vastaan? En minä esim usko että Jumlala ketään "vajakkia" kiduttaisi. Koska sanat Kolasis Aionios eivät muutenkaan viittaa kidutukseen täysin riippumatta mitä esim henkisesti vajaa Latinalainen kirkonmies on asiasta mieltä, joka ei ikinä edes osannut Kreikkaa!
http://soundandsilence.wordpress.com/2009/01/13/eternal-punishment-in-augustine’s-the-city-of-god
Mutta erittäin hyvä kysymys!
Lyhyesti sanoen;Jumalan tuomio syntisille sieluilla on AINA oikeudenmukainen, koska hänellä on kaikki faktat TALLESSA! Ei vain kaikki mitä teimme, ajattelimme ja sanoimme, vaan myös SYYT sille, MIKSI näin toimimme!
Eli siis teon TODELLISET MOTIIVIT!
Mitä ikinä tapahtuukin, kukaan ei saa kollektiivista rangaistusta tyyliin;
Te jotka ette ole minun pojassani Jeesuksessa Kristuksessa joudutte KAIKKI kidutetuiksi IÄNKAIKKISESTI koska "en tykkää teistä"
Eli Jumala EI TOIMI NÄIN!
Kaikki saavat OIKEUDENMUKAISEN tuomion jossa kaikki syyt ja teon motiivit KAIVETAAN ESIIN! Ei mitään kollektiivista kidutustuomiota! Tämä käy korruptoimattomista alkuteksteistä HYVIN SELVILLE!
Ne jotka eivät kuulleet laista tulevat tuomituiksi SYDÄMMEN lain mukaan! Edes "kuolleena syntynyt" sylivauva ei ole Jumalan edessä täysin viaton! Kaikissa on "perisynti" Niille jotka eivät ikinä saaneet kuulla Jeesuksesta tällä puolen saatetaan järjestää tilaisuus sille Tuonelassa. Jumala pitää huolen, että se on ns "reilu tilaisuus" ja "reilu mahdollisuus" Kukaan ei pääse helpolla!
Tuonelassa on monen monta huonetta erillaisille syntisille. Heprealaisille se oli Sheol. Kaikista pahimmasta paikasta käytettiin nimeä tsalmaveth, eli ihan kirjaimellisesti se klassinen "kuoleman varjon laakso"
http://biblehub.com/hebrew/6757.htm
Heprealaiset eivät muuten uskoneet sielun kuolemattomuuteen tai ikuisen kidutuksen oppiin. Nämä on kirkkoon systemaattisesti iskostettu LATINANKIELISTEN kirkonisien toimesta hallitsemaan SUURIA IHMISJOUKKOJA PELOLLA! Käytännössä kopioitu suoraan Faaraon ajan Egyptistä!
Jumala on reilu! God is LOVE!
Love wins!
Paavalihan vastaa tähän kysymykseen roomalaiakirjeessään:
2:13 sillä eivät lain kuulijat ole vanhurskaita Jumalan edessä, vaan lain noudattajat vanhurskautetaan.
2:14 Sillä kun pakanat, joilla ei lakia ole, luonnostansa tekevät, mitä laki vaatii, niin he, vaikka heillä ei lakia ole, ovat itse itsellensä laki
2:15 ja osoittavat, että lain teot ovat kirjoitetut heidän sydämiinsä, kun heidän omatuntonsa myötä-todistaa ja heidän ajatuksensa keskenään syyttävät tai myös puolustavat heitä -
2:16 sinä päivänä, jona Jumala on tuomitseva ihmisten salaisuudet Kristuksen Jeesuksen kautta, minun evankeliumini mukaan.
Eli lain noudattaminen riittää, ei tarvitse välttämättä uskoa Jeesukseen tai olla kristitty. Mikä tuo laki on? Mooseksen lait? Vai pelkkä lähimmäisenrakkaus?
Voisit vastata tähän, KTS.
Raamatussa on erilaisia näkökulmia pelastukseen. Kristityt sitten painottavat uskoa ja/tai tekoja aina tilanteen mukaan. Usein itselle riitää usko, mutta muiden pitää miettiä tekojaan, jos haluavat pelastua.
Aiemmasta poiketen, nykyään moni kristitty ajattelee, että pakanakin voi pelastua, jos ei ole kuullut evankeliumia. Se on jo valtava muutos kristinuskon alkuajoista, jolloin vääräuskoisa tapettiin eikä heille missään nimessä lupailta taivaspaikkoja.
Raamattu = satukirja.
"Raamattu = satukirja. "
Kyllä kai kuitenkin Mooses, Jeesus, Pietari, Paavali ovat olleet oikeasti olemassa. Ja se ihme evoluutia vasta vaatii rutkasti uskoa.
Juu tottakai 900 vuotias mies ja neitsyestä syntynyt puolijumala oli olemassa :--D
Voi luoja mitä skeidaa.
Miten evoluutio liittyy tähän?
Oletin että uskot evoluution olevan tieteellinen totuus , siis uskot.
En edelleenkään ymmärrä miten evoluutio liittyy tähän.
Raamattu on satukirja huolimatta siitä, onko evoluutio totta vai ei.
Eihän Raamattu ole satukirja. Israelin kansa on olemassa tänäkin päivänä ja heidän historiasta kertoo vanha testamentti.
Jaha Evoluutio Jepellä ei ole enää mitään sanottavaa.
Tiedät itsekin, että Raamatussa on sekaisin historiallista tietoa ja myyttejä. Tutkijoiden mukaan mm. Mooses on vain mytologinen hahmo. Jeesuksen olemassaoloa tukee moni, mutta hänen sanotaan olleen vain juutalainen mies - aivan kuten juutalaiset itsekin sanoivat, ja sanovat yhä.
Raamatussa mainitaan myös selvästi että epäjumalanpalvojan osa on tulimeressä yhdessä vanhan vihtahousun ja hänen enkeliensä kera.
Ennen kristinuskoa kaikki kansat eri puolilla maailmaa uskoivat omiin jumaliinsa ja esi-isiensä henkiin. Kaikki olivat siis epäjumalanpalvojia.
Kumpi Raamatunkohta on tässä painavampi ? Se jossa tuomio tulee tekojen mukaan vai se että on epäjumalanpalvoja?
Tuo evankeliumin kuuleminen tuonelassa -juttu menee jo vähän liian utopistiseksi. Siis täysin keksitty juttu jolla yritetään pelastaa epätoivoisesti Raamatun tarinoiden epäloogisuuksia.
Jeesusta ei siis oikeasti uhrattukaan , kun asiaa oikein tarkastellaan. Kaikki oli vain suurta teatteria. 3 päivää kuolleena ja sitten taivaan riemuihin. " Niin on Jumala maailmaa rakastanut että antoi ainoan poikansa olla kuolleena 3 päivää."
Uhraaminenhan on sitä että menettää lopullisesti jotain arvokasta ja saa siitä sitten etua jossain toisessa asiassa. Ristinkuolema ei ollut uhraus.
Moni keskitysleiri vanki , pohjoiskorealainen toisinajattelia ,ääri-islamistien seksiorja ja vaikka vaikeasti vammautuneen lapsen vanhempi kärsii elämänsä aikana taatusti enemmän kuin tuo puolen vuorokautta kidutettu muinainen lahkojohtaja.